Diskussion:Nordiberische Kreuzotter

Dieser Artikel war am 3. September 2008 der Artikel des Tages.

Die Spanische oder Nordiberische Kreuzotter (Vipera seoanei), auch bekannt als Séoanes Viper oder Iberienotter, ist eine kleine bis mittelgroße Giftschlange aus der Familie der Vipern (Viperidae), die nur im äußersten Norden der Iberischen Halbinsel vorkommt. Sie wurde bei ihrer Erstbeschreibung als Unterart der Kreuzotter (V. berus) angesehen, stellt heute jedoch eine anerkannte Art dar.

• Als Hauptautor ohne Votum – als Überraschung mal ganz unerwartet eine Viper von mir, mit der ich mich in den letzten zwei Wochen intensiv beschäftigt habe. Den Ausschlag für die Wahl gab eher Zufällig die Erkenntnis des reichen Bilderpools auf den commons sowie der Wunsch, auch mal wieder eine europäische Schlange in Angriff zu nehmen; positiv motivierend war zudem die Erkenntnis einer überschaubaren und zugleich doch recht fülligen Literaturlage. An einigen Stellen wie vor allem dem Gift und der Abgrenzung zur Kreuzotter werde ich noch ein wenig doktern bzw. suchen müssen (Plan ist eine Exzellenz-Kandidatur), aber ich denke, dass der Artikel auch so schon recht rund ist. Da ich sprachlich aktuell gerade nicht soo kreativ bin würde ich mich freuen, wenn der ein oder andere da schleifende (aber bitte nicht verfälschende) Hand anlegt, ansonsten freue ich mich über jede konstruktive, positive wie negative, Kritik. Gruß -- Achim Raschka Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Achim Raschka-2007-12-19T07:26:00.000Z-Erfolgreiche KLA-Disk vom 26. Dezember 200711Beantworten

Pro - Der Artikel ist wie immer bei diesem Autor fachlich sehr solide und umfassend. Sprachlich ist er in der Tat an einzelnen Stellen ein klein bißchen dröge (aber nicht wirklich schlimm ;-). Überrascht bin ich von der Aussage, wie wenig so eine Schlange im ganzen Jahr fressen soll! Kurios, dass diese "randeuropäische" Kreuzotter-Art nun einen doch deutlich besseren WP-Artikel hat als die "normale", auch bei uns vorkommende Kreuzotter... -- Fice Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Fice-2007-12-19T11:13:00.000Z-Erfolgreiche KLA-Disk vom 26. Dezember 200711Beantworten

Die Kreuzotter steht neben einigen anderen Arten natürlich ganz oben auf der todo, Problem ist bei selbiger nur die schlicht erschlagene Fülle der Literatur. Während diese randeuropäische Art bsp. im Handbuch der Reptilien und Amphibien nur etwa 20 Seiten umfasst, sind es bei der Kreuzotter über 80, hinzu kommen andere Standardwerke von Mallow bis Günther sowie etliche Paper etc, die den Berg an zu nutzender Literatur enorm anschwellen lassen und bei mein enges Zeitfenster zwischen Job und Familie einfach überfordern – mal sehen, was 2008 bringt, wahrscheinlich aber noch mehr positiven Streß und noch weniger Zeit für WP. Gruß -- Achim Raschka Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Achim Raschka-2007-12-19T13:48:00.000Z-Fice-2007-12-19T11:13:00.000Z11Beantworten

Anmerkung: Ich frage mich, ob das Gift tatsächlich blutzersetzend, also hämolytisch wirkt, damit wären nämlich die blauen Flecke nicht erklärt, eher ein prähepatischer Ikterus. Hämorrhagisch würde es nur durch Zerstörung der Blutgefäße wirken (vielleicht auf Kapillar-Ebene??). Ich weiß dazu auch nichts genaues, war mir nur aufgefallen. - Gancho Kolloquium Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Gancho-2007-12-19T16:40:00.000Z-Erfolgreiche KLA-Disk vom 26. Dezember 200711Beantworten

