Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904

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Dieser Artikel war am 8. August 2008 der Artikel des Tages.

SW-Review Olympische Sommerspiele 1904

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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren5 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die berühmt-berüchtigte "Western-Olympiade" in St. Louis (Missouri). --Voyager Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2008-03-01T18:22:00.000Z-SW-Review Olympische Sommerspiele 190411Beantworten

Die Baustelle ist hier. --Voyager Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2008-03-02T14:42:00.000Z-Voyager-2008-03-01T18:22:00.000Z11Beantworten
Bin jetzt fast fertig. --Voyager Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2008-03-26T11:12:00.000Z-Voyager-2008-03-02T14:42:00.000Z11Beantworten

Eine Frage von mir: Beim Schwimmen wird Emil Rausch als Sieger mit einer Goldmedaille benannt, im Artikel Olympische Sommerspiele 1904/Schwimmen aber als doppelter Sieger über 880 yards und 1 Meile. Irgendetwas stimmt hier also noch nicht. Hat er nun ein- oder zweimal gewonnen? Hast du noch genauere Quellenangaben dazu? Ansonsten: Schöne Arbeit, ist gut geworden. --muns Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Muns-2008-03-30T02:29:00.000Z-SW-Review Olympische Sommerspiele 190411Beantworten

Das berühmte Vier-Augen-Prinzip :-) Danke für den Hinweis, habe die betreffende Textstelle korrigiert. --Voyager Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2008-03-30T12:18:00.000Z-Muns-2008-03-30T02:29:00.000Z11Beantworten

Schreibwettbewerbs Review

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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ein sprachlich angenehm lesbarer Artikel, fast vollständig und mit gerade richtige Umfang. Durch die gleichmäßige Abhandlung im Stile anderer Olympia-Artikel wirkt das Thema jedoch etwas trocken und nach System "abgearbeitet", dies möchte ich dem Artikel allerdings nicht ankreiden. Folgende Kritikpunkte sind mir aufgefallen:

  • Bei den Nationen wird erwähnt, das Österreich-Ungarn getrennt gewertet werden. Die Darstellung gibt jedoch keine Auskunft warum, es entsteht der Eindruck, dies wäre eine rein statistische Angelegenheit. Fakt ist jedoch, das Ö-U auf Grund des Nationalitätenkonflikts nie gemeinsam antraten.
  • Warum erhielten Ausländer zusätzliche Medaillen?
  • Es gibt keinerlei Angaben, wie sich die Athleten für die Spiele qualifizeren konnten.
  • Fußnoten wären gerade für umstrittene Sportarten wichtig.
  • Dafür, dass zahlreiche Sportarten nicht anerkannt werden, und dies doch ein wichtiges Kriterium dieser Spiele war, wird relativ wenig auf das Thema eingegangen.
  • Anthropologische Tage: Wie wurden die Menschen ausgewählt und in die USA gebracht, wie wurden sie gezwungen daran teilzunehmen?
  • Gibt es nähere Infos zur Wahl von Chicago? Warum bestimmten 11 von 28 Mitglieder und gehörten sie eventuell bestimmten Ländern an?
  • Gibt es Infos über das Olympia-Budget?

Fazit. Exzellent mit einigen Lücken. --Geiserich77 Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Geiserich77-2008-04-22T20:41:00.000Z-Schreibwettbewerbs Review11Beantworten

Exzellenzkandidatur April 2008

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Letzter Kommentar: vor 16 Jahren15 Kommentare12 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Diese Kandidatur läuft vom 19. April bis zum 9. Mai.

Die Olympischen Sommerspiele 1904 (offiziell Spiele der III. Olympiade genannt) fanden vom 1. Juli bis zum 23. November 1904 in St. Louis im US-Bundesstaat Missouri statt, im Rahmen der Louisiana Purchase Exposition.

Ausführlicher Artikel über die frühe olympische Sportgeschichte, der lediglich durch kleine Scwächen im historischen Bereich auffällt. In sich schlüssig geschrieben, teilweise etwas unvollständig im historischen Bereich, insbesondere im Bezug auf die Position des IOC zu den heute nicht mehr olympischen Sportarten, deren Darstellung zudem auch erheblich zu kurz kommt. Bezieht sich auf die Version vom 31. März

--Felix fragen! Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Felix Stember-2008-04-20T16:05:00.000Z-Voyager-2008-04-19T16:43:00.000Z11Beantworten

Pro. Hat mir gut gefallen und meine Stimme beim Publikumspreis bekommen. Stullkowski Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Stullkowski-2008-04-20T17:54:00.000Z-Exzellenzkandidatur April 200811Beantworten

