Diskussion:Passierschein (Dokument)

Die Löschung der Seite „Passierschein (Dokument)“ wurde ab dem 24. März 2020 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

Die Franzosen müssen ein Formular ausfüllen und mitführen, das ist kein amtlich ausgestelltes Dokument im Sinne der Definition. Das Beispiel ist zu streichen. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T17:44:00.000Z-Frankreich11Beantworten

Nein, einfach den Text lesen und nicht fabulieren oder Quark behaupten. Es ist derzeit in F. Pflicht, den Passierschein in der Öffentlichkeit ausgefüllt und tagesaktuell mitzuführen. Das Thema gehört nur wegen der Mitführpflicht und der behördlich auferlegten Pflicht in der Artikel. --Mateus2019 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mateus2019-2020-03-24T18:02:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T17:44:00.000Z11Beantworten

Besser wäre es, den Text nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen. Dass es eben kein Passierschein ist, wurde dir doch schon in der LD erklärt. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-24T18:09:00.000Z-Mateus2019-2020-03-24T18:02:00.000Z11Beantworten

Die Franzosen müssen das Formular ausfüllen und mitführen, aber das macht es noch nicht zu einem amtlich ausgestellten Passierschein. Es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen Formular und Passierschein. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T18:11:00.000Z-Rennrigor-2020-03-24T18:09:00.000Z11Beantworten

Also schau mal das PDF an, das ist ein Formular. Mit dem Ausfüllen wird es ein Passierschein. Niemand hat behauptet, außer Du, dass selbiger amtlich ausgestellt wird. Im Artikel wurde das auch nicht behauptet. Also laß die Begrifflichkeit "Unsinn" mal lieber weg. --Mateus2019 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mateus2019-2020-03-24T18:37:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T18:11:00.000Z11Beantworten

Es ist nicht plausibel, dass man sich seine Passierscheine selbst ausstellen kann und das kann ich auch nicht aus den als EN verwendeten französischen Texten herauslesen. Dort wird von einer Bescheinigung (Attestation) gesprochen. D.h. der Träger des ausgefüllten Formulars bescheinigt mit diesem und versichert mit seiner Unterschrift, sich rechtmäßig draußen aufzuhalten. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T18:45:00.000Z-Mateus2019-2020-03-24T18:37:00.000Z11Beantworten

Bescheinigung wird alleine schon dadurch gestützt, dass man diesen angeblichen "Passierschein" anfangs auch in elektronischer, nicht unterschriebener Form, z.B. auf dem eigenen Handy, mitführen konnte, wenn man bei Kontrollen glaubhaft machen konnte, dass es das eigene Handy ist, und mündlich erklärte, welche der Optionen zutrifft. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-24T18:57:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T18:45:00.000Z11Beantworten

Ich bin begeistert... jetzt (24. März 2020, 20:57 Uhr) soll die "Passierscheinpflicht" mit dem Dekret als Quelle belegt werden. Dass in dem Dekret nicht nur nicht von "Passierschein", sondern ausdrücklich nur von einem "Dokument" die Rede ist, wird dabei ignoriert. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-24T20:07:00.000Z-Frankreich11Beantworten

Und gleich darauf wird ein Link zu Selbstauskunft gesetzt. Gehts vielleicht noch schlimmer? --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-24T20:09:00.000Z-Rennrigor-2020-03-24T20:07:00.000Z11Beantworten

Mit einem Passagierschein hat das nichts zu tun, weil man das nicht von einer Behörde ausgestellt wird. Außerdem muss man einen Passierschein vorlegen, wenn man ein bestimmtes Gebiet betritt und nicht, wenn man das Haus verlässt. --Mmgst23 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mmgst23-2020-03-25T01:36:00.000Z-Rennrigor-2020-03-24T20:09:00.000Z11Beantworten

Ich habe den Absatz mal so formuliert, dass es Medien gibt, die diese Bescheinigung so bezeichnen. Dabei bleibt offen, ob es sich rechtlich um einen P. handelt oder nicht. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-25T09:10:00.000Z-Rennrigor-2020-03-24T20:07:00.000Z11Beantworten

Dann passt das aber nicht unter "Anwendungsbeispiele". --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-25T10:01:00.000Z-Dk0704-2020-03-25T09:10:00.000Z11Beantworten

Dass ein Durchlassschein einem Passierschein gleichzusetzen ist, bedarf eines Belegs. Nach diverser Literatur waren sie offenbar ein Mittel des NS-Staates, den man in verschiedenen Varianten für alles mögliche brauchte. Das im Artikel eingebaute Google-Häppchen zu Theresienstadt wird dem komplexen Thema nicht gerecht. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T18:11:00.000Z-Durchlasschein11Beantworten

Durchlassschein erst mal raus. Sollte besser ein eigener Artikel werden. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-25T10:36:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T18:11:00.000Z11Beantworten

