Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1

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[[Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#Thema 1]]

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Die Freigabeerklärung betrifft die Textergänzungen dieser aufgezeigten Versionen von hier, hier und hier. -- Ra'ike D C B Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Ra11

Der Artikel Physiotherapie sollte erklären was Physiotherapie ist, über das Berufsbild Physiotherapeut existiert ein eigener Artikel. Dort können dann auch berufsrechtliche Fragen behandelt werden.

Physiotherapie benutzt physikalische Methoden und eben nicht chemische (z.B. Salben). Daher meine Änderung.

Die Schreibweise "physikalisch und mechanisch" ist unglücklich. Mechanik, Druck, Temperatur und anderes sind physikalisch.

Auch die weiteren Änderungen dienen denke ich einer Versachlichung. (nicht signierter Beitrag von 87.78.114.91 (Diskussion) )

Hallo, also Reverter deiner Änderung kan ich hier gerne offenlegen, warum ich den Revert-Knopf gedrückt habe. Deine Änderung des Satzes In Deutschland hat der Begriff Physiotherapie im Rahmen einer Novellierung der Berufsgesetze 1994 bundesweit den Begriff Krankengymnastik abgelöst. zu In Deutschland hat die einheitliche Berufsbezeichnung Physiotherapeut im Rahmen einer Novellierung der Berufsgesetze 1994 bundesweit die Bezeichungen Krankengymnast, Masseur und andere abgelöst. lässt mich vermuten, dass dein Wissen über diese Berufe nicht sehr ausgereift ist. Der Masseur wude bei dieser Gesetz-Novellierung zum Masseur und medizinischen Bademeister. Lediglich der Krankengymnast, so wies auch im Text steht, wurde zum Physiotherapeut. Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 09:40, 9. Aug 2006 (CEST)

Lieber Reverter, die Bestimmungen des Berufsgesetzes sind doch gar nicht der Diskussionspunkt. Nur dass diese besser in einem Artikel über (den Beruf des) Physiotherapeut stehen sollten. Bezüglich der praktischen Nutzung der Begriffe kann - wer Lust hat - in den Gelben Seiten mal nachschlagen.

Krankengymnastik war und ist aber eine wichtige spezifische Methode, die es gilt in der Wikipedia darzustellen. Interessierte gelangen aber (durch Umleitung) auf eine Seite, die so nicht hilfreich ist. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 87.78.118.142 (Diskussion • Beiträge) 14:48, 9. Aug 2006)

Wie gesagt, Krankengymnastik ist nicht mehr, dass heisst jetzt Physiotherapie. Wenn dir in einem der beiden Artikel Informationen fehlen, dann trag sie doch ein. Aber bitte schreib nicht wieder, dass ein Masseur jetzt Physiotherapeut heisst... Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 13:50, 10. Aug 2006 (CEST)

Nicht ganz korrekt, Semperor: Z.B auf einem Rezept für neurologische Behandlung kann man lesen: "Krankengymnastik nach Bobath". Es gibt die Anwendung bzw. Position Krankengymnastik also nach wie vor, sie ist allerdings (wie u.A. Massage und MLD) in den Komplex der Physiotherapie eingeordnet. Physiotherapeuten dürfen auch weiterhin Krankengymnastik auf ihre Schilder schreiben (nur "Krankengymnast" nicht). Gruß Tobi

ich habe meine ergänzungen hinzugefügt um die ganzheitlichkeit der pt mehr in den mittelpunk zu stellen. wir wollen uns doch vom körper-seele dualismus trennen, oder?! über diskussion, veränderung bin ich sehr dankbar - vielleicht kommen wir hier in einer diskussion über unser "selbstbild physiotherapie" ein stück weiter...... (Der vorstehende, unsignierte Beitrag wurde um 13:40, 3. Feb. 2007, von Mutation (Beiträge) erstellt. --Saibo (Δ) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Saibo-2007-02-11T23:00:00.000Z-Artikeldiskussion11)