Habe deine Kritikpunkte berücksichtigt. --Voyager Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2008-04-22T20:29:00.000Z-Julius1990-2008-04-20T19:48:00.000Z11Beantworten
Noch eine Anmerkung, die das Pro aber nicht trüben soll: Nach 8.8.1 muss 8.8.2 folgen, sonst lieber als eigenen Unterpunkt weglassen. --muns Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Muns-2008-04-22T21:56:00.000Z-Stullkowski-2008-04-20T17:54:00.000Z11Beantworten
Stell dir eine ca. 25 kg schwere Eisenkugel mit einem Griff vor, die du möglichst weit werfen sollst. Der Artikel dazu folgt in den nächsten Tagen, versprochen. --Voyager 00:25, 22. Apr. 2008 (CEST) - cool ;-) war nicht als Kritik an Deinem Artikel zu verstehen, sondern interessierte mich einfach. Viele Grüße Redlinux→☺RM Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2008-04-21T22:25:00.000Z-Redlinux-2008-04-21T22:13:00.000Z11Beantworten

Pro allerdings mit mehreren Anmerkungen auf der Diskussionsseite, die Voyager soweit möglich sicher noch einarbeiten kann. --Geiserich77 Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Geiserich77-2008-04-22T20:42:00.000Z-Exzellenzkandidatur April 200811Beantworten

Pro --Pakeha Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Pakeha-2008-04-25T14:25:00.000Z-Exzellenzkandidatur April 200811Beantworten

Sackhüpfen

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Unter Sackh%C3%BCpfen11 steht, dass Sackhüpfen 1904 olympisch war. Leider finde ich dazu im Artikel nichts. War's nun olympisch und wenn ja, wer hat gewonnen? --193.26.47.68 Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-193.26.47.68-2008-08-21T14:04:00.000Z-Sackhüpfen11Beantworten

Die Spiele dauerten damals knapp 5 Monate, da wurden sehr viele Wettkämpfe ausgetragen, die aber nicht als offizielle Olympische Sportarten anerkannt sind. Sackhüpfen dürfte da auch dazugehören. Also ausgetragen wurde der Wettbewerb sicher, aber es wurden keine Medaillen dafür vergeben. Es gab auch Weitspucken usw. -- McFred Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-McFred-2008-08-26T01:41:00.000Z-193.26.47.68-2008-08-21T14:04:00.000Z11Beantworten

Anzahl Medaillen Vereinigte Staaten von Amerika

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Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Wie viele Medaillen haben die USA denn nun 1904 geholt? Hier steht 242, aber in dieser Liste steht 239! Kann das mal bitte einer von den Fachkundigen klären? Danke. Ansonsten Hut ab für den Artikel! --Felgentraeger

Es dürfte hier falsch gewesen sein, denn das IOC zählt auch 239 (78+82+79). Ich habe es daher hier korrigiert. Gruß, -- McFred Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-McFred-2008-08-26T01:43:00.000Z-Anzahl Medaillen Vereinigte Staaten von Amerika11Beantworten

Der Wiener Julius Lenhart gewann drei Medaillen im Turnen, zwei Goldmedaillen (Zwölfkampf und Turnen, Mannschaft) und eine Silbermedaille (Neunkampf). Da im Turnen in St. Louis nur Vereinsteilnehmer zugelassen waren, wurde er für Philadelphia, den Verein, für den er seinerzeit startete, als US-Amerikaner gewertet. 1936 reklamierte er, als Österreicher gewertet zu werden.[2] Erst nach seinem Tod 1962 wurden die Statistiken angepasst. (nicht signierter Beitrag von 178.190.4.241 (Diskussion) Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-178.190.4.241-2013-01-04T22:06:00.000Z-Anzahl Medaillen Vereinigte Staaten von Amerika11)Beantworten

Kaisertum Österreich

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Warum steht das Kaisertum Österreich in den Teilnehmerlisten? Ich dachte immer, das habe es ab 1867 nicht mehr in der Form gegeben.--141.20.6.3 Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-141.20.6.3-2009-04-30T07:23:00.000Z-Kaisertum Österreich11Beantworten

Stimmt eigentlich. Da die Verlinkung auf Österreich bzw. Ungarn eher ungünstig wäre (beide Artikel beschreiben die heutigen Staaten), sollte der Link wohl besser auf Cisleithanien und Transleithanien zielen, auch wenn das inoffizielle Begriffe waren. --Voyager Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2009-05-01T07:59:00.000Z-141.20.6.3-2009-04-30T07:23:00.000Z11Beantworten

Südafrika

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Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

