Diskussion:Nach Adam Riese

Wird Eva Zwerg tatsächlich so häufig verwendet, dass ihre Aufnahme in das Lemma gerechtfertigt ist? --Devilsanddust Diskussion:Nach Adam Riese#c-Devilsanddust-2012-02-24T16:45:00.000Z11Beantworten

Hallo Allerseits, ja, in der heutigen Zeit wird nach Adam Riese zumeist im Zusammenhang mit dem irgendwann mal aus Spass angehängten Pendant und Eva Zwerg genannt. Die Ursprungsredewendung ist natürlich nach wie vor nach Adam Ries(e). Und ja, die Redewendung sowohl ohne als auch mit Eva Zwerg wird heute sehr oft verwendet und auch hinterfragt, woher diese ihren Ursprung hat, so dass die Aufnahme in das Lemma insgesamt Rechtfertigung findet. Allerdings wäre eventuell über eine Abänderung nachzudenken - Überschrift des eigentlichen Artikels Nach Adam Riese, also die Ursprungsredewendung, und Nach Adam Riese und Eva Zwerg ggf. nur als eine Weiterleitung zu verwenden. Im Artikeltext wird ja dann alles weitere erklärt. Die nunmehr gekappte Link-Verbindung des Artikels Adam Riese zu diesem hier, sollten aber in jedem Fall nach Freigabe wieder aufrecht erhalten bleiben. --79.220.201.190 Diskussion:Nach Adam Riese#c-79.220.201.190-2012-02-24T21:56:00.000Z11Beantworten

2 Fragen: 1.Ist der Artikel (auch ohne Eva) relevant? 2. Aus welchen Quellen speisen sich die Informationen "... wird nach Adam Riese zumeist im Zusammenhang mit dem irgendwann mal aus Spass angehängten Pendant und Eva Zwerg genannt" und "die Redewendung sowohl ohne als auch mit Eva Zwerg wird heute sehr oft verwendet und auch hinterfragt"? --Devilsanddust Diskussion:Nach Adam Riese#c-Devilsanddust-2012-02-24T22:46:00.000Z-79.220.201.190-2012-02-24T21:56:00.000Z11Beantworten

Zu deinen Fragen: ich bin der Meinung - ja. Er gehört mit zur Allgemeinbildung. Oder wer kennt diese Redenswendung noch nicht? Mehrere andere Personen haben bereits nach einer Erklärung für die Redenswendung mit und ohne Eva gesucht, was anhand einer Internetsuche herausgefunden werden kann - zuletzt wohl u. a. ich, weil ich mich in meinen Annahmen bestätigt wissen wollte. Auf Wikipedia bin ich nur bedingt durch den Adam Ries Artikel auf unvollständige Informationen gestoßen, was mich zu Recherchen und der hieraus resultierenden Artikelneuverfassung für andere Wissbegierige veranlasst hatte. Man könnte die zusätzlichen Infos mit entsprechenden Suchverknüpfungen natürlich auch in den Adam Ries Artikel mit einfügen, finde persönlich aber, dass dieser dann zu unübersichtlich wird. Bereits die kleine Info über die Redenswendung geht in der Fülle des Adam Ries Artikels relativ unter, so dass die Erklärung hierfür einen sepparaten Artikel bekommen sollte. Aus den inzwischen angegebenen Quellen, es gibt bestimmt noch mehrere, wie auch Hinterfragungen anderer geht hervor, dass heute die Redenswendung zumeist unter nach Adam Riese und Eva Zwerg bekannt ist. Ebenfalls geht mehrfach hervor, dass der zusätzliche Anhang und Eva Zwerg ehemals aus Spass und Gegenstück zu Adam Riese hinzugefügt wurde. Insgesamt bestätigten die Angaben nach den Recherchen auch meine Annahmen, die ich hier im Artikel allen nachweisbar zugänglich machen wollte. --79.220.201.190 Diskussion:Nach Adam Riese#c-79.220.201.190-2012-02-25T00:18:00.000Z11Beantworten

