Diskussion:Programmierer/Archiv/1

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[[Diskussion:Programmierer/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Programmierer/Archiv/1#Thema_1

Programmierer [m], seltener auch ~in [w]:
Irdische, i.a. humanoide Lebensform, die in einem komplizierten biochemischen Prozess Kaffee, Cola und Pizza in maschinenlesbaren Programmcode umwandelt.
P~ bilden gelegentlich mit ihresgleichen kleine Gruppen, sogenannte Communities, sind aber ansonsten meist scheue Einzelgänger. P~ sind vorwiegend nachtaktiv und ohne technische Hilfsmittel nur eingeschränkt lebensfähig. [Original]

wikipedia ist und bleibt seriös --D0n3 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-D0n3-2007-02-07T08:27:00.000Z-Kann es auch witzige Umschreibungen geben?11

Trotzdem geil :D--80.133.17.212 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-80.133.17.212-2007-07-05T08:28:00.000Z-Kann es auch witzige Umschreibungen geben?11

"Andersherum existiert an Universitäten die Auffassung, dass ein Studium der Informatik nicht unbedingt Programmierfähigkeiten erfordere"

Wer erzählt denn sowas? Dazu hätte ich gerne eine Quellenangabe, das erschließt sich mir so gar nicht. JeeAge Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-JeeAge-2007-09-17T20:55:00.000Z-Informatikstudium ohne Programmierkenntnisse?11

Ich habe zwar keine zitierfähige Quelle zur Hand, kann aber aus der Zeit meines eigenen Studiums bestätigen, dass derlei skurrile Ansichten in akademischen Kreisen sehr verbreitet sind (oder zumindest Ende des letzten Jahrhunderts waren). --jpp ?! Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Jpp-2007-09-18T11:58:00.000Z-JeeAge-2007-09-17T20:55:00.000Z11

Auf Anfragen an niedrigen und auch hochen Stellen wurde mir das genau so gesagt - was aber nur zur Folge hatte das ich 1 Jahr länger dran sitze ^^ Also faktisch ist die Aussage richtig, irgendwie in eine Richtung bewerten wollen wir sie lieber nicht (zum Beispiel das das total abge****** Blödsin ist). Didaktik pfffff - aber zur Sache, wie willst du hierfür einen Beleg finden? Also es wird wohl kaum in "richtiger" Literatur stehen... vllt. auf irgendwelchen Uni-Websides... Grüße --WissensDürster Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-WissensDürster-2009-06-25T17:56:00.000Z-Jpp-2007-09-18T11:58:00.000Z11

Also das obige Zitat kenne ich auch aus Informatikermund. "Richtige" Informatiker sind sich viel zu schade zu so einer Unterlingsarbeit wie Programmieren ("Coden"), die schweben in höheren Sphären, so bei Systemarchitektur, Planung, Konzeption. Ein paar Hardliner dieser Ideologie bevölkerten früher die Informatik-Newsgroups im Usenet. Mit anderen Worten: Von Informatikern dieser Bauart braucht D theoretischerweise insgesamt so ungefähr ein Dutzend... --PeterFrankfurt Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-PeterFrankfurt-2009-06-26T00:34:00.000Z-WissensDürster-2009-06-25T17:56:00.000Z11

Ich finde, der Unterschied kann in dieser Form nicht zutreffen. Wenn wir uns klar nach dem Rollenkonzept im angloamerikanischem Sprachraum richten, so betrifft der Unterschied nicht die Software-Architektur (also den Bauplan), sondern die Umsetzungsfähigkeit des Bauplans in ein fertiges Programm und das Vermögen "weiter" zu denken, als der Bauplan es vorsieht. (Vgl.: Hausbauarchitekt vs. Vorarbeiter vs. Handwerker).

Ich empfehle hier die Beschreibung der SUN-Java Zertifizierungen zu den einzelnen Rollen Programmer, Developer und Architect. Dort wird es genau beschrieben. Richtig ist allerdings, dass es in Deutschland faktisch keine Programmierer gibt, sondern die Personalverantwortlichen in den Firmen Entwickler mit Programmierern gleichsetzen und nicht unterscheiden.