Was bedeutet hier ganzheitlich? "Die Krankheit wird nicht mehr primär als Funktionsstörung gesehen, die repariert werden soll, sondern eine ganzheitliche Sichtweise steht im Vordergrund." Heisst dies: Neben der Reparation soll auch das Akzeptieren der Krankheit als Teil des normalen Lebens geübt werden? Ganzheitlich ist hier viel zu pauschal und sollte durch eine präzise Formulierung ersetzt werden. Florianfisch (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Florianfisch-2017-02-01T15:47:00.000Z-Artikeldiskussion11

"Krankengymnastik ist nicht mehr" - was soll der Käse?? Wenn, dann "Krankengymnast ist nicht mehr" (übrigens seltsames Deutsch). Bezüglich Krankengymnastik als Therapieform hat sich überhaupt nichts ve--62.224.213.236 Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-62.224.213.236-2007-02-18T19:13:00.000Z-Artikeldiskussion11rändert, sie wird gemäß der gültigen Heilmittelrichtlinien (meist aber auch ohne deren Kenntnisnahme) täglich von Ärzten tausendfach verordnet und von Physiotherapeuten angewendet. Der Physiotherapeut kann - im Gegensatz zur Einleitung - auch jederzeit ohne ärztliche Verordnung arbeiten (z.B. im Prophylaxe- und Wellnessbereich etc.); dies nimmt derzeit nicht nur in Deutschland stark zu, in dem Maße wie die ärztliche Verordnungslage abnimmt.

Mir fehlt auch ein Artikel über Krankengymnastik. Sie ist nicht nur eine der am häufigsten eingesetzten physiotherapeutischen Methoden sondern mit ihren verschieden Formen auch ausreichen komplex, um einen eigenen Artikel verdienst zu haben. Immerhin gehören dazu einfache Bewegungsübungen, Gangschulung, Gleichgewichts- und Koordinationstraining, kardiopulmonales Ausdauertraining, Kraftausdauertraining... und dann noch viele spezifische krankengymnastische Konzepte, bspw. nach Bobath, PNF, nach Brügger, etc... --88.73.232.70 Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-88.73.232.70-2009-02-28T09:57:00.000Z-Artikeldiskussion11

Wie es aussieht ist die Diskussion verebbt, aber der Hinweis, dass der Artikel noch überarbeitet werden muss, steht noch immer. Warum packen wir nicht den Bereich Ausbildung und Arbeit von Physiotherapeuten in die Seite "Physiotherapeut (Berufsbild)" und beschreiben hier die Physiotherapie an sich. Tätigkeitsfelder (Arbeit von Physiotherapeuten) kann bleiben und könnte "Einsatzgebiete" (doofes Wort) genannt werden. Dann wäre auch Platz, die einzelnen Bereiche der Physiotherapie zu nennen, zu denen zum Beispiel Manuelle Therapie (hat schon eine eigene Seite), aber auch Krankengymnastik gehört. So könnte die Krankengymnastik ihre eigene Seite bekommen. -- Voxy Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Voxymoron-2009-07-25T18:10:00.000Z-Artikeldiskussion11

Eventuell sollte man anmerken, dass es hier um das Deutsche Asubildungsmodell handelt.. --kim88 Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Kim88-2008-11-10T12:15:00.000Z-Ausbildung Deutschland?11

Deutschlandlastig: Auf der Englischen Seiten http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_therapy#Education gibt es den Punkt Education, der ansatzweise die Situation in anderen Ländern beschreibt (Germany fehlt), würde sowas hier helfen? Kann man das übersetzt übernehmen? Wobei ich den Bereich Ausbildung eher der Seite Physiotherapeut11 zuordnen würde, weil es "Ausbildung zur Physiotherapie" nicht gibt. --Voxy Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Voxymoron-2009-07-28T10:44:00.000Z-Kim88-2008-11-10T12:15:00.000Z11