Über die Relevanz des geflügelten Wortes braucht man nicht diskutieren. Gerade wegen seines sterotypen Gebrauchs kam es zu dieser Verballhornung. Die Frage ist, ob wir ein eigenes Lemma beötigen oder ob ein redir hierhin Liste gefl%C3%BCgelter Worte/N#Nach Adam Riese11 nicht ausreicht. Dort kann noch ein Hinweis auf das Anti-Sprichwort erfolgen. --Eynre Diskussion:Nach Adam Riese#c-Eynre-2012-02-25T06:16:00.000Z-79.220.201.190-2012-02-25T00:18:00.000Z11Beantworten

Dass die Redewendung ohne Eva bekannt ist, ist unbestritten. Aus den angegebenen "Quellen" geht aber nicht hervor, dass dass heute die Redenswendung zumeist unter nach Adam Riese und Eva Zwerg bekannt ist. Eva wird ja auch nur in einem der Links erwähnt und auch dort heißt es nur: auch wenn ihm scherzhaft manchmal eine Freundin „Eva Zwerg“ angedichtet wird… Meine zweite Frage bleibt also unbeantwortet. --Devilsanddust Diskussion:Nach Adam Riese#c-Devilsanddust-2012-02-25T06:54:00.000Z-Eynre-2012-02-25T06:16:00.000Z11Beantworten

Das ganz sicher nicht. Vergleiche [2] und [3]. Noch deutlicher bei den books [4] und [5]. Deine Frage lautete doch: Ist der Artikel (auch ohne Eva) relevant? Damit stellst Du doch die Relevanz in Frage. --Eynre Diskussion:Nach Adam Riese#c-Eynre-2012-02-25T07:25:00.000Z-Devilsanddust-2012-02-25T06:54:00.000Z11Beantworten

Dann ist ja alles gut. Lemma ohne Eva und Eva im Artikel als Verballhornung erwähnen. --Devilsanddust Diskussion:Nach Adam Riese#c-Devilsanddust-2012-02-25T07:49:00.000Z-Eynre-2012-02-25T07:25:00.000Z11Beantworten

Finde die Umformulierungen des Artikels erst mal in Ordnung so. Danke allen für die Zusammenarbeit. Allerdings würde ich mindestens einen der nun zwei gelöschten Weblinks, wenn möglich, doch beibehalten. --79.220.195.105 Diskussion:Nach Adam Riese#c-79.220.195.105-2012-02-26T02:47:00.000Z11Beantworten

Der einzige Zusatz zu Nach Adam Riese, der schon seit Jahrzehnten bekannt ist, scheint mir Schürmanns Rechenbuch zu sein. Diese Redewendung wird auch heute anscheinend, so meine Erfahrung, noch häufig verwendet. Die Eva Zwerg scheint aus neuerer Zeit zu stammen. Das Lemma sollte allerdings einfach nur Nach Adam Riese lauten und die Ergänzungen im Artikel erwähnt werden. Auch Weiterleitungsseiten für Schürmanns Rechenbuch und Eva Zwerg erscheinen mir sinnvoll. 91.51.57.182 Diskussion:Nach Adam Riese#c-91.51.57.182-2012-02-25T12:46:00.000Z-Nach Adam Riese und Schürmanns Rechenbuch11Beantworten

Für Eva Zwerg wohl eher weniger, wenn dann wird Eva Zwerg meist eh im Zusammenhang mit der Ursprungsredewendung gesucht. Alles anderem würde ich so zustimmen, bis ggf. noch weitere Infos gefunden werden --79.220.195.105 Diskussion:Nach Adam Riese#c-79.220.195.105-2012-02-26T02:43:00.000Z-Nach Adam Riese und Schürmanns Rechenbuch11Beantworten