Ich poste es mal hier, aber es wird ja überall kritisiert. Man muss ganz dringend darauf achten keine konrekte "Definition" anzugeben.... das ist alles ein weites Feld, unter anderem in Professionelle Websites von Stefan Münz kurz angerissen, der auf Webdesigner, Webprogrammierer, Webentwickler und Webmaster eingeht - das läuft hier eigentlich analog.

In der heutigen Zeit von Interdisziplinarität.... das ist es absolut unmöglich sowas zu "definieren" ... also Begriffe sammeln ! und sprachlich und inhaltlich gegeneinander abgrenzen.... mehr geht nicht, Grüße --WissensDürster Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-WissensDürster-2009-06-25T18:01:00.000Z-Unterschied Programmierer vs. Entwickler11

Der erste Programmierer der Geschichte war eine Frau: die britische Mathematikerin Ada Lovelace.

Ja und? Ist das jetzt soo wichtig? Etwa um das männliche Ego wieder auf den Boden der Tatsachen zurückzubringen oder wie? Ja ok Barbara Meier (rothaarige aus Germany’s Next Topmodel) wollte auch ursprünglich Programmiererin werden, also sowas gibts also! Trotzdem sollte jedem klar sein, dass der Anteil verschwindend gering ist, und das hier nicht der Anschein erweckt wird, das dies ein typischer Frauenberuf sei.

Wahrscheinlich ist es deshalb so interessant zu wissen, dass die erste Programmiererin eine Frau war? Du scheinst dich ja mächtig angegriffen zu fühlen von dem Statement.

"die erste Programmiererin eine Frau" - es wäre auch äußerst merkwürdig, wenn die erste Programmiererin ein mann gewesen wäre... (nicht signierter Beitrag von Lbenedix (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Lbenedix-2010-03-26T09:23:00.000Z-1. Programmierer eine Frau??11)

Schade dass ihr Kaspar hier herausgeschmisssen habt. Ich finde es schon bemerkenswert was er mit Typo3 gemacht hat. Jedoch finde ich es schade, dass nur die Namen der Programmierer aufgelistet sind und nicht kurz erläutert wird. Des Weiteren ist der Artikel mit dem Softwareentwickler Artikel redundant und sollte unter Softwareentwickler vereinheitlicht werden mit einem Link von Programmierer dorthin.

Die Abgrenzungen von Sun zu diesem Thema könnten hilfreich sein [1]. --SvenjaWendler Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-SvenjaWendler-2008-05-26T13:09:00.000Z-1. Programmierer eine Frau??11

..ist hier der Begriff des Programmierers auf Computer(!)programme eingeengt. Auch die Webstühle von Jacquard wurden programmiert. CNC-Maschinen(zur Drehbearbeitung, Bohren, Fräsen, Schleifen, Brennschneiden) werden programmiert. Zwar ist auch dort die Verwendung einer Programmiersprache oft anzutreffen - aber nicht immer. (Ältere) NC-Maschinen werden oft mittels eines Lochstreifens programmiert, der lediglich eine Code einzuhalten erfordert (DIn 66025 ff), nicht aber eine Programmiersprache. Der Begriff des Programmierers sollte allgemeiner beschieben werden, als eine Person, die vorweg geplante, festgelegte Abläufe für Computer UND Maschinen in einen Code bringt. Auch der Programmierer einer Rakete programmiert: die Flugbahn ins Ziel. Er wird heute einen COmputer als Werkzeug nutzen, aber der eigentlich Zweck des Programmierens ist die Herstellung vorher vorgedachter Abläufe - NICHT NUR in Computern, und historisch VOR ALLEM NICHT in Computern. Erst heutzutage, bzw. seit ca. acht bis zehn Jahren ist die vorrangige Tätigkeit eines Programmierers auf Abläufe in Computern fokussiert, aber es gibt weiterhin Millionenn von Programmierern, die zwar IN einem Computer prgrammieren (den Computer als Werkzeug einsetzen zum Editieren, Codieren, Assemblieren etc.), deren Programme dann aber (als Ziel) in Maschinen ablaufen. -- 23:01, 13. Apr. 2009 (CEST)

Nun ja, und einen Videorecorder programmiert man auch für eine Aufnahme, aber da ist heutzutage intern auch schon ein Mikrocontroller involviert. Aber bei den historischen Beispielen wie Webstühlen: Hat man das da auch schon so genannt? (Keine Ahnung bei mir dazu.) --PeterFrankfurt Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-PeterFrankfurt-2009-04-14T00:02:00.000Z-Viel zu eng11

