Diskussion:Ophellas

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Letzter Kommentar: vor 13 Jahren von Fingalo in Abschnitt Plagiat
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Archivierung der geglückten Lesenswert-Kandidatur vom 11. bis zum 18. Dezember 2006

[Quelltext bearbeiten]

355 v. Chr. in Pella; † 308 v. Chr. bei Karthago) war ein makedonischer Offizier unter Alexander dem Großen und dem Diadochen Ptolemaios I. Von 322 v. Chr. an war er Vizekönig der Kyrenaika. Auf einem Feldzug gegen die Karthager wurde Ophellas ermordet.

jetzt abwartend. Ich denke der Artikel ist gut und sicherlich auch in gewisser Weise lesenwert, doch frage ich mich, ob es nicht einfach bestimmte Themen gibt, die nicht sehr viel hergeben und deshalb gut kurz abgehandelt werden können, aber eben nicht genug Material für eine Auszeichnung liefern. Gruss Udimu Diskussion:Ophellas#c-Udimu-2006-12-14T20:07:00.000Z-Udimu-2006-12-14T11:39:00.000Z11Beantworten
Ah doch, das geht schon - und Carbid macht das auch noch. Ich denke mal, morgen ist der Artikel zwar nicht viel länger aber etwa noch etwas verbessert. Dann geht er auch als lesenswert durch. Udimu, wir müssen auch einfach nur die Chuzpe haben, solche Artikel von uns zu nominieren ;) Marcus Cyron Bücherbörse Diskussion:Ophellas#c-Marcus Cyron-2006-12-14T20:31:00.000Z-Udimu-2006-12-14T20:07:00.000Z11Beantworten
ja bitte! irgendwie müssen sich doch lesenswerte und exzellente auch noch unterscheiden...--poupou l'quourouce Review? Diskussion:Ophellas#c-Poupou l11Beantworten
  • Abwartend - mit Tendenz eher zu contra. Ich stimme Marcus in den meisten Punkten zu. Hinzu kommt, dass mich die Literaturauswahl etwas verblüfft; man kann sich darüber sicherlich immer streiten, doch sollte man auch Heckels prosopographische Werke zu Rate ziehen. In den Quellenangaben sind ein paar Unsauberheiten (in Deutschland benutzt man in der Regel Indika bzw. Indike, eher weniger die latinisierte Form; in der Suda ist nicht nur ein Demetrios vertreten, ich denke, dass sich dies auf delta 431 bezieht); dass mit StV die Staatsverträge des Altertums gemeint sind, erschließt sich dem unbedarften Leser nicht. Informativ ist der Artikel auf jeden Fall, ich habe aber zu große Bauchschmerzen für ein Pro. Bitte noch mal Lit. sichten und solche Sachen wie StV auflösen. --Benowar Diskussion:Ophellas#c-Benowar-2006-12-15T22:30:00.000Z-Poupou l11Beantworten
    Ich werde sehen, was ich tun kann. Heckels Werke hatte ich schlicht nicht vorliegen und wollte sie nicht „einfach so“ eintragen. -- Carbidfischer Kaffee? Diskussion:Ophellas#c-Carbidfischer-2006-12-16T08:40:00.000Z-Benowar-2006-12-15T22:30:00.000Z11Beantworten
Ich habe die StV Angaben mal komplettiert und auf den Eintrag in Heckels Prosopographie hingewiesen. Vielleicht lässt sich ja noch was tun ;-). Die Länge ist aber auch für mein Empfinden schon arg an der Grenze, vielleicht sollte man doch noch etwas auf die allgemeine politische Lage eingehen. --Benowar Diskussion:Ophellas#c-Benowar-2006-12-16T09:48:00.000Z-Poupou l11Beantworten

Plagiat

[Quelltext bearbeiten]

Der Text ist eine wortwörtliche Übersetzung von Jona Lendering: Ophellas. In: Livius.org (englisch) und das Prädikat "lesenswert" somit echt ein Unding. Der Verweis steht auch noch unten im Artikel, da hat die Jury aber mächtig geschlafen. Holiday Diskussion:Ophellas#c-Holiday-2008-03-17T15:36:00.000Z-Plagiat11Beantworten