Es stimmt, daß oft banale Dinge unnötig medikalisiert werden mit Mitteln, die bestenfalls Plazeboeffekte erzielen. Das trifft nicht nur auf Kinder zu, die Medikamente bekommen, obwohl auch Schonen, Hausmittel und Abwarten genau so gut helfen würden, sondern natürlich auch auf die Behandlung Erwachsener. Selbstverständlich würde die Anwendung von Hausmitteln zum Beispiel durch die umsorgende Mutter auch einen Plazeboeffekt auslösen. Dieser allerdings wäre dann nicht an einen professionellen Behandler (Arzt, Psychotherapeut, Apotheker, Physiotherapeut, Hebamme) gebunden, sondern hausgemacht, was die Eigenständigkeit und das Vertrauen in die Selbstheilungskräfte fördert.

Ganze Placebosysteme in der Medizin, Physiotherapie und Psychotherapie dienen genau dazu, die Patienten an die Behandler zu binden und diesen den Heilerfolg zuzuschreiben: Homöopathie, viele Phytotherapeutika, Aufbauspritzen und die meisten Multivitaminpräparate, das Quaddeln, aber auch die Verschreibung verschreibungspflichtiger Medikamente, wenn diese gar nicht indiziert sind oder Off-Label angewandt werden, z. B. Antibiotika bei viraler Sinusitis oder Pharyngitis.

Viele physiotherapeutische Anwendungen gehen auch nicht über den Plazeboeffekt hinaus, "spezielle" physiotherapeutische Anwendungen, die mehr Geld bringen, wie Bobath oder Schlingentisch oder manuelle Therapie, bringen regelmäßig keine Mehreffekte, sondern bewirken nur, daß die Patienten unselbständig bleiben, denn wer hat schon zu Hause einen Schlingentisch ? Falsch, der Minutenpreis sogenannter Zertifikatspositionen wie auch Bobathbehandlung ist geringer als die "allgemeiner Krankengymnastik", das Bobathkonzept strebt gerade eine größere Selbstständigkeit des Patienten an ! (nicht signierter Beitrag von 85.176.118.143 (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-85.176.118.143-2011-01-01T17:07:00.000Z-Die Behandlung des Banalen in Physiotherapie und Medizin: Mehr Schaden als Nutze11)

Fragwürdig. Wenn man sich die in Deutschland und Österreich extrem häufig praktizierten Alternativen bei Schmerzsyndromen an der Wirbelsäule und anderen Gelenken ansieht - chirurgische Eingriffe - kann man sich fragen, was hier wohl im schlimmsten Falle schädlicher ist ? Eine Physiotherapie, die dem Menschen hilft wieder seinen Körper und sein Leben in die Hand zu nehmen und schlimmstenfalls nur Hoffnung und Vertrauen erweckt (auch gennant: Placebo) oder ein Eingriff, der ihn weiter verletzt, ihn dadurch deutlich schwächt und dann erst recht einer Physiotherapie bedürftig macht? Auch wenn es solide Indikationen für OPs gibt - in dem ökonomie-getriebenen und dadurch ethisch fragwürdigen Maß wie Eingriffe am menschlichen Bewegungsapparat als Lösung verkauft werden, wäre das wohl das kleineres Übel. >--Andre Delmas (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Andre Delmas-2014-11-29T08:26:00.000Z-Die Behandlung des Banalen in Physiotherapie und Medizin: Mehr Schaden als Nutze11

Hebammen legen den Grundstein zu dieser Entwicklung, wenn sie jeden Pups, den Mutter und Kind lassen, homöopathisch "behandeln", Kinderärzte setzen das dann fort und verschreiben tonnenweise Hustensaft, Paracetamolzäpfchen und Halsmittel gegen Wehwehchen, die noch nicht einmal einen Arztbesuch erfordern würden.