Es gibt auch CNC Programmierer: http://www.google.de/search?hl=de&client=opera&hs=K50&rls=de&channel=suggest&q=CNC+Programmierer&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=

Sollte noch im Artikel ergänzt werden! (nicht signierter Beitrag von 134.106.133.228 (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-134.106.133.228-2011-02-15T13:27:00.000Z-CNC11)

Warum? CNC Programmierer programmieren ja auch "nur" Software, die halt dann eine Maschine steuert. --Sebastian.Dietrich ✉ Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Sebastian.Dietrich-2011-02-15T18:37:00.000Z-134.106.133.228-2011-02-15T13:27:00.000Z11

Ich bin Programmierer. Ich arbeite im Wesentlichen im Bereich der betriebswirtschaftlichen Softwareentwicklung. Mein fachlicher Schwerpunkt liegt im Bereich Abrechnungssysteme, Call Center Systeme und Management Information Systems.

Als Teamleiter einer Gruppe von 12 Mitarbeitern habe ich in 2007 ein Jahresbrutto von 87.000 Euro erzielt. Das mittlere Einkommen eines Programmierers in meiner Gruppe liegt bei 52.000 Euro.

Zu meinen Aufgaben gehört:

Analyse der von Kunden gestellten Aufgabenstellungen. Umsetzung der gestellten Aufgaben in objektorientierte Modelle. Disposition der Einzelschritte im innerbetrieblichen Lauf. Anleitung und Unterstützung meiner Freunde, besonders auch in Zweifelsfragen. Abstimmung über den Entwicklungsprozess hin mit dem Kunden. Schreiben von zig, zig tausenden von Zeilen Quellcode. Implementierung von Prozess und Methode hin zur guten Qualität. Einhaltung, Umsetzung und Vertretung einer ganzen Reihe von Standards.

Andere mögen anderes machen und auch andere Einkommen erzielen. Ich bin mir nicht sicher ob meine Einlassung repräsentativ ist.

der text hört sich mehr danach an, als hätte jemand verzweifelt versucht, sein bescheidenes wissen in worte zu fassen. was macht denn ein programmierer nun genau? noch nicht mal diese frage wird in diesem text geklärt.

PREISFRAGE: Ist Bill Gates kein Programmierer? Komisch der reichste Mensch und bedeutendste Softwareentwickler der Welt steht nicht in der Liste. ________________________________________________________________________________________________

Mich würde interessieren, was ein Programmierer früher so verdienst hat. Weiss hier jemand etwas darüber?

Ist dies ein Enzyklopädie- oder ein Wörterbuchartikel? Löschen? Evtl. Teile als "Methoden der Programmierung" retten? -- Schewek 23:06, 7. Apr 2003 (CEST)

"Der wesentliche Unterschied zwischen einem Sprachwörterbuch und einem Sachwörterbuch wie z.B. einer Enzyklopädie (disziplinübergreifende Wissensspeicher) ist der, dass ein Sprachwörterbuch Wörter erklärt und eine Enzyklopädie Begriffe (Gegenstände, Sachen, Ding, Ereignisse, Ideen...). Der Unterschied ist jedoch fließend, da die konkrete Ausprägung eines Nachschlagewerkes immer vom Anwendungsfall abhängt." -- Black river 22:09, 3. Jun 2003 (CEST)

Was soll denn die Programmiererliste? Und was hat da ein Kasper Irgendwas verloren, geboren 1975, der eine unbekannte Nischensoftware entwickelt hat? Benutzer:Schweikhardt 10.4.2005

Sehe ich genauso. Mehr noch, die Liste enthält noch weitere Namen, die ich nicht unbedingt in den Kreis der "berühmten Programmierer" aufnehmen würde - wobei ich eine solche Liste generell fraglich finde; sinnvoller fände ich eher die Nennung historisch bedeutender Programmierer/innen, so etwa Ada Lovelace. Viele Grüße, --GottschallCh Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-GottschallCh-2006-10-13T13:22:00.000Z-Alte Beiträge11

Warum wird Ada Lovelace nicht als "Programmiererin" bezeichnet? Die weibliche Form ist doch auch weit verbreitet? Boast Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Boast-2006-10-13T12:40:00.000Z-Alte Beiträge11