Entschuldigung bitte, da habe ich mich vielleicht nicht ganz eindeutig ausgedrückt. Ich meine, dass die entsprechenden Weiterleitungsseiten Nach Adam Riese und Schürmanns Rechenbuch sowie Nach Adam Riese und Eva Zwerg lauten sollten. Wie ich dem WP-Artikel über Daniel Schürmann entnommen habe, gibt es auch noch die selbstständige Redewendung Nach Schürmanns Rechenbuch, welche mir aber nicht so geläufig ist, da dieser Ausspruch möglicherweise nur regionale Anwendung findet. 91.51.19.19 Diskussion:Nach Adam Riese#c-91.51.19.19-2012-02-26T21:24:00.000Z-79.220.195.105-2012-02-26T02:43:00.000Z11Beantworten

Also, nur nochmals abschließend: auch wenn es nicht eindeutig belegt werden kann, so entspricht es den Tatsachen, dass man heute doch eher nach Adam Riese und Eva Zwerg sagt. Gelegentlich stimmt so also nicht. Die scherzhaft angehängte Eva Zwerg gab es nie. Auch stellt diese Anhängung keineswegs eine Verballhornung dar. Vielmehr war damals die Frage, warum es "nach Adam Riese" heißt, genauer gesagt, warum nur ein Mann für die Richtigkeit eines Rechenergebnisses stehen soll. Um beiden Geschlechtern in scherzhafter Form gerecht zu werden, wurde in diesem Zusammenhang von einer unbekannten Person das Pendant Eva Zwerg angehängt. Dies ist der bis heute überlieferte und wahre geschichtliche Hintergrund zu der abgewandelten Form der Redewendung nach Adam Riese. Im Übrigen gibt es so Vieles, wo die Herkunft (relativ) ungewiss ist und/oder nur aus reinen Überlieferungen ohne fundierte Nachweise/Beweise, weil gar nicht mehr vorhanden, in Lexikas oder Enzyklopädien steht, um die Informationen dennoch für die Nachwelt aufrecht zu erhalten. Insofern ist die Erklärung oben ebenfalls aus einer Überlieferung ohne vorlegbare Beweise. Wer diese Infos von euch allerdings noch nicht kannte, hatte bislang eben einfach nur eine fehlende Bildungslücke. Sorry, ist aber so. Es handelt sich jedenfalls bei den Erklärungen nicht um Gerüchte, nur weil es aktuell keine Beweise gibt. Übrigens: manchmal sind auch reine Aussagen Beweis genug und es gibt mit Sicherheit auch andere Leute da draußen, welche die hier aus der Überlieferung von mir wiedergegebenen Daten bestätigen können. Zumal hinzukommt - es lässt sich nicht alles aus irgendwelchen Büchern oder dem Internet heraus recherchieren bzw. belegen. (nicht signierter Beitrag von 79.220.201.133 (Diskussion) Diskussion:Nach Adam Riese#c-79.220.201.133-2012-02-26T19:12:00.000Z-unvollständiger geschichtlicher Hintergrund11) Beantworten

Wenn wir jetzt aber anfangen, hier irgendwelche Vermutungen oder gefühlte Tatsachen in Artikeltexte einzubauen, wird's problematisch. Und auch gerne nochmal eine diesbezügliche Frage: Wie kann die Erfahrung einer Einzelperson, ggf. auch einer Gruppe untereinander bekannter Personen repräsentativ oder auch sonst aussagekräftig für ein ganzes Sprachgebiet sein? Und: Eva Zwerg als Resultat der Emanzipation der Frau zu betrachten, ist doch ziemlich weit hergeholt. Es bleibt dabei: Solange keine brauchbare Quelle für Eva Zwerg auftaucht, wird sie hinsichtlich ihrer Bedeutung für die Redewendung über die Größe ihres Nachnamens nicht hinauskommen... --Devilsanddust Diskussion:Nach Adam Riese#c-Devilsanddust-2012-02-26T20:59:00.000Z-79.220.201.133-2012-02-26T19:12:00.000Z11Beantworten