Diskussion:Nexat
Letzter Kommentar: vor 7 Monaten von Neudabei in Abschnitt Werbeflyer
Werbeflyer
[Quelltext bearbeiten]Der Artikel ist in erster Linie ein Werbeflyer von dem Unternehmensaccount Benutzer:Nexat und muss entwerblicht werden. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231013214300-Werbeflyer11
- Ich dachte, ich hätte dazu beigetragen, die Werbung etwas rauszuschreiben, wenn man die Erstversion betrachtet. Allerdings ist viel (technische) Produktbeschreibung. --AxelHH-- (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-AxelHH-20231015114900-Mirji-2023101321430011
- Ja, schon. Nur ist der Artikel größtenteils mit der eigenen Website belegt, basiert daher auf Eigenbeschreibungen und in erster Linie wird das (noch nicht in Serienproduktion befindliche) System ausführlichst vorgestellt und weniger das Unternehmen, obwohl dies ein Unternehmesartikel ist. z.B. ist die Bezeichnung Widespan Fahrzeug schonmal falsch, das Fahrzeug wird eher als Systemtraktor bezeichnet, so [1] (S. 3), [2] oder [3] --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231015145000-AxelHH-2023101511490011
- Das Nexat System ist nun in Serienproduktion. Die Vorserie wurde abgeschlossen (siehe Quelle 3). Zudem ist die Bezeichnung Systemtraktor veraltet, da sich das Konzept und das Trägerfahrezug nicht mit einem konventionellen Schlepper vergleichen lässt. Es Handelt sich also um ein Pflanzenbausystem bzw Pflanzenproduktionssystem sowie ein Trägerfahrzeug (siehe Quelle 6) --Nexat (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Nexat-20231127100700-Mirji-2023101514500011
- Die Quellen VDI, Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung und auch profi.de sprechen von Systemtraktor. Da in der Wikipedia WP:OR gilt: „Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen.“ ist mir die Marketingaussage des werbenden Unternehmensaccount egal, solange nicht geeignete sekundäre Quellen mitgeliefert werden. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127104400-Nexat-2023112710070011
- Naja, ein Traktor ist schon ein Gerät, dass andere Geräte zieht. Der Begriff ist offensichtlich nicht zutreffend. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127104900-Mirji-2023112710440011
- Nexat.de verwendet selbst den Begriff Systemtraktor. Und wir schreiben das, was belegt werden kann und spekulieren nicht herum. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127105200-Neudabei-2023112710490011
- Ein Traktor ist ein Schlepper. Das ist trivial und steht auch so im Artikel Traktor. Gemäße WP:Q braucht es für Trivialitäten keine Belege. Und bevor man sich darüber zofft, kann man natürlich trotzdem Belege beibringen: Das Nexat-System gehört zu den am intensiv diskutiertesten Themen der letzten Zeit. Dabei wird in der Regel zu wenig auf die Grundidee geschaut, sondern der Nexat wird vielmehr als simple Alternative zum Schlepper betrachtet. Die Grundlage für das System ist der Ansatz des Controlled Traffic Farming. Dazu gibt es in en:WP einen Artikel: [4]. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127110100-Mirji-2023112710520011
- Hier ist noch eine Quelle. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127110600-Neudabei-2023112711010011
- Um auch mal mit WP:OR zu kontern: Geräteträger#Systemschlepper_als_Nachfolger_des_Geräteträgers aka Systemtraktor. Und der Verein Deutscher Ingenieure und die Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung sind für mich stärkere Quellen als ein Benutzer:Neudabei oder gruene.ch --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127113200-Neudabei-2023112711060011 PS: ach gucke mal, die weltgrößte agrartechnische Fachmesse agritechnica kategorisiert Nexat auch unter Systemtraktor.