Weil dann da steht, dass Ada die erste Programmiererin war, was dann aber nicht heißt, dass es keine Programmierer vor ihr gab. Hier sollte denke ich das Maskulinum verwendet werden um zu zeigen, dass sie der erste Programmierer war (und nicht eben nur die erste Weibliche). -- Jonathan Haas Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Jonathan Haas-2007-04-03T23:05:00.000Z-Alte Beiträge11

Der Satz war trotzdem nicht stimmig, vielleicht ist es so besser? --Kaeru Gaman Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Kaeru Gaman-2007-08-23T10:18:00.000Z-Alte Beiträge11

Weiß eingentlich einer, was man heute für z.B. pro "Line" an Zeiteinheit veranschlagen muß?

Ebenso unterschiedlich wie bedeutungslos. Weder Leistungsfähigkeit noch Größe der resultierenden ausführbaren Datei lassen einen Rückschluß auf die Anzahl der Codezeilen zu, und umgekehrt gilt das Selbe. --Kaeru Gaman Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Kaeru Gaman-2007-08-17T16:51:00.000Z-Lines of Code11

Ganz stimmt das nicht - immerhin verwenden immer noch einige COCOMO (z.B. www.ohloh.com zur Errechnung des Aufwandes den man sich bei der Verwendung von OS-Frameworks erspart). Im Detail ist das aber Schwachsinn, weil hier die Qualität nicht einfliesst. Ein und dasselbe Feature kann man in ein Programm einbauen und hat nachher weniger LOCs oder zig 1.000e LOCs mehr. --Sebastian.Dietrich ✉ Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Sebastian.Dietrich-2012-02-27T07:37:00.000Z-Kaeru Gaman-2007-08-17T16:51:00.000Z11

In der Aufzählung fehlt definitiv Chris Sawyer der alleinige Schöpfer des Spiels RollerCoaster Tycoon. 99% des Codes wurde mit Assembler, einer der komplexesten und zugleich effizientesten Programmiersprachen aller Zeiten entwickelt. Die von Ihm erbrachte Programmierleistung gilt bis heute als beispiellos. (nicht signierter Beitrag von 79.172.242.186 (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-79.172.242.186-2012-02-26T23:13:00.000Z-Bekannte Programmierer11)

(Neue Beiträge bitte per Pluszeichen in der oberen Werkzeugleiste unten anfügen und nicht oben oder mittendrin.) Weder den Menschen noch das Spiel kenne ich, das kann eine Bildungslücke meinerseits sein. Dass er in Assembler programmiert hat, ist auch rein gar nichts Besonderes, das haben ich und Millionen andere Programmierer viele Jahre lang machen müssen, weil Compiler für Mikrocomputer entweder noch nicht existierten oder unerschwinglich waren oder einfach noch nichts taugten. Das hebt ihn also auch nicht aus der Masse heraus. --PeterFrankfurt Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-PeterFrankfurt-2012-02-27T03:13:00.000Z-79.172.242.186-2012-02-26T23:13:00.000Z11

Gänzlich unbekannt scheint er nicht zu sein - immerhin gibts einen Artikel über ihn Chris Sawyer. Unter "Bekannte Programmierer" würde ich ihn nicht einreihen - wenn hier die Kriterien auf das Maß "hat beinahe eigenständig ein bekanntes Computerspiel entwickelt" reduziert würden, hätten wir 100te Leute die dem entsprechen. --Sebastian.Dietrich ✉ Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Sebastian.Dietrich-2012-02-27T07:31:00.000Z-PeterFrankfurt-2012-02-27T03:13:00.000Z11

Stattdessen sollen jene erwähnt werden die (mehr oder weniger fertige) Betriebssysteme gekauft und unter ihren Markennamen vertrieben haben?

Auch wenn Herr PeterFrankfurt Assembler verwendet hat um (höchstwarscheinlich) kleine Mikrokontroller oder Treiber zu schreiben, sollte er bevor er eine Bewertung über die Leistung eines Menschen macht, sich über ihn und seine Werke informieren. Das haben Sie sich wie Sie selber schreiben fein erspart, glauben Sie tatsälich das dadurch Ihre Meinung ein gewisses Gewicht hat?

