Diskussion:Melli Beese

Vor einiger Zeit fand ich folgende Notiz:

Slain. Elizabeth, Countess Fischler von Treuberg, 58, famed European adventuress; by Edgar Beese, German flier, who committed suicide at the same time; in Berlin. Born in 1870, a tailor's daughter, Elizabeth Uhl became a wealthy, fashionable courtesan, celebrated in Continental capitals and on the Riviera. In 1911 she won long-sought social standing by her marriage to Count von Treuberg, a bankrupt naval officer. She had arranged to pay him 25,000 marks, but never did so and the marriage was later annulled. Aviator Beese's father, mother and sister all were suicides before him.

Quelle: TIME Magazine Archive, Milestones Monday, Sep. 17, 1928

http://time-proxy.yaga.com/time/archive/printout/0,23657,927889,00.html

Weiß jemand, ob zwischen dem erwähnten Edgar Beese und Melli Beese eine Verwandschaft bestand, wenn ja, welche (evtl. der Bruder)? --Greenhorn 14:46, 27. Mär 2006 (CEST)

Amelie Hedwig Boutard-Beese, besser bekannt unter ihrem Rufnamen Melli Beese, war die erste Frau, die in Deutschland die Pilotenprüfung ablegte.

• pro. kleiner runder artikel über eine ungewöhnliche frau.--poupou l'quourouce Review? Diskussion:Melli Beese#c-Poupou l11Beantworten
•  Pro - Wirklich lesens- und empfehlenswert, faszinierende Biographie! Ganz gelegentlich ein bisschen zu journalistisch vielleicht ("Noch gab die morphiumsüchtige, am Boden zerstörte Frau nicht auf"), aber insgesamt auch sprachlich angenehm. Nur diesen Satz habe ich nicht ganz verstanden: "Die Landung hatte höchstens 150 Meter von einem festgelegten Punkt zu erfolgen." Heißt das, man man musste bei der Landung einen bestimmten Punkt treffen, mit einer Toleranz von maximal 150 Metern? --Happolati Diskussion:Melli Beese#c-Happolati-2006-12-04T15:03:00.000Z-Poupou l11Beantworten

so verstehe ich das jedenfalls. das mit der frau am boden hätte ich auch fast gestrichen - aber dann fand ich ds wortspiel doch zu gelungen ;-) --poupou l'quourouce Review? Diskussion:Melli Beese#c-Poupou l11Beantworten

Das Wortspiel hatte ich noch gar nicht wahrgenommen, aber es ist wirklich schön! Den anderen Satz habe ich mal etwas umgebaut. --Happolati Diskussion:Melli Beese#c-Happolati-2006-12-04T16:47:00.000Z-Poupou l11Beantworten

•  Pro Der Artikel ist angenehm zu lesen, und ich habe wieder viel Neues gelernt. -- Sdo Diskussion:Melli Beese#c-Sdo-2006-12-05T00:29:00.000Z-Poupou l11Beantworten
•  Pro Schöner Artikel, wieder was gelernt. HelenaL Diskussion:Melli Beese#c-HelenaL-2006-12-06T10:23:00.000Z-Poupou l11Beantworten
• mir fehlen Informationen zu ihrer Bildhauerei. Hat sie nach dem Studium damit komplett aufgehört? Die Biografie heißt immerhin: Bildhauerin, Pilotin. --Omi´s Törtchen ^{۩ - ±} Diskussion:Melli Beese#c-Omi´s Törtchen-2006-12-06T14:08:00.000Z-Poupou l11Beantworten
•  Pro interessanter und informativer Artikel--Stephan Diskussion:Melli Beese#c-FredericII-2006-12-07T03:56:00.000Z-Poupou l11Beantworten
• Neutral. Nennung beim Vornamen und einige Passagen, die stilistisch kaum passen („Sie bestand auf ihrem Traum.“) hab ich mal überarbeitet. Inwiefern Planung für ein Wasserflugzeug und „Segelleidenschaft“ ein harmonisches Ganzes sind, ist mir nicht ganz klar. Womit hat die Frau zu Beginn ihr Geld verdient? „Das Fliegen war den Deutschen im Versailler Vertrag verboten worden“ stimmt so nicht, es geht im Vertrag um die Luftwaffe, hier ist zu klären, inwiefern dies zu dem „finanziellen Nichts“ beigetragen haben soll. --Polarlys Diskussion:Melli Beese#c-Polarlys-2006-12-10T11:16:00.000Z-Poupou l11Beantworten
• Neutral Ganz netter Artikel, aber: Aus Literaturangaben geht hervor, dass die gute Frau auch Künstlerin war (s.oben Omis T.), davon steht nichts im Artikel - außerdem sollte das lange wörtliche Zitat belegt werden. Sicher sind die Schwierigkeiten als Frau Pilotenschein zu bekommen wichtig, Imo aber zu ausführlich im Vergleich damit, dass sie später nicht nur Flugschule sondern auch Flugzeugfabrik betrieb, die angeblich florierte. (z.B. wieviele Flugzeuge wurden produziert, wer waren die Kunden)--Machahn Diskussion:Melli Beese#c-Machahn-2006-12-10T11:31:00.000Z-Poupou l11Beantworten
•  Pro Es ist eigentlich schon gesagt: Interessanter Artikel über eine herausragende Persoenlichkeit. Ich schliesse mich an. --Robse Diskussion:Melli Beese#c-Robse-2006-12-10T14:40:00.000Z-Poupou l11Beantworten
• Auch meinerseits  Pro, auch wenn die Kandidatur eigentlich schon abgelaufen ist ... ;-) --Trinityfolium_Disk.^Bew. Diskussion:Melli Beese#c-Trinityfolium-2006-12-12T15:32:00.000Z-Poupou l11Beantworten