Psychotherapeuten behandeln auch gerne die banalen Störungen, weil es bequem ist, und stellen dann Diagnosen wie "Anpassungsstörung" oder "Depressive Episode". Beides sind natürlich Krankheiten im Sinne der GKV und PKV und bringen 25 bis 50 Stunden (zu je 70 bis 80 Euro). In dieser Zeit löst sich eine depressive Episode aber auch meistens von selbst, die NNT schätze ich hier auf bestenfalls 10-15.

Das Ergebnis sind abhängig gemachte Patienten, tausende vermeidbarer Todesfälle (durch unerwünschte Arzneimittelwirkungen der unnötig angewandten Medikamente (Z. B. Magenblutung durch ASS oder Diclofenac)) und neue Schäden, die dadurch auftreten, daß für die vielen unnötig aufgebrachten Milliarden Euro für Versicherungs-Beiträge ja Leute arbeiten gehen müssen und dabei ihre Knochen und ihre Psyche verschleissen.Wettig Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Wettig-2010-07-21T14:29:00.000Z-Die Behandlung des Banalen in Physiotherapie und Medizin: Mehr Schaden als Nutze11

Ich denke der Bereich Historisches (bzw. Geschichte im Artikel [Physiotherapeut] gehört hierher, wohingegen die Ausbildung und die Arbeit/ Tätigkeitsfeld dem [Physiotherapeut] zugeordnet gehört. Was meint ihr dazu? Ich werde mir mal die beiden Artikel ausführlich zu Gemüte führen und sehen was ich tun kann. Grüße, --Postura Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Postura-2011-02-19T12:41:00.000Z-Überarbeitung Artikel Physiotherapie und Physiotherapeut11

Ich werde gleich einige Abschitte aus diesem Artikel in den Artikel Physiotherapeut verschieben und umgekehrt sowie ein paar kleine Änderungen anbringen. Mittelfristig ist zu überlegen, ob es sinnvoller wäre, alles in einen Artikel einzubinden --Postura Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Postura-2011-02-19T16:58:00.000Z-Überarbeitung Artikel Physiotherapie und Physiotherapeut11

Please note that there is also an article entitled "physikalische Therapie": articles should be merged. Es gibt auch einen Artikel "physikalische Therapie"Thomas.Hedden (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Thomas.Hedden-2013-03-24T16:09:00.000Z-Duplicate article11

Usually we add new discussions on the bottom of the page. "Physiotherapie" includes "physikalische Therapie", but also other forms of therapy. See Physiotherapie#Synonyme und verwandte Bereiche. Kindest regards, --Drahreg•01 Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Drahreg01-2013-03-24T16:52:00.000Z-Thomas.Hedden-2013-03-24T16:09:00.000Z11

Ich habe ja keine Ahnung, ob das überall so ist, aber zumindest in meiner Stadt ist es sehr schwer, einen Termin bei einer der Physiotherapeuten innerhalb der Frist zu bekommen, in der die Heilmittelverschreibung abläuft (2 Wochen). Ob es sinnvoll ist mit Schmerzen zu Hause zu sitzen und noch mal zum Arzt zu gehen um eine neue Verschreibung zu bekommen, die zum verzögerten Termin beim Physiotherapeuten passt, wage ich zu bezweifeln. Ist das überall so (gibt es statistische Daten dazu)? Warum? Wer bestimmt, wo es wie viele Physiotherapeuten gibt? Oder liegt es an der Jahreszeit, dass alle im Sommer da hin müssen? (nicht signierter Beitrag von Asasse (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Asasse-2015-09-07T10:46:00.000Z-Bedarf und Angebot11)

Hallo Asasse, hier ein interessanter Link mit Zahl und Fakten. Aber es ist tatsächlich so, dass Physiotherapeuten öfters keine zeitnahen Termine frei haben. Eine Karte mit den "Ballungszentren" der vorhandenen Zentren kannst du googeln. --Dermichel78 (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Dermichel78-2015-12-08T22:08:00.000Z-Asasse-2015-09-07T10:46:00.000Z11