1904 gab es noch keinen Staat Südafrika. Ist denn bekannt woher die Sportler genau kamen?--Antemister (Diskussion) Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Antemister-2012-07-28T20:33:00.000Z-Südafrika11Beantworten

"Südafrika" scheint damals bereits eine informelle Sammelbezeichnung gewesen zu sein. Aus welcher der vier damaligen Kolonien die Sportler genau stammten, ist leider nicht bekannt. --Voyager (Diskussion) Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Voyager-2012-07-28T21:03:00.000Z-Antemister-2012-07-28T20:33:00.000Z11Beantworten
Dann hab ich das mal geändert, vielliecht kannst du das mit Beleg ja noch genauer erklären.Antemister (Diskussion) Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Antemister-2012-07-29T08:18:00.000Z-Voyager-2012-07-28T21:03:00.000Z11Beantworten

Medaillenspiegel Deutschland 1904 -- nach IOC, OLYMPEDIA oder Wiki-Konsens -- (4 | 5 | 6) vs (5 | 4 | 5) vs (4 | 4 | 4)

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Hallo, hab gerade die Quelle vom IOC hinsichtlich der Spiele 1904 gecheckt und da werden die Medaillen von Franz Kugler zur deutschen Mannschaft zugeteilt und dort kommt, laut IOC,
GER auf 4 | 5 | 6 im Medaillenspiegel. Quelle: https://olympics.com/en/olympic-games/st-louis-1904/athletes
Laut Olympedia Quelle: https://www.olympedia.org/countries/GER/editions/3 bzw. https://www.olympedia.org/editions/3 kommt GER auf 5 | 4 | 5 Medaillen.
Dort werden die Medaillen von Kugler für die USA gewertet, aber vom Schweizer Adolf Spinnler mit 1x Gold und 1x Bronze für Deutschland.

Meines Erachtens sollten im Zweifel die Zuteilungen der IOC als Quelle höher bewertet werden als die der Olympedia. Aber falls ein anderer Konsens herrscht, sollte dieser Konsens auch konsequent für alle "offiziellen Medaillen"
in den Olymp.Spielen auf allen Artikeln durchgezogen werden.
Es herrschen nämlich viele Diskrepanzen:

Im Hauptartikel: Olympische Sommerspiele 190411
war Deutsches Reich mit 4 | 4 | 5 (Stand vor 18Feb.) angegeben, im Artikel Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele 190411
Deutsches Reich mit 4 | 4 | 4 und im Artikel Olympische Sommerspiele 1904/Teilnehmer (Deutsches Reich)11 mit 4 | 5 | 6.
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Erklärbar wahrscheinlich ist wohl durch die Auswahl ob die Medaillen von Adolf Spinnler der Schweiz und Frank Kugler den USA hier bei Wikipedia zugeordnet werden oder nicht.
Egal welche Version bzw. als Richtig erachtet wird, müssten auch die Medaillen entsprechend für dei Version in Ewiger Medaillenspiegel der Olympischen Spiele11 und
Olympische Geschichte Deutschlands#Deutsche Teilnehmer bei Olympischen Spielen11 angepasst werden.

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nach IOC: 4 | 5 | 6 // inkl. Franz Kugler mit 1x Silber und 2x Bronze, aber Spinnler für die Schweiz
Quelle: https://olympics.com/en/olympic-games/st-louis-1904/athletes Filter: Team Germany
nach OLYMPEDIA: 5 | 4 | 5 // inkl. Adolf Spinnler mit 1x Gold und 1x Bronze, aber Kugler für die USA
Quelle: https://www.olympedia.org/countries/GER/editions/3
https://www.olympedia.org/editions/3>
nach einigen deutschen Wiki-Artikeln: 4 | 4 | 4 // weder Kugler (USA) noch Spinnler (SUI) für Deutschland
Quelle: Medaillenspiegel der Olympischen Sommerspiele 190411

Fazit:Nach der ganzen Quellenrecherche kommt eigtl. nur noch die Angaben des IOC für 1904 infrage
Genauso wie für 1900 das IOC die Angaben angepasst hat (z.B. Karl Duill (GER) Silber Medaille https://olympics.com/en/athletes/karl-duill#b2p-athlete-olympic-results bzw.
https://olympics.com/en/olympic-games/paris-1900/results/cycling-track) sollten man auch für 1904 diese angepassten Angaben des IOC nehmen. --Miria~01 (Diskussion) Diskussion:Olympische Sommerspiele 1904#c-Miria~01-2022-02-18T22:50:00.000Z-Medaillenspiegel Deutschland 1904 -- nach IOC, OLYMPEDIA oder Wiki-Konsens -- (411Beantworten

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