Was soll einem dieser Wortfetzen sagen? Der Inhalt erschließt sich erst durch einen Klick auf den Einzelnachweis. Das entspricht nicht den hiesigen Anforderungen. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T18:14:00.000Z-Jüdische Selbstverwaltung Theresienstadt11Beantworten

War ein Wikilink, nur leider BKS. Jetzt korrigiert (Ghetto Theresienstadt). --Mateus2019 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mateus2019-2020-03-24T19:20:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T18:14:00.000Z11Beantworten

Die Anmerkung zum Ghetto beschreibt nun einen ganz anderen Sachverhalt als der dahinterliegende Einzelnachweis... --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-25T05:18:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T18:14:00.000Z11Beantworten

bitte belegen. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-24T18:18:00.000Z-im Auftrag einer Behörde oder aufgrund einer Rechtsgrundlage ausgestellte11Beantworten

Behörden handeln ausschließlich auf einer Rechtsgrundlage, vgl. Öffentliches Recht. Der ganze Satz passt nicht, da kann ein Beleg nicht schaden. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T18:20:00.000Z-Rennrigor-2020-03-24T18:18:00.000Z11Beantworten

Vielleicht den Aussteller im Intro einfach weglassen:

„Ein Passierschein, veraltet „Durchlaßschein“, ist eine aufgrund einer Rechtsgrundlage erforderliche ausgestellte personalisierte Berechtigung, ein bestimmtes Gebiet zu betreten, dieses zu verlassen oder während einer Ausgangssperre unterwegs zu sein.“ --Mateus2019 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mateus2019-2020-03-24T18:37:00.000Z-Rennrigor-2020-03-24T18:18:00.000Z11Beantworten

Es kommt auf den Beleg an. Eher "...ist eine aufgrund einer Rechtsgrundlage ausgestellte personalisierte Berechtigung..." --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-24T18:47:00.000Z-Mateus2019-2020-03-24T18:37:00.000Z11Beantworten

Okay, benutzen wir Deine Formulierung + die Wörter "meist in Papierform" oder "in Papierform" einfügen >> notwendig oder obsolet (nach meinem Verständnis gehört das irgendwie schon dazu (oder man schreibt "Dokument") ? --Mateus2019 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mateus2019-2020-03-24T19:08:00.000Z-Dk0704-2020-03-24T18:47:00.000Z11Beantworten

Wie gesagt: Es kommt auf den Beleg an. Wir definieren nicht selbst, sondern bilden vorhandene Definitionen ab. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-25T05:19:00.000Z-Mateus2019-2020-03-24T19:08:00.000Z11Beantworten

Brockhaus von 1933 schreibt zum Passierschein: „amtl. Bescheinigung, auf Grund deren Waren nach Erledigung der Zollförmlichkeiten über die Grenze gebracht werden können; ferner als sogenanntes Triptyk“ [1]

Historisch hat der Passierschein also eine andere Bedeutung. --Mmgst23 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mmgst23-2020-03-25T08:24:00.000Z-Dk0704-2020-03-25T05:19:00.000Z11Beantworten

heutige Definition: „Schein, der zum Passieren, besonders zum Grenzübertritt, und zum Aufenthalt in einem Sperrgebiet berechtigt“ [2] --Mmgst23 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mmgst23-2020-03-25T08:30:00.000Z-Dk0704-2020-03-25T05:19:00.000Z11Beantworten

Ich setze das mit der heutigen Definition jetzt um wie vorstehend, d.h. mein Disk.-Beitrag vom 24. Mär. 2020, 20:08 h CET + ÜA-Baustein. Mir ist es schleierhaft, wie man die Definition belegen soll (Rechtssituation in 195 Ländern zzgl. mehrerer tausend historischer Länder). Man bräuchte für jedes Land eine eigene Definition + Beleg, angefangen in der Antike. Dann für die nächsten 15 Jahre viel Spaß dabei (Tipp für Promotionsthema). Einziger Lösungsvorschlag meinerseits ist, beispielhaft gleichartige Definitionen zu belegen, dafür braucht es juristisches Wissen. --Mateus2019 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Mateus2019-2020-03-25T08:53:00.000Z-Mmgst23-2020-03-25T08:30:00.000Z11Beantworten

Ich habe erst mal die Definition aus dwds eingesetzt. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-25T10:34:00.000Z-Mateus2019-2020-03-25T08:53:00.000Z11Beantworten

Der Satz passt nicht. nicht Polizei und Militär passieren die Kontrollstellen. Vielmehr geht es um das Übertreten von Gebietsgrenzen an Kontrollstellen, an denen Polizei oder Milität kontrollieren, durch Zivilisten oder Güter. --Dk0704 (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Dk0704-2020-03-25T09:18:00.000Z-Einleitung: ... Passieren einer Kontrollstelle durch die Polizei oder das Milit11Beantworten

Vorerst erledigt durch Übernehme der Definition aus dwds. --Rennrigor (Diskussion) Diskussion:Passierschein (Dokument)#c-Rennrigor-2020-03-25T10:36:00.000Z-Dk0704-2020-03-25T09:18:00.000Z11Beantworten