- Du verstehst WP als Wettkampf? Warum musst du "auch mal kontern"? Die von dir vorgebrachten Belege sind älteren Datums. Das geht hier unangenehm in Richtung WP:BNS. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127113600-Mirji-2023112711320011
- Deine Behauptung „ein Traktor ist schon ein Gerät, dass andere Geräte zieht” ist reinstes WP:OR, gerade weil es eben Systemtraktoren gibt, wie unter Geräteträger#Systemschlepper_als_Nachfolger_des_Geräteträgers beschrieben. BNS ist es, Marketingbegriffe in den Artikel drücken zu wollen. Deine Quellen sind gruene.ch und agraheute. Sind irgendwelche Journalisten maßgeblich, wenn wir so starke Quellen haben wie VDI, Agratechnica und BLE? --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127114000-Neudabei-2023112711360011 PS: Badische Zeitung, agrarheute.de, Bayerisches Landwirtschaftles Wochenblatt, ... – der Begriff ist gut belegt.
- Umgekehrt wird ein Schuh daraus, "Systemtraktor" war ein von Nexat eingeführter Marketingbegriff, welcher sich zunächst verbreitete. Da das Ding allerdings eine alternative zu einem Traktor darstellt ist es anders zu bezeichnen. Der Verweis auf einen WP-Artikel hilft hier auch nicht weiter. Wer weiß, was dort auf Basis, welcher Quellen steht. WP-Artikel sind gemäß WP:Q keine Quellen. Der Nexat ist ein Trägerfahrzeug oder Brückenfahrzeug, gebaut für das Controlled Traffic Farming. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127141700-Mirji-2023112711400011
- Ohne WP:Q, die VDI und BLE widerlegen wird das nix, bisher habe ich nix überzeugendes gelesen. WP-Artikel in die Argumentation einzubringen, war ein Schachzug von dir 12:01, 27. Nov. 2023. Ich sehe auch nicht, warum ich diese fruchtlose Diskussion weiterführen sollte. 3M kennst du ja. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127142900-Neudabei-2023112714170011
- Ja, schau das BLE feiert hier nur seine Investitionen und übernimmt die Bezeichnung des Unternehmens. Genauso macht es der VDI. Es wird nicht definiert, was dort denn mit einem "Systemtraktor" gemeint ist. Anders sieht es in den neueren, von mir genannten Quellen aus. Noch einmal: Es gibt keine anderen Systemtraktoren. Das war nur die Eigenbezeichnung des Unternehmens. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127143300-Mirji-2023112714290011
- Quellen von 2022 als veraltet zu bezeichnen ist schon lustig. Mai 2023. EOD --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127143900-Neudabei-2023112714330011
- Nein, das ist es nicht. Bitte beantworte, die Meldungen des VDI und des BLE übernehmen unreflektiert den Ausdruck des Unternehmens. Neuere Queullen sind da genauer, da diskreptiver. Es gibt keinen Grund diese Quellen nicht vorzuziehen. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127144200-Mirji-2023112714390011
- Das ist deine OR-Privatmeinung bezüglich VDI/BLE, dass sie „unreflektiert“ übernehmen würden. Deine Argumentation überzeugt mich nicht. Genausowenig, dass du dich für die Belange eines Bezahlaccounts einsetzt. Einen schönen guten Tag. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127144500-Neudabei-2023112714420011
- Es ist ein Fakt, das die Quellen den Ausdruck nur verwenden und die von mir beigegrachten Quellen die Bezeichnung reflektieren. Ich setzte mich hier nicht für die belange eine Bezahlaccounts ein, sondern für gute Artikel. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127145200-Mirji-2023112714450011
- Keiner deiner Quellen reflektiert die Bezeichnung Systemtraktor, hör auf hier Theoriefindung zu betreiben. Wenn dir an einem guten Artikel liegen würde, würdest du das Problem angehen, dass ~75% schlicht mit nexat.de belegt ist. Das ist ein Qualitätsmangel. Stattdessen störst du dich an breit belegten Begrifflichkeiten und erklärst den Artikel ohne tiefgehende Prüfung für ok. So nicht. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127150000-Neudabei-2023112714520011