Ähnlichkeiten sind natürlich gegeben, weil der Livius.org-Beitrag eine der Hauptquellen des hiesigen Artikels ist und ebenfalls eine chronologische Reihenfolge der Ereignisse einzuhalten versucht. Dass der Artikel eine wortwörtliche Übersetzung des Beitrags auf Livius.org ist, halte ich dann doch für ein Gerücht. Du kannst den dortigen Artikel gern wortwörtlich übersetzen, falls dir bisher keine Unterschiede aufgefallen sind. -- Carbidfischer Kaffee? Diskussion:Ophellas#c-Carbidfischer-2008-03-17T16:08:00.000Z-Holiday-2008-03-17T15:36:00.000Z11Beantworten
Gut, es ist nicht alles wortwörtlich, aber sooo nahe dran. Der Text würde als Hausarbeit in jeder Uni als Plagiat gelten, das GANZ sicher. Will das aber gar nicht erst anfangen zu diskutieren, wenn du das anders siehst und alles dufte findest, dann laß das Plagiat einfach da. Ist ja nicht das erste hier. Holiday Diskussion:Ophellas#c-Holiday-2008-03-17T16:23:00.000Z-Carbidfischer-2008-03-17T16:08:00.000Z11Beantworten
Ganz nachvollziehen kann ich deine Vorgehensweise jetzt aber nicht. Wenn du selbst weißt, dass dein Vorwurf in der Form nicht zutrifft, und dich die Sache auch eigentlich nicht interessiert, wieso hast du sie dann überhaupt losgetreten? -- Carbidfischer Kaffee? Diskussion:Ophellas#c-Carbidfischer-2008-03-17T16:26:00.000Z-Holiday-2008-03-17T16:23:00.000Z11Beantworten
PS: Sehe gerade, dass du auch bei der Jury warst, die das verbockt hat. Das erklärt natürlich alles. Selbst der schmucklose engl. Text hat übrigens unten einen Verweis auf Jonah Lendering. Mal gucken, ob ich den Herrn Lendering kontaktiere. Holiday Diskussion:Ophellas#c-Holiday-2008-03-17T16:27:00.000Z-Carbidfischer-2008-03-17T16:26:00.000Z11Beantworten
Das ist dir natürlich unbenommen. Richte ihm bitte bei der Gelegenheit einen schönen Gruß von mir aus, ich habe länger nichts mehr von ihm gehört, seit das Wiki Classical Dictionary nicht mehr so läuft. -- Carbidfischer Kaffee? Diskussion:Ophellas#c-Carbidfischer-2008-03-17T16:31:00.000Z-Holiday-2008-03-17T16:27:00.000Z11Beantworten
Er sieht es auch klar als Plagiat, meint aber -resignierend-, dass es Zeitverschwendung sei, gegen Wiki anzukämpfen. Was ich ähnlich sehe. Was ich mir wünschen würde, wäre, dass einer aus der Jury mal die Initiative ergreift und das Plagiat entfernt, aber dazu muß sofort Einsicht bestehen und nicht erst durch ellenlangen Diskussionen auf der talkpage angemahnt werden. In diesem Sinne liebe Grüße Holiday Diskussion:Ophellas#c-Holiday-2008-03-18T14:40:00.000Z-Carbidfischer-2008-03-17T16:31:00.000Z11Beantworten
Vielen Dank, dass du das geklärt hast. Schade, dass Jona Lenderings Begeisterung für Wikipedia mittlerweile so abgeflaut ist, aber aus seiner Sicht sicher auch verständlich. Könntest du mir seine Mail als Kopie zukommen lassen? Ich bin über E-Mail an diesen Benutzer erreichbar. -- Carbidfischer Kaffee? Diskussion:Ophellas#c-Carbidfischer-2008-03-18T15:17:00.000Z-Holiday-2008-03-18T14:40:00.000Z11Beantworten
An welchen? Vielleicht bin ich zu blöd, aber ich kann keinen Link entdecken. Holiday Diskussion:Ophellas#c-Holiday-2008-03-19T13:51:00.000Z-Carbidfischer-2008-03-18T15:17:00.000Z11Beantworten
Wenn du auf meine Benutzerseite gehst, erscheint im Kasten Werkzeuge auf der linken Seite unterhalb der Suche der Punkt E-Mail an diesen Benutzer. -- Carbidfischer Kaffee? Diskussion:Ophellas#c-Carbidfischer-2008-03-19T15:57:00.000Z-Holiday-2008-03-19T13:51:00.000Z11Beantworten

Ich schätze diese Übersetzung als URV ein und werde daher alle Versionen mit Ausnahme der ersten (stub) löschen. --tsor Diskussion:Ophellas#c-Tsor-2008-03-28T22:47:00.000Z-Plagiat11Beantworten

Auf der angegebenen Webseite steht oben rechts ausdrücklich ein Copyright-Vermerk ("article by Jona Lendering ©"). Zudem ist der Artikel laut Webarchiv älter als der Wikipedia-Artikel. --tsor Diskussion:Ophellas#c-Tsor-2008-03-28T22:50:00.000Z-Plagiat11Beantworten

Dann sind hier viele Artikel Plagiate, wenn sie nur eine Quelle nennen, die sie nacherzählen. Das ist überhaupt so ein Problem, das man hier nicht erörtern kann: Original Reserch ist verboten. Wenn man seine Informationen nur aus einer Quelle hat, weil über den Gegenstand sonst nichts ausführliches geschrieben ist, dann ist es Plagiat. Denn alle Infos stammen aus diesem Artikel. Auch bei mehreren Literaturangaben ist man davor nicht gefeit, wenn die alle voneinander abgeschrieben haben. Das Problem habe ich gerade bei Tore Den Trøndske. Die zugängliche Literatur berichtet das gleiche, ist offenbar voneinander abhängig (um es vorsichtig auszudrücken). Das gilt insbesondere für das Todesdatum, das niemand überprüft zu haben scheint. Aber jeder bringt es. Dann kann man so einen Artikel ohne URV gar nicht schreiben. Die Erziehung Orphellas steht zwar im zitierten Artikel, nicht aber hier. und auch weitere Infos fehlen im Artikel, die in der Quelle stehen, die da angeblich übersetzt sein soll. Fingalo Diskussion:Ophellas#c-Fingalo-2011-03-28T21:32:00.000Z-Tsor-2008-03-28T22:50:00.000Z11Beantworten

Auszeichnung als Miniatur

[Quelltext bearbeiten]
Dieser Artikel wurde beim Testlauf für die Kandidatur hervorragender Miniaturen im März 2011 ausgezeichnet.