Diskussion:Nulla poena sine lege

Eine mögliche Redundanz der Artikel Nulla poena sine lege und Nullum crimen sine lege wurde von März 2014 bis März 2015 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

"wird als Rückwirkungsverbot im Strafrecht bezeichnet." Ist das nicht verkürzt, weil Rückwirkungsverbot gemäß der folgenden Darstellung nur ein Aspekt ist? -- Dkaestle Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Dkaestle-2011-11-18T10:43:00.000Z11Beantworten

Es ist pure Legendenbildung, dass dieser Rechtssatz aus der Antike stammt. Die Legende ist entstanden, weil die Formel lateinisch ist. Tatsächlich handelt es sich um eine aufklärerische Idee, die auf Beccaria und Feuerbach und andere zurückgeht. Sollte jemand weiterhin das Gegenteil behaupten, verlange einen Textstellennachweis bei Ulpian! Übrigens steht das, was ich sage, auch korrekt im Feuerbach-Artikel. --Bunia Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Bunia-2008-09-11T14:13:00.000Z-Römischer Rechtssatz?11Beantworten

Völlig richtig, wird geändert. Siehe Krey, Nulla Poena Sine Lege. --Gnom Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Gnom-2008-09-11T17:14:00.000Z-Bunia-2008-09-11T14:13:00.000Z11Beantworten

Allerdings sollte ich fairerweise hinzufügen, dass in den Digesta 50, 16, 131, 1 (Ulpian) steht: "poena non irrogatur, nisi quae quaque lege vel quo alio iure specialiter huic delicto imposita est." [1] --Bunia Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Bunia-2008-09-11T20:52:00.000Z-Gnom-2008-09-11T17:14:00.000Z11Beantworten

…also? --Gnom Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Gnom-2008-09-11T22:15:00.000Z-Bunia-2008-09-11T20:52:00.000Z11Beantworten

Hab einen Vorschlag gemacht! Bitte um Durchsicht und eventuelle Korrektur! --Bunia Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Bunia-2008-09-12T11:26:00.000Z-Gnom-2008-09-11T22:15:00.000Z11Beantworten

Der Begriff poena hat im röm. Recht je nach Kontext verschiedene Bedeutungen:

• privatrechtliche Buße infolge eines delictums, die mit einer actio durchgesetzt wird (hierauf dürfte sich Ulpian beziehen)
• Strafe durch die öff. Rechtsordnung infolge eines crimens, die mit einer accusatio durchgesetzt wird (hierauf dürfte sich der Artikel beziehen)
• Konventionalstrafe

Siehe dazu den kleinen Pauly bzw. Mommsen. Die lateinische Formel wurde zwar von Feuerbach formuliert, aber die Idee geht auf Beccaria (aufklärerisches Vernunftrecht) zurück. Der Grundsatz nullum crimen war z. B. im Josephinischen Strafgesetz enthalten. --El Cazangero Diskussion:Nulla poena sine lege#c-El Cazangero-2008-09-12T13:15:00.000Z-Bunia-2008-09-12T11:26:00.000Z11Beantworten

Den Hinweis auf Beccaria und das einschlägige Kapitel habe ich schon früher bei Feuerbach eingefügt (ich bin überhaupt über Beccaria auf diesen Wikipedia-Text gestoßen). Soll er auch hier auch hier Erwähnung finden? --Bunia Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Bunia-2008-09-12T15:04:00.000Z-El Cazangero-2008-09-12T13:15:00.000Z11Beantworten

Und dann: gut, dann könnte man "poena" mit "Rechtsfolge" besser übersetzen. Aber ist das für den Zusammenhang nötig? --Bunia Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Bunia-2008-09-12T15:07:00.000Z-El Cazangero-2008-09-12T13:15:00.000Z11Beantworten

"Der Grundsatz ist in der Rechtsgeschichte – bereits im antiken Rom... Die einzige vergleichbare Vorschrift des römischen Rechts" Ist das so nicht widersprüchlich? -- Dkaestle Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Dkaestle-2011-11-18T10:41:00.000Z-Römischer Rechtssatz?11Beantworten

Nach diesem Rechtsgrundsatz müssten die Nürnberger-Prozesse auch ungültig sein. (nicht signierter Beitrag von 79.197.47.65 (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-79.197.47.65-2010-05-12T12:06:00.000Z-Nürnberger Prozesse11) Beantworten

Nein, siehe den Abschnitt Nulla poena sine lege#Europäische Menschenrechtskonvention. Harry8 Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Harry8-2010-08-29T09:06:00.000Z-79.197.47.65-2010-05-12T12:06:00.000Z11Beantworten

Ich finde aber die Überschrift "Trivia" zu diesem Punkt etwas unpassend gewählt!!