Vorschlag: Bild "Behandlung durch einen Physiotherapeuten" aus dem Artikel entfernen. Begründung: das Bild ist irreführend, denn es suggeriert, dass Physiotherapie für Patienten eine rein passive Behandlung im Liegen ist. Es könnte genausogut auf die Tätigkeit eines Masseurs oder Bademeisters in einem Massagestudio hinweisen. Das Bild wird dem komplexen Tätigkeitsfeld mitnichten gerecht. Für weitere Informationen s. Link zum policy statement der World Confederation for Physical Therapy http://www.wcpt.org/policy/ps-descriptionPT 178.113.179.84 Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-178.113.179.84-2017-11-03T07:20:00.000Z-Irreführendes Bild "Behandlung durch einen Physiotherapeuten"11

Im Artikel gibt es viele Ausdrucksfehler und fachliche Inhalte werden unscharf beschrieben, z.B.:

Das uralte Yoga lässt sich ebenfalls hier einstufen, mit seinen präzisen Asanas wie als passive Massage. In China findet sich das Qigong als Übemethode zur Selbstregulation und die Tuina-Anmo Therapie als manuelle Behandlungsmethode.

Bitte Georg Hügler (Diskussion) diskutiere hier auf der Diskussionsseite statt einfach zu revertieren, der Ausdruck wäre korrekt? Es gibt im Hochdeutschen keine Übemethode, findet sich ist der falsche Fall, Kommafehler, fehlendes Verb? Es bedarf einer kompletten inhaltlichen Überarbeitung!--doc med couraco (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Couraco-2017-12-30T14:55:00.000Z-Begriffe und Geschichte verwirrend, Fehler im Ausdruck + Rechtschreibung11

Selbstverständlich findet sich (auch im Hochdeutschen) die Übemethode. MfG, Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Georg Hügler-2017-12-30T15:50:00.000Z-Couraco-2017-12-30T14:55:00.000Z11

Ja, das ist nun belegt für die Erwähnung einer Übemethode als Ausdruck im Klavierspiel; und nein, Übemethode ist unüblich in der Physiotherapie! Die grammatikalischen Fehler stehen weiterhin im Artikel und Asanas sind wie auch immer keine passive Massage.--doc med couraco (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Couraco-2017-12-31T07:44:00.000Z-Georg Hügler-2017-12-30T15:50:00.000Z11

Das leuchtet mir in Bezug auf die Physiotherapie ein und deshalb steht nun wieder "Übungsmethode" da. Als "Übemethode" der Selbstregulation im Qigong wären freilich beide Bedeutungen denkbar. MfG, Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-Georg Hügler-2017-12-31T10:07:00.000Z-Couraco-2017-12-31T07:44:00.000Z11

Hallo :)

Die Berufsbezeichnung "Krankengymnast" war die Bezeichnung in den "alten Bundesländern" also im "Westen" sozusagen. Im Osten hieß es schon immer "Physiotherapeut". Ich bin auf der Suche nach einer verlässlichen Quelle für diese Aussagen. Wer hilft mir weiter?

Des weiteren ist der Versorgungsrechtliche Terminus "Heilmittelerbringer" auich das sollte mit aufgenommen werden.

Was meint ihr?

Liebe Grüße!

- Biographie über Paul Vogler sehr zu empfehlen! Kann über die Deutsche Nationalbibliothek bezogen werden. MfG Dr. A. D. (nicht signierter Beitrag von 2A02:3037:207:6FA9:3583:C051:BF7A:1193 (Diskussion) Diskussion:Physiotherapie/Archiv/1#c-2A02:3037:207:6FA9:3583:C051:BF7A:1193-20240204145600-Berufsbezeichnung "Physiotherapeut"11)