- Mir egal, du hast den Artikel. Bitteschön! Dein Vorgehen führt zu unguten Ergebnissen. Setze einen Baustein "Belege fehlen" und denke über die Bezeichnung des Arbeitsgeräts nach. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127153300-Mirji-2023112715000011
- Keiner deiner Quellen reflektiert die Bezeichnung Systemtraktor, hör auf hier Theoriefindung zu betreiben. Wenn dir an einem guten Artikel liegen würde, würdest du das Problem angehen, dass ~75% schlicht mit nexat.de belegt ist. Das ist ein Qualitätsmangel. Stattdessen störst du dich an breit belegten Begrifflichkeiten und erklärst den Artikel ohne tiefgehende Prüfung für ok. So nicht. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127150000-Neudabei-2023112714520011
- Es ist ein Fakt, das die Quellen den Ausdruck nur verwenden und die von mir beigegrachten Quellen die Bezeichnung reflektieren. Ich setzte mich hier nicht für die belange eine Bezahlaccounts ein, sondern für gute Artikel. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127145200-Mirji-2023112714450011
- Das ist deine OR-Privatmeinung bezüglich VDI/BLE, dass sie „unreflektiert“ übernehmen würden. Deine Argumentation überzeugt mich nicht. Genausowenig, dass du dich für die Belange eines Bezahlaccounts einsetzt. Einen schönen guten Tag. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127144500-Neudabei-2023112714420011
- Nein, das ist es nicht. Bitte beantworte, die Meldungen des VDI und des BLE übernehmen unreflektiert den Ausdruck des Unternehmens. Neuere Queullen sind da genauer, da diskreptiver. Es gibt keinen Grund diese Quellen nicht vorzuziehen. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127144200-Mirji-2023112714390011
- Quellen von 2022 als veraltet zu bezeichnen ist schon lustig. Mai 2023. EOD --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127143900-Neudabei-2023112714330011
- Ja, schau das BLE feiert hier nur seine Investitionen und übernimmt die Bezeichnung des Unternehmens. Genauso macht es der VDI. Es wird nicht definiert, was dort denn mit einem "Systemtraktor" gemeint ist. Anders sieht es in den neueren, von mir genannten Quellen aus. Noch einmal: Es gibt keine anderen Systemtraktoren. Das war nur die Eigenbezeichnung des Unternehmens. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127143300-Mirji-2023112714290011
- Ohne WP:Q, die VDI und BLE widerlegen wird das nix, bisher habe ich nix überzeugendes gelesen. WP-Artikel in die Argumentation einzubringen, war ein Schachzug von dir 12:01, 27. Nov. 2023. Ich sehe auch nicht, warum ich diese fruchtlose Diskussion weiterführen sollte. 3M kennst du ja. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127142900-Neudabei-2023112714170011
- Umgekehrt wird ein Schuh daraus, "Systemtraktor" war ein von Nexat eingeführter Marketingbegriff, welcher sich zunächst verbreitete. Da das Ding allerdings eine alternative zu einem Traktor darstellt ist es anders zu bezeichnen. Der Verweis auf einen WP-Artikel hilft hier auch nicht weiter. Wer weiß, was dort auf Basis, welcher Quellen steht. WP-Artikel sind gemäß WP:Q keine Quellen. Der Nexat ist ein Trägerfahrzeug oder Brückenfahrzeug, gebaut für das Controlled Traffic Farming. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127141700-Mirji-2023112711400011
- Deine Behauptung „ein Traktor ist schon ein Gerät, dass andere Geräte zieht” ist reinstes WP:OR, gerade weil es eben Systemtraktoren gibt, wie unter Geräteträger#Systemschlepper_als_Nachfolger_des_Geräteträgers beschrieben. BNS ist es, Marketingbegriffe in den Artikel drücken zu wollen. Deine Quellen sind gruene.ch und agraheute. Sind irgendwelche Journalisten maßgeblich, wenn wir so starke Quellen haben wie VDI, Agratechnica und BLE? --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127114000-Neudabei-2023112711360011 PS: Badische Zeitung, agrarheute.de, Bayerisches Landwirtschaftles Wochenblatt, ... – der Begriff ist gut belegt.