Chris Sawyer war der (bis jetzt) einzige der ein hochkomplexes Spiel in einer Hardwarenahmen Programmiersprache fertig gestellt hat. Und das zu einer Zeit, in der alle anderen bereits diverse C/C++ SDKs benutzt haben. Der Grund gegen den Einsatz dieser SDKs war die (ihm) zu langsame Ausführungsgeschwindigkeit, worauf er seinen eigenen Weg gegangen ist und heute noch geht. Deshalb wird er (von der Gamedeveloper-Community) verehrt. Das kann man versuchen Tot zu schweigen oder lügen, aber dies widerspricht dem Sinn dieses Online-Portals oder? Nicht unbedingt die Bekanntheit einer Person steht hier im Vordergrund (wir sind kein Boulevardblatt) sondern Fakten! (nicht signierter Beitrag von 77.1.159.169 (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-77.1.159.169-2012-02-28T23:36:00.000Z-Bekannte Programmierer11)

Das ist leider falsch. Er kann nicht der "einzige" sein, der sowas in Assembler geschrieben hat, sondern damals (vielleicht vor allem VOR seiner Zeit, keine Ahnung, wie egsagt, ich kenne ihn nicht) wurde ALLE zeitkritische Software, also vor allem Spiele, in purem Assembler geschrieben, es ging gar nicht anders. Ich will von niemandem die Leistung schmälern, aber ihn mit solchen falschen Behauptungen herauszuheben, würde ihm sogar eher schaden als gerecht werden. Genau: Fakten! --PeterFrankfurt Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-PeterFrankfurt-2012-02-29T01:53:00.000Z-77.1.159.169-2012-02-28T23:36:00.000Z11

" Nicht unbedingt die Bekanntheit einer Person steht hier im Vordergrund" - was denn sonst, wenn die Überschrift "Bekannte Programmierer" lautet. Es gibt eine Seite über ihn - das sollte genügen, weil bekannt ist er eben nicht. Es sei denn du zauberst natürlich wo eine reputable Quelle aus dem Hut, die z.B. die "bekanntesten 20 Programmierer der Welt" aufzählt. Und bitte keinen Blog wie [2] (der ihn übrigens auch nicht erwähnt). --Sebastian.Dietrich ✉ Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Sebastian.Dietrich-2012-02-29T07:58:00.000Z-PeterFrankfurt-2012-02-29T01:53:00.000Z11

"Er kann nicht der "einzige" sein, der sowas in Assembler geschrieben hat, sondern damals (vielleicht vor allem VOR seiner Zeit, keine Ahnung, wie egsagt, ich kenne ihn nicht) wurde ALLE zeitkritische Software, also vor allem Spiele, in purem Assembler geschrieben".

Nun Sie wissen immer noch nicht wovon oder worüber Sie schreiben, stattdessen verwenden sie substanzlose Flosklen. Wo sind denn ihre Beispiele die ihre Äußerung wie "Ich glaube nicht ...." belegen? Glauben ist nicht wissen! Wem hilft das hier weiter? Sie sind völlig unfähig auf die von mit erwähnten technischen Eigenschaften einzugehen oder sich zumindest zu informieren! Sie wissen nicht einmal was die besagten Werke Chris Sawyers sind, wann diese Entwickelt wurden oder wie oft Sie verkauft wurden.

@Sebastian.Dietrich Die Bekanntheit lässt sich doch mit [3] und seinen Zahlreichen Nachfolgern sehr einfach vor Augen führen. Allein der erste Teil spielt 180 Millionen USD ein von denen 30 Millionen in Tasche unseres Freundes Chris Sawyer gingen. Auf [4] wird sein Werk mit 4 millionen Verkauften Einheiten (allein in den USA) auf Platz 21 der erfolgreichsten PC-games aller Zeiten gelistet. Also, nur weil 2 kleine Wikipedia "Benutzer" nicht Ihr eigenes Portal beherschen, sollen seine Leistunden und Erfolge unerwähnt bleiben? Zeigt doch wenigstens ein bischen persönliche Größe und Selbstachtung. (nicht signierter Beitrag von 89.14.126.9 (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-89.14.126.9-2012-02-29T18:48:00.000Z-Bekannte Programmierer11)