Zitate bitte belegen! Marcus Cyron Bücherbörse Diskussion:Melli Beese#c-Marcus Cyron-2006-12-12T17:21:00.000Z-Lesenswert-Kandidatur (erfolgreich)11Beantworten

Netter Artikel, ja. Aber nach den heute herrschenden Kriterien kaum lesenswert im Sinne der Auszeichnung. Die Biographie ist äußerst knapp, Zitate sind nicht belegt, der Schreibstil ist reichlich unenzyklopädisch und lässt zeitweilig an Neutralität vermissen. So nach meiner Meinung nicht mehr haltbar.--78.49.115.81 Diskussion:Melli Beese#c-78.49.115.81-2009-01-07T05:37:00.000Z-Gescheiterte KLA-Wiederwahl vom 15. Januar 200911Beantworten

Pro: Immer noch netter Artikel, der nach meiner Ansicht die Kriterien erfüllt. Und: Hast du dazu beigetragen, den Artikel zu verbessern, wenn du ihn nicht für lesenswert hältst? -- MrsMyer Diskussion:Melli Beese#c-MrsMyer-2009-01-07T18:32:00.000Z-Gescheiterte KLA-Wiederwahl vom 15. Januar 200911Beantworten

• Ich sehe jetzt nich wirklich so die großen Unterschiede zu der 2006 ausgezeichneten Version (Unterschied) und kann auch nciht bestätigen, dass sich die Kriterien für interessante Biographien so krass nach oben verschben haben. Evtl. magst du ja näher darlegen, wo die Probleme bei dem Artikel deiner Meinung nach liegen und welche enzyklopädisch zentralen Inhalte dir fehlen, damit der Artikel nicht zu knapp ist -- Achim Raschka Diskussion:Melli Beese#c-Achim Raschka-2009-01-07T19:07:00.000Z-MrsMyer-2009-01-07T18:32:00.000Z11Beantworten
•  Kontra Ich hatte damals schon meine Zweifel. Von inhaltlichen Schwächen abgesehen, die ich damals angesprochen hatte, kann ein Artikel bei dem wörtliche Zitate nicht mit Einzelnachweisen belegt sind, eigentlich nicht lesenswert sein. -- Machahn Diskussion:Melli Beese#c-Machahn-2009-01-07T19:35:00.000Z-MrsMyer-2009-01-07T18:32:00.000Z11Beantworten
•  Kontra Wie schon gesagt unbelegte Zitate und solche Sätze wie "Das erhaltene Geld investierte sie, doch die Automobilfirma, die sie unterstützte, ging Konkurs." Erhalten auch von mir kein Lesenswert.--Sanandros Diskussion:Melli Beese#c-Sanandros-2009-01-09T23:44:00.000Z-MrsMyer-2009-01-07T18:32:00.000Z11Beantworten
•  Kontra Nicht Lesenswert. Einzelnachweise sind keine Vorhanden und sprachlich auch einige Unschärfen. LG, LiQuidator ;) Disk Diskussion:Melli Beese#c-LiQuidator-2009-01-10T10:42:00.000Z-MrsMyer-2009-01-07T18:32:00.000Z11Beantworten
• Abwartend Grundsätzlich lesenswert, aber Zitate müssen belegt werden und an einigen Stellen beim besten Willen nicht mehr neutral. -- Timber (mrt) Diskussion:Melli Beese#c-EPAW Timber-2009-01-10T12:40:00.000Z-MrsMyer-2009-01-07T18:32:00.000Z11Beantworten