- Du verstehst WP als Wettkampf? Warum musst du "auch mal kontern"? Die von dir vorgebrachten Belege sind älteren Datums. Das geht hier unangenehm in Richtung WP:BNS. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127113600-Mirji-2023112711320011
- Um auch mal mit WP:OR zu kontern: Geräteträger#Systemschlepper_als_Nachfolger_des_Geräteträgers aka Systemtraktor. Und der Verein Deutscher Ingenieure und die Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung sind für mich stärkere Quellen als ein Benutzer:Neudabei oder gruene.ch --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127113200-Neudabei-2023112711060011 PS: ach gucke mal, die weltgrößte agrartechnische Fachmesse agritechnica kategorisiert Nexat auch unter Systemtraktor.
- Hier ist noch eine Quelle. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127110600-Neudabei-2023112711010011
- Ein Traktor ist ein Schlepper. Das ist trivial und steht auch so im Artikel Traktor. Gemäße WP:Q braucht es für Trivialitäten keine Belege. Und bevor man sich darüber zofft, kann man natürlich trotzdem Belege beibringen: Das Nexat-System gehört zu den am intensiv diskutiertesten Themen der letzten Zeit. Dabei wird in der Regel zu wenig auf die Grundidee geschaut, sondern der Nexat wird vielmehr als simple Alternative zum Schlepper betrachtet. Die Grundlage für das System ist der Ansatz des Controlled Traffic Farming. Dazu gibt es in en:WP einen Artikel: [4]. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127110100-Mirji-2023112710520011
- Nexat.de verwendet selbst den Begriff Systemtraktor. Und wir schreiben das, was belegt werden kann und spekulieren nicht herum. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127105200-Neudabei-2023112710490011
- Naja, ein Traktor ist schon ein Gerät, dass andere Geräte zieht. Der Begriff ist offensichtlich nicht zutreffend. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Neudabei-20231127104900-Mirji-2023112710440011
- Die Quellen VDI, Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung und auch profi.de sprechen von Systemtraktor. Da in der Wikipedia WP:OR gilt: „Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen.“ ist mir die Marketingaussage des werbenden Unternehmensaccount egal, solange nicht geeignete sekundäre Quellen mitgeliefert werden. --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231127104400-Nexat-2023112710070011
- Das Nexat System ist nun in Serienproduktion. Die Vorserie wurde abgeschlossen (siehe Quelle 3). Zudem ist die Bezeichnung Systemtraktor veraltet, da sich das Konzept und das Trägerfahrezug nicht mit einem konventionellen Schlepper vergleichen lässt. Es Handelt sich also um ein Pflanzenbausystem bzw Pflanzenproduktionssystem sowie ein Trägerfahrzeug (siehe Quelle 6) --Nexat (Diskussion) Diskussion:Nexat#c-Nexat-20231127100700-Mirji-2023101514500011
- Ja, schon. Nur ist der Artikel größtenteils mit der eigenen Website belegt, basiert daher auf Eigenbeschreibungen und in erster Linie wird das (noch nicht in Serienproduktion befindliche) System ausführlichst vorgestellt und weniger das Unternehmen, obwohl dies ein Unternehmesartikel ist. z.B. ist die Bezeichnung Widespan Fahrzeug schonmal falsch, das Fahrzeug wird eher als Systemtraktor bezeichnet, so [1] (S. 3), [2] oder [3] --ɱ Diskussion:Nexat#c-Mirji-20231015145000-AxelHH-2023101511490011