Liebe IP. Bekanntheit eines Programmierers kannst du nicht aus den Verkaufszahlen seines Programmes herleiten. Und unterlasse bitte deine Angriffe "kleine Wikipedia Benutzer", "nicht beherrschen". Wir beherrschen sehr wohl "unser" Portal - was glaubst du denn wie viele Versuche es in der WP gibt irgendwelche Personen/Dinge als "bekannteste" XY reinzudrücken. Wie gesagt, wenn Du Belege dafür hast, dass Hr. Sawyer zu den bekanntesten Programmierern gehört gerne - ohne Belege kommt er aber nicht rein. Siehe Wikipedia:Belege --Sebastian.Dietrich ✉ Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Sebastian.Dietrich-2012-02-29T20:22:00.000Z-89.14.126.9-2012-02-29T18:48:00.000Z11

Dieser Diskussionszweig hat sich erledigt, weil ich die Liste der „bekannten“ Programmierer sowieso gelöscht habe. Die war ziemlich sinnlos, weil fast alle der dort genannten Personen keine „Programmierer“ sind bzw. waren. --Herbert Klaeren (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Klaeren-2012-07-29T15:11:00.000Z-Sebastian.Dietrich-2012-02-29T20:22:00.000Z11

Der Link auf tutorials. at ist meiner meinung nach hauptsächlich dem google-ranking zuzuschreiben und sollte durch einen besseren ersetzt oder gelöscht werden. Mir fällt da spontan die robsite ein(www.robsite.de)

hat sich erledigt, der Link ist nicht mehr im Artikel --Herbert Klaeren (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Klaeren-2012-07-29T16:28:00.000Z-Link11

--2.205.167.193 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-2.205.167.193-2012-07-27T19:18:00.000Z-Programmierer ist eine in Deutschland nicht geschützte Berufsbezeichnung11

ist nicht zwingend ein Programmierer und Softwareentwickler jedoch Arbeiten auch in der Programierung (Impementation) deshalb machen Abgenzungen Sinn... --2.200.43.54 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-2.200.43.54-2012-07-28T04:31:00.000Z-Bitte kein Editwar Softwareingenieur Programmierer und Softwareentwickler11

Strittig ist der folgende von Benutzer:Phoinix gelöschte Text im Artikel:

Programmierer und Softwareentwickler sind keine in Deutschland geschützten Berufsbezeichnungen. Nach deutschem Recht darf die Berufsbezeichnung Softwareingenieur jedoch nur führen, wer ein technisches Studium mit Erfolg abgeschlossen hat. Siehe Gesetz zum Schutze der Berufsbezeichnung „Ingenieur und Ingenieurin“ (Ingenieurgesetz – IngG)' welches in der Gesetzgebungskompetenz der Bundesländern liegt und für das jeweilige Bundesland in der geltenden Fassung heranzuziehen ist. Um die Bezeichnung „Ingenieur“ zu tragen, muss man das Studium nicht zwingend als „Ingenieur“ abschließen. Aus dem Gesetz des Bundeslandes Bayern geht zum Beispiel hervor, dass es für die Berufsbezeichnung „Ingenieur“ ausreicht, wenn man ein mindestens dreijähriges Studium an einer technischen oder naturwissenschaftlichen Fachrichtung mit Erfolg abgeschlossen hat.--2.200.43.54 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-2.200.43.54-2012-07-28T05:00:00.000Z-Bitte kein Editwar Softwareingenieur Programmierer und Softwareentwickler11

Liebe studierte Softwarekollegen (Diplominformatiker), wenn Ihr Euch wehren wollt, das Ihr nicht nur Programierer seit sondern naoch weitere Skills habt, dann wäre hier der richtige Platz um Euch abzugrenzen. Da viele von Euch auch in der Impementation (Programmierung) arbeiten ...

Wie schon auf meiner Diskussionsseite erklärt: Softwareentwickler und -ingenieur werden in einem eigenen Artikel behandelt. Zu betonen, dass eines keine geschützte Berufsbezeichnung ist und das andere ein Studienfach ist nicht Aufgabe dieses Artikels. Was der seltsame Aufruf soll, weiss ich nicht. Mit Enzyklopädie scheint es nichts zu tun zu haben. --Phoinix Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Phoinix-2012-07-28T11:57:00.000Z-Bitte kein Editwar Softwareingenieur Programmierer und Softwareentwickler11

Wie schon obenerklärt, werden von "Fachleuten" Softwareentwickler und -ingenieur als Programmierer gleichgesetzt. Das ist so, als würde man einen Diplomingenieur als Technischen Zeichner gleichsetzen, wenn dieser in der Konstruktion tätig ist.