 Kontra Das Leben der ersten Piloten-Dame interessiert mich schon, da es außergewöhnlich verlief. Aber als unbedarfter Leser fallen auch mir die zahlreichen merkwürdigen Formulierungen auf. Und schon 2006 wurden EN für die Zitate erbeten, da hat sich nix verbessert. Das historische Bild vom BBA ist leider ganz ohne Unterschrift. Kontinuierliche Arbeit zum Prädikatserhalt ist somit nicht erkennbar. --44Pinguine 19:28, 13. Jan. 2009 (CET) - Bin also für Lesenswert-Abwahl44Pinguine Diskussion:Melli Beese#c-44Pinguine-2009-01-13T18:28:00.000Z-EPAW Timber-2009-01-10T12:40:00.000Z11Beantworten

Pro: Bevor die Abwahl-Guillotine mal wieder betätigt wird, sollte man vorhandene Schwächen gemeinsam ausräumen. Prinzipiell lesenswert weiter gegeben. - Lysandros Diskussion:Melli Beese#c-Lysandros-2009-01-14T14:01:00.000Z-Gescheiterte KLA-Wiederwahl vom 15. Januar 200911Beantworten

Artikel ist nicht mehr lesenswert (Version)--Ticketautomat Diskussion:Melli Beese#c-Ticketautomat-2009-01-15T15:26:00.000Z-Gescheiterte KLA-Wiederwahl vom 15. Januar 200911Beantworten

"Pioniere der Lüfte | Ein kleines Fräulein jagt durch die Luft || Rippen- und Nasenbrüche hindern sie nicht daran, ihren Traum zu leben. Auch nicht der Spott der männlichen Kollegen. Am 13. September 1911 besteht Melli Beese als erste deutsche Frau die Pilotenprüfung und jagt durch die Lüfte. Ihr abenteuerliches Leben findet viel zu früh ein tragisches Ende."

--Delabarquera Diskussion:Melli Beese#c-Delabarquera-2011-09-11T11:33:00.000Z-Sendung radioZeitreisen (BR 2, heute)11Beantworten

"...und schickte Melli Beese weiter zur „Ad Astra Fluggesellschaft“ in der Schweiz. Deren Fluglehrer, Robert Thelen, erklärte sich endlich bereit, Beese als Schülerin anzunehmen."

Ich glaube, dass hier eine Verwechslung vorliegt: Die Schweizer "Ad Astra Aero" wurde lt. Wiki erst 1919 gegründet. Robert Thelens Artikel enthält auch keinen Hinweis auf eine Tätigkeit in der Schweiz, in der fraglichen Zeit war er offensichtlich in Berlin tätig. Auch ein Jugendbuch aus DDR-Zeiten über Melli Beese, das ich vor langer Zeit einmal las, beschrieb ihre Flugausbildung in Berlin-Johannisthal. Ich gehe also von einer zufällig gleichnamigen Fluggesellschaft aus. Bevor ich hier aber irgendetwas "kaputtkorrigiere", würde ich mich freuen, wenn ein Fachkundiger diese Information nochmal gegenprüft und dann ggf. den Artikel ändert. --Maikthiel Diskussion:Melli Beese#c-Maikthiel-2011-09-13T14:47:00.000Z-"Ad Astra" in der Schweiz?11Beantworten

Ich habe dazu eine kurze Erläuterung eingefügt. --Бг (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Billyhill-2017-03-23T10:42:00.000Z-Maikthiel-2011-09-13T14:47:00.000Z11Beantworten

In der Fachliteratur (Günter Schmitt: Die Geschichte des Flugplatzes Johannistal - transpress VEB Verlag für Verkehrswesen, Berlin 1987, 2., durchgesehene Auflage - Seite 103.) wird die Anschrift nach Umbenennung der Straße ( von Kaiser-Wilhem-Straße 45) mit der neuen Anschrift - Sterndamm 83 - angegeben. Die Bildunterschrift im Artikel beschreibt diese mit (Gedenktafel am Haus Sterndamm 82). Was ist Richtig? - Wer kann genauen Hinweis geben? - Sofern in Zeitnähe kein Hinweis kommt, werde ich die angegebene Hausnummer (83) wie in der Fachliteratur beschrieben, einfügen. - Liebe Grüße vom - --Lupus in Saxonia (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Lupus in Saxonia-2017-03-21T09:03:00.000Z-Richtige Anschrift Flugschulenbüro Melli Beese in Johannisthal11Beantworten

Hallo, ich habe zwar die 2. Auflage nicht, aber sowohl in der 1. Auflage von 1980 als auch in der im Aviatic-Verlag erschienenen 3. Auflage von 1995 steht übereinstimmend auf Seite 106: Das Büro ihrer Flugschule richtete Melli Beese in der Kaiser-Wilhelm-Straße 45 in Johannisthal ein (heute: Sterndamm 83),[...]. Sogleich nach der Heirat zogen beide um, in die gemietete Trützschler-Villa, Kaiser-Wilhelm-Straße 3–4 (heute: Sterndamm 82). Das dürfte des Rätsels Lösung sein. --Бг (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Billyhill-2017-03-21T20:21:00.000Z-Lupus in Saxonia-2017-03-21T09:03:00.000Z11Beantworten