Mmh, wahrscheinlich liegst du richtig, werde mich da nochmal intensiver reinknien (blöd auch, dass Giftschlangen Gift haben ;O( Mal schauen, spätestens am Wochenende ist das gerade, wahrscheinlich schon morgen früh. Gruß -- Achim Raschka Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Achim Raschka-2007-12-19T20:54:00.000Z-Gancho-2007-12-19T16:40:00.000Z11Beantworten

Nachtrag: Ich hoffe, mittlerweile ist das Problem gelöst, den Abschnitt zum Gift habe ich noch etwas ausgebaut. Gruß und danke für den Hinweis -- Achim Raschka Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Achim Raschka-2007-12-19T23:00:00.000Z-Gancho-2007-12-19T16:40:00.000Z11Beantworten

• Ich kann nichts zu der Giftthematik beisteuern, denke aber mal das klärt ihr noch. Aber auch ohne diesem, freue ich mich einmal mehr auf einen Artikel dieser possierlichen kleinen Haustierchen. Ich harre gespannt auf den Tag, wenn Achim endlich sein "Lilienprojekt" beendet hat ;). Und bin immer wieder froh, daß er sich in die Schlangen "verguckt" hat und nicht in Vögel oder so. Lange Rede, kurzes  Pro. Marcus Cyron in memoriam Srbauer Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Marcus Cyron-2007-12-19T20:30:00.000Z-Gancho-2007-12-19T16:40:00.000Z11Beantworten

• • Wenn Achim mit den schlängelnden Schlangen durch ist, kann er ja mit der Warteschlange weitermachen... Ach so. zu dieser Viper: Laienpro, hochgradig informativ und doch allgemeinverständlich. -- Azog, Ork von mäßigem Verstande Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Azog-2007-12-19T23:06:00.000Z-Marcus Cyron-2007-12-19T20:30:00.000Z11Beantworten

•  Pro Interessant, informativ, lesenswert. --Baumfreund-FFM Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Baumfreund-FFM-2007-12-20T11:42:00.000Z-Gancho-2007-12-19T16:40:00.000Z11Beantworten

•  Pro Schöner, runder Artikel. Für eine Schlange mit einem so kleinen Verbreitungsgebiet ein erstaunlich umfassender Kenntnisstand, der hier so ausführlich wie nötig dargestellt ist. --Accipiter Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Accipiter-2007-12-22T12:07:00.000Z-Gancho-2007-12-19T16:40:00.000Z11Beantworten

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Ticketautomat-2007-12-26T09:36:00.000Z-Erfolgreiche KLA-Disk vom 26. Dezember 200711Beantworten

Die Spanische oder Nordiberische Kreuzotter (Vipera seoanei), auch bekannt als Séoanes Viper oder Iberienotter, ist eine kleine bis mittelgroße Giftschlange aus der Familie der Vipern (Viperidae), die nur im äußersten Norden der Iberischen Halbinsel vorkommt. Sie wurde bei ihrer Erstbeschreibung als Unterart der Kreuzotter (V. berus) angesehen, stellt heute jedoch eine anerkannte Art dar.