Hier wäre es Programierung = Programierer = Facharbeiter ist...

Es gibt sogar Leute, die glauben das man "Programmierer" lernen oder studieren kann, was aber quatisch ist, da es ja keine geschützte Berufsbezeichnung ist...

Wo zu dann aber ein Softwareingenieur gut sein soll ist dann den Laien völlig unklar...

Was der seltsamme Wunsch soll, diese Dinge nicht zentral beim Thema "Programierer" zuerklären weiß ich nicht. Mit einer allgemeinverständlichen Enzyklopädie scheint dieses Vorgehen nicht viel zu tun zu haben.

Strittig ist der folgende von Benutzer:Phoinix gelöschte Text im Artikel:

Programmierer und Softwareentwickler sind keine in Deutschland geschützten Berufsbezeichnungen. Nach deutschem Recht darf die Berufsbezeichnung Softwareingenieur jedoch nur führen, wer ein technisches Studium mit Erfolg abgeschlossen hat

Mfg. --109.43.7.168 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-109.43.7.168-2012-07-28T12:52:00.000Z-Bitte kein Editwar Softwareingenieur Programmierer und Softwareentwickler11

In A ist das so, dass "Ing" oder "Dipl.Ing" eigentlich alleinstehende Bezeichnungen sind. Die Kombination "Softwareingenieur" ist imho ein Phantasieprodukt für die Visitenkarte zum Verteilen bei Meetings. --RobTorgel (Diskussion) Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-RobTorgel-2012-07-28T14:51:00.000Z-109.43.7.168-2012-07-28T12:52:00.000Z11

Zusatz: Ist, denke ich, wie "Dr." und "Komputerdoktor"

Ich weiss immer noch nicht, was Du genau willst. Die Abgrenzung zum Softwareentwickler nimmt doch bereits jetzt einen großen Teil des Artikels ein. Enzyklopädie bedeutet: Stichwort + Erklärung dazu. Da werden nunmal für unterschiedliche Stichworte auch unterschiedliche Artikel geschrieben. Warum ein anderes Stichwort hier näher erläutert werden soll, wenn das Stichwort schon einen eigenen Artikel hat, hast Du bisher nicht begründet. --Phoinix Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Phoinix-2012-07-29T07:38:00.000Z-109.43.7.168-2012-07-28T12:52:00.000Z11

Auch wenn es für Dich Phoinix als Fachmann schwerfällt, mit einen Programmierer werden gern verschiedene Berufsgruppen auch die Softwareentwickler in der Praxis in einen Topf geworfen.

Deshalb macht es hier Sinn, das man in der Einleitung die verschiedenen Berufsgruppen in der Programmierung tätig sind, mal aufzählt und sicher differenziert. Auch wenn es zu jeder Berufsgruppe in der WP einen eigenen umfangreichen Artikel mit Hinweisen auf die Ausbildung und Spezialisierung gibt.

Eine WP ohne zentrale Verweise und Abgrenzungen ist halt recht sinnfrei...77.24.201.38 Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-77.24.201.38-2012-07-29T10:54:00.000Z-109.43.7.168-2012-07-28T12:52:00.000Z11

Nochmal: Fast der ganze Artikel besteht aus Abgrenzungen. Was hier versucht wurde einzufügen, war keine Abgrenzung zum allgemeinen Programmierung, sondern zusätzliche Informationen, die in einen anderen Artikel gehören und auch dort zu finden sind. --Phoinix Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Phoinix-2012-07-29T11:18:00.000Z-77.24.201.38-2012-07-29T10:54:00.000Z11

Nachtrag: Das mit der Liste scheint mir auf den zweiten Blick keine schlechte Idee zu sein (sorry, war noch zu sehr auf die vorherige Änderung orientiert). Ich orientiere mich grob am englischen Artikel. Bei der Aufzählung fasse ich erstmal einige der Berufe unter Informatiker zusammen. Der Artikel bietet dann eine detailliertere Übersicht. Danke für den Hinweis. --Phoinix Diskussion:Programmierer/Archiv/1#c-Phoinix-2012-07-29T12:40:00.000Z-77.24.201.38-2012-07-29T10:54:00.000Z11