--88.69.9.224 Diskussion:Nulla poena sine lege#c-88.69.9.224-2014-02-26T17:36:00.000Z-Nürnberger Prozesse11Beantworten

Zum Rückwirkungsverbot siehe

Lawrence Douglas: Was damals Recht war ... Nulla poena und die strafrechtliche Verfolgung von Verbrechen gegen die Menschlichkeit im besetzten Deutschland. In: NMT : Die Nürnberger Militärtribunale zwischen Geschichte, Gerechtigkeit und Rechtschöpfung, Hrsg.: Kim C. Priemel , Alexa Stiller

--5glogger^Disk Diskussion:Nulla poena sine lege#c-5glogger-2020-11-15T17:07:00.000Z-Nürnberger Prozesse11Beantworten

"Die Norm beschränkt den Handlungsspielraum des Rechtsanwenders, indem sie ihm verbietet, Strafbarkeitslücken durch Strafnorminterpretation zu schließen. Äußerste Grenze der Interpretation ist der Wortlaut einer Strafnorm."

Der erste Satz ist für sich genommen falsch; die Gerichte schließen ja quasi andauernd Strafbarkeitslücken durch Strafnorminterpretation. Der 2. Satz müsste im 1. besser untergebracht werden.

Vielleicht Sätze umstellen / anders formulieren, z.B:

"Der Wortlaut einer Strafnorm bildet die äußerste Grenze der zulässigen Norminterpretation. Das Schließen von Strafbarkeitslücken durch eine Interpretation über die Wortlautgrenze hinaus ist den Gerichten verboten." Oder jemand bessere Formulierungen? Erzer (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Erzer-2013-02-12T09:38:00.000Z-Bindung des Gesetzesanwenders (Gerichte): Analogieverbot11Beantworten

Meiner vagen Lektüre-Erinnerung nach (wobei ich jetzt keine Quellen anführen kann) wurde der Grundsatz im NS bereits vor 1936 gebrochen, also nicht erst anläßlich des "räuberischen Überalls auf Kraftfahrer". --Mondrian v. Lüttichau (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Mondrian v. Lüttichau-2013-11-25T12:38:00.000Z-Nationalsozialismus11.Beantworten

Deine Vermutung wäre trotzdem durch Fachliteratur zu belegen. Benatrevqre ^…?! Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Benatrevqre-2014-03-15T12:08:00.000Z-Mondrian v. Lüttichau-2013-11-25T12:38:00.000Z11Beantworten

Meines Erachtens kann man den Gedanken des Gesetzlichkeitsprinzips schon im Artikel 39 der Magna Carta finden. Dort heißt es: Kein freier Mann soll verhaftet, gefangen gesetzt, seiner Güter beraubt, geächtet, verbannt oder sonst angegriffen werden; noch werden wir ihm anders etwas zufügen, oder ihn in's Gefängnis werfen lassen, als durch das gesetzliche Urteil von Seinesgleichen, oder durch das Landesgesetz. Die Magna Carta stammt zwar aus dem Vereinigten Königreich, könnte aber auch seinen Einfluss auf das kontinentaleuropäische Rechtsverständnis gehabt haben.--Mahada123 (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Mahada123-2015-06-13T11:46:00.000Z-Magna Carta11Beantworten

Von Versailles nach Rom – Der lange Weg von Nullum crimen, nulla poena sine lege. Bedeutung und Entwicklung des strafrechtlichen Gesetzesvorbehalts im völkerrechtlichen Strafrecht (pdf, 365 S.)

Erwähnenswert unter "Literatur" ? Kann / mag daraus jemand etwas in den Artikel einarbeiten ? --Neun-x (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Neun-x-2015-10-04T14:58:00.000Z-Diss (2004)11Beantworten

Das Rückwirkungsverbot besagt, dass eine Bestrafung nur möglich ist, wenn die dem Täter vorgeworfene Handlung zur Zeit ihrer Ausführung bereits mit Strafe bedroht war. Das Rückwirkungsverbot besagt aber noch mehr, nämlich, dass ein Beschuldigter nicht schlechter gestellt werden darf, als es das Gesetz zum Tatzeitpunkt vorsieht. Beispiel Marinus van der Lubbe: Brandstiftung war bereits in der Weimarer Republik mit Strafe bedroht, allerdings nicht mit dem Tode. Durch die Nazis wurde diese Verschärfung eingeführt und rückwirkend angewandt. YoshiDragon (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-YoshiDragon-2017-04-24T14:32:00.000Z-Rückwirkende Strafverschärfung11Beantworten

Wofür steht die Abkürzung "d. i." im letzten Absatz der Einleitung? wikt:d. i. hilft da leider auch nicht weiter.

--rü 🖅 Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Rübenkopf-20240227125600-Einleitung11Beantworten

Ich rate mal: "das ist". --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Gnom-20240227133700-Rübenkopf-2024022712560011Beantworten

Ich glaube, Du hast gut geraten. Nun fragt man sich natürlich: sollte es aus Gründen der Lesefreundlichkeit nicht lieber eine etwas gebräuchlichere Abkürzung sein? -- Torte825 (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Torte825-20240227150400-Gnom-2024022713370011Beantworten

Vgl. d. i. im Wiktionary. Sollte meiner Ansicht nach durch "das ist" oder besser noch "das heißt" ersetzt werden. --Pistazienfresser (Diskussion) Diskussion:Nulla poena sine lege#c-Pistazienfresser-20240227151000-Torte825-2024022715040011Beantworten