@Billyhill:- Hallo Billyhill, super, dass du so schnell geantwortet und auch die Lösung gefunden hast! Ich danke dir herzlich; das war eine tolle Hilfe! Werde Büroanschriftnummer Sterndamm 83 nun im Artikel von Melli Beese einfügen. Nochmals Danke für deine tolle Hilfe + liebe Grüße vom ---Lupus in Saxonia (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Lupus in Saxonia-2017-03-21T22:29:00.000Z-Billyhill-2017-03-21T20:21:00.000Z11Beantworten

Nein, Du missverstehst da was. Sowohl das Büro der Flugschule als auch die Wohnung befanden sich zusammen in denselben Räumlichkeiten, erst in der Nr.83 und nach der Heirat von Melli Beese mit Charles Boutard in der Nr.82. Gruß, --Бг (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Billyhill-2017-03-22T12:40:00.000Z-Lupus in Saxonia-2017-03-21T22:29:00.000Z11Beantworten

@Billyhill:- Hallo Billyhill, danke, dass du dir noch eimal die Zeit und Mühe genommen hast das zu erläutern. Werde das im Artikel von Melli Beese dahin ergänzen. - Liebe Grüße vom --Lupus in Saxonia (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Lupus in Saxonia-2017-03-22T13:13:00.000Z-Lupus in Saxonia-2017-03-21T22:29:00.000Z11Beantworten

Super! --Бг (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Billyhill-2017-03-23T10:41:00.000Z-Lupus in Saxonia-2017-03-22T13:13:00.000Z11Beantworten

Im Abschnitt „Ausbildung“ heißt es: Ein Jahr später [gemeint ist das Jahr 1912] gelang Beese beim Flug mit einem Passagier bei den Flugwochen mit 825 Metern ein neuer Höhenweltrekord für Frauen, der alte hatte bei 400 Metern gestanden. Diese Aussage ist zwar bequellt, wird aber von die Zeitschrift „Daheim. Ein deutsches Familienblatt“ widerlegt, die in ihrer Ausgabe vom 14. Oktober 1911 (48. Jahrg., Nr. 2) meldete, der Frauenhöhenrekord von 825 m sei bereits am 27. September 1911 während der Johannisthaler Flugwoche erflogen worden. Wenn nichts dagegen spricht, würde ich das dahingehend ändern. Gruß, --Бг (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Billyhill-2018-05-12T17:54:00.000Z-Höhenrekord11Beantworten

Der Roman "Nelly B.s Herz" von Aris Fioretos, ISBN 978-3-446-26560-8, greift offensichtlich das Leben von Melli Beese auf. Ich weiss jetzt aber nicht, wie man das angemessen in den Artikel einarbeiten kann. --Joerg 130 (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Joerg 130-2020-03-15T19:31:00.000Z-Roman "Nelly B.s Herz"11Beantworten

Nachtrag:Der Zusammenhang wird in [1] gegen Ende bestätigt. --Joerg 130 (Diskussion) Diskussion:Melli Beese#c-Joerg 130-2020-03-15T21:04:00.000Z-Joerg 130-2020-03-15T19:31:00.000Z11Beantworten

Bei dem als Widersacher erwähnte n Josef Suvelack kann es sich nur um Josef Suwelack handeln. 2A00:6020:11E3:6E00:F5A1:99D6:E81A:EDAD Diskussion:Melli Beese#c-2A00:6020:11E3:6E00:F5A1:99D6:E81A:EDAD-2022-06-22T18:02:00.000Z-Mellie Beese11Beantworten

Namenskorrektur SuVelack in SuWelack 2A00:6020:11E3:6E00:1805:2774:8A0F:AD56 Diskussion:Melli Beese#c-2A00:6020:11E3:6E00:1805:2774:8A0F:AD56-2022-06-24T15:47:00.000Z-Bei dem erwähnten Josef Suvelack kann es sich nur um Josef Suwelack handeln11Beantworten

Ohne dies komplett in Abrede zu stellen; aber gibt es zu den im Artikel beschriebenen Behinderungen seitens der männlichen Konkurenz / Mitteilnehmer auch valide Quellen? Wenn ja, sollten die auch genannt werden. Ansonnsten sind das einfache Behauptungen, die auch so gekennzeichnet werden sollten. (Und nein; Romanvorlagen sind hier keine zitierbaren Quellen!) --Miniplenty 13:45, 11. Apr. 2023 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Miniplenty (Diskussion | Beiträge) )