• neutral als Hauptautor – dieser Artikel wurde gerade eben als lesenswert gekennzeichnet. Er ist aufgrund der besseren Literaturlage etwas umfgangreicher als die obenstehende Schlange, an einigen Stellen entsprechend auch detaillierter. Viel Spaß beim Lesen -- Achim Raschka Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z-Erfolgreiche KEA Disk vom 15. Januar 200811Beantworten
• pro - wie immer: schön geschrieben, umfassend behandelt, gut bebildert. --BS Thurner Hof Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-BS Thurner Hof-2007-12-26T10:28:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
• Ich würde gerne mal ein paar Anmerkungen bringen, die vieleicht helfen würden, den Artikel noch ein klein wenig zu verbessern. Aber ich bin nur interessierter Laie und Schlangenfan. Und als solcher fonde ich diesen Artikel äußerst gelungen und hatte viel Spaß beim lesen.  Pro Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Marcus Cyron-2007-12-30T01:33:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
• Pro Allenfalls die Einleitung ist mir etwas knapp. --Uwe G. ¿⇔? ^RM Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Uwe Gille-2008-01-01T02:36:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
• Contra Ich wollte mal wissen, wie Achim sich so durch die Exzellenzdiskussionen schlängelt. Hab mal auf die Passage zum Gift geschaut. „Das Gift der Nordiberischen Kreuzotter ähnelt in Wirkung und Zusammensetzung dem Gift der Aspisviper, ...“. Aja. Unter Aspisviper dann: „Das Gift der Aspisviper ähnelt dem der Kreuzotter (Vipera berus), ... “ Aja. Das erinnert mich eigentlich mehr an das Niveau von Schüleraufsätzen. Klickt man dann auf Proteasen, wird man weitergeleitet. Das ist also auch nicht durchgeprüft. Ich glaube, der Artikel ist mit einem „lesenswert“ noch gut bedient. – Simplicius ☺ Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Simplicius-2008-01-09T13:31:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
•  Pro Schon etwas her, dass ich ihn gelesen habe, aber es hat sich nichts verschlechtert. Umfassend und gut zu lesen. Das Links auf Weiterleitungen jetzt verboten sind ist mir auch neu ... Naja, und dann ad hominem und Schüleraufsatz etc. ist für mich auch nicht wirklich überzeugend. Somit vom Artikel überzeugt, kein fachliches Contra, so dass ich ohne Zweifel mit Pro abstimme. Julius1990 Disk. Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Julius1990-2008-01-09T13:38:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
•  Pro Erzsolider Schlangenartikel, und das das Gift der Nordiberischen Kreuzotter am Ende dem der Kreuzotter ähnelt sollte selbst einen Laien nicht wirklich überraschen... -- Azog, Ork von mäßigem Verstande Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Azog-2008-01-09T13:47:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
•  Pro War schon als KLA ausgezeichnet. Der obige Hinweis bzgl. der Giftzusammensetzung ist berechtigt, das Problem sollte sich allerdings mit der Ergänzung von zwei oder drei Sätzen in allen drei Artikeln lösen lassen. Zu dem zweiten Kritikpunkt: Wer Proteasen anklickt, wird auf Peptidasen weitergeleitet und erfährt dort, dass die Begriffe synonym verwendet werden. Das halte ich für die beste Lösung, solange es noch keinen Artikel gibt, der exclusiv Schlangenproteasen behandelt. Stil und Tonfall der Kritik von Simplicius sind ansonsten indiskutabel, offensichtlich persönlich motivierte Attacken dieser Art haben hier m. E. nichts zu suchen. --Accipiter Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Accipiter-2008-01-09T14:05:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten
•  Pro Sehr interessant, gut bebildert und umfangreich --linveggie Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Linveggie-2008-01-12T19:29:00.000Z-Achim Raschka-2007-12-21T23:24:00.000Z11Beantworten

Artikel ist exzellent--Ticketautomat Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Ticketautomat-2008-01-14T23:18:00.000Z-Erfolgreiche KEA Disk vom 15. Januar 200811Beantworten

Hallo, der exzellente Artikel wurde soeben von mir als Artikel des Tages für den 03.09.2008 vorgeschlagen. Das Datum scheint flexibel. Eine Diskussion darüber findet hier statt. --Vux Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-Vux-2008-08-26T22:13:00.000Z-Artikel des Tages11Beantworten

...sowie des Weiteren Lebensraumrückgangs...77.133.81.218 01:45, 3. Sep. 2008 (CEST)  Ok --WaltR Diskussion:Nordiberische Kreuzotter#c-77.133.81.218-2008-09-02T23:45:00.000Z-Bitte in deutsch11Beantworten