Diskussion:Marion Gräfin Dönhoff/Archiv/1

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Informelle Mitarbeiterin des Bundesnachrichtendienstes?

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Eine IP hat einen Satz dazu im Artikel ergänzt, das reicht. -- Alinea (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Alinea-2018-12-06T09:26:00.000Z-Informelle Mitarbeiterin des Bundesnachrichtendienstes?11

LOL. „Mariechen“ bzw „Dorothea“ war in keiner Weise involviert, lediglich „Gedanken- und Informationsaustausch zur Presseberichterstattung“, sagt der BND. Und der ist natürlich eine absolut vertrauenswürdige Quelle. --Stobaios Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Stobaios-2020-01-06T14:52:00.000Z-Alinea-2018-12-06T09:26:00.000Z11
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Frage und Quelle, Belege, Nachweise

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren5 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

wikipedia schreibt: "Nach der Machtübertragung an die Nationalsozialisten wechselte Marion Dönhoff 1934 nach Basel." warum ? weil Ihr Doktorvater nach Basel wechselte oder weil sie etwas gegen Nazis hatte ? Gibt es keine Fundstelle ?

und woher weiß wikipedia: "Ihrer ursprünglich geplanten Arbeit über Karl Marx". Fundstelle ? (nicht signierter Beitrag von 188.108.114.250 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.114.250-2019-12-22T11:26:00.000Z-Frage und Quelle, Belege, Nachweise11)

Bitte genauer hinschauen, der Abschnitt ist bequellt mit Fußnote 6. Zum Wechsel nach Basel: Sie wurde als "Rote Gräfin" tituliert. -- Alinea (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Alinea-2019-12-22T12:08:00.000Z-188.108.114.250-2019-12-22T11:26:00.000Z11

korrekter wäre es , jede Aussage, die in einem Satz steht, mit einer Fußnote zu versehen. Eine Fußnote an Ende eines Abschnittes reicht m.E. nicht. Hat zudem den Nachteil, dass man schlecht Ergänzungen -aus anderen Quellen - vornehmen kann. (nicht signierter Beitrag von 188.108.127.35 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.127.35-2019-12-25T09:40:00.000Z-Frage und Quelle, Belege, Nachweise11)

Doch das reicht, jedenfalls denjenige, die in der Wikipedia höhere Qualitätsansprüche haben und diesen Artikel als lesenswert ausgezeichnet haben. Dass Wikipedia-Artikel ständig qualitativ hochwertig inhaltlich ergänzt würden, ist ein Mythos. Kaum jemand wird ohne weiteres die Sekundärliteratur zu Dönhoff parat haben, die dafür nötig wäre, und wenn jemand nur ergänzt, was er sich zusammengegooglet hat, ist das bei einem Artikel dieser Qualitätsstufe ohnehin keine Verbesserung. --Magiers (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Magiers-2019-12-25T12:39:00.000Z-188.108.127.35-2019-12-25T09:40:00.000Z11
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Frage eines Lesenden

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

wikipedia schreibt: "Klaus Harpprecht, [...] als Erster hatte er Einsicht in den privaten und geschäftlichen Briefwechsel " Als "Erster" ? In der Biografie: "Ein wenig betrübt, Ihre Marion", herausgegeben von Haug von Kuehnheim und Theo Sommer, wurden bereits 2003 (also 5 Jahre früher !) "rund 160 und damit über die Hälfte der etwa 280 erhaltenen Briefe, die Bucerius und die Gräfin in vier Jahrzehnten gewechselt haben" verwendet !, siehe S. 13 des Werkes. (nicht signierter Beitrag von 188.108.127.35 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.127.35-2019-12-26T12:12:00.000Z-Frage eines Lesenden11)

Es handelt sich ja hier nur um den Briefwechsel mit Bucerius, keine Änderung nötig. -- Alinea (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Alinea-2019-12-26T14:25:00.000Z-188.108.127.35-2019-12-26T12:12:00.000Z11

Zwischenzeitlich habe ich mir die Harpprecht-Bio beschafft. Auf den Seiten 16f, also 16+17, 154, 322 (mit diesen Fußnoten beenden Sie den Abschnitt) finde ich keinen Hinweis darauf, dass Harpprecht behauptet, "als Erster"... Einsicht gehabt zu haben. Habe ich da etwas überlesen oder gibt es doch irgendwo eine andere Fundstelle, die Ihre Behauptung stützt ?

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Widersprüchliches

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

wikipedia schreibt unter Berufung auf Harpprecht: "Im Mai 1979 erreichte Dönhoff im Urlaub ein Anruf von Willy Brandt, der ihr den Vorschlag machte, für die anstehende Wahl des Bundespräsidenten für die SPD zu kandidieren." In einem Brief von Dönhoff an Bucerius vom 23.Mai 1979 heißt es: "Am Dienstag, dem 15. Mai, rief mich am Vormittag Lattmann vom Bundestag an und teilte mir mit, die Koalitionspartner hätten sich nach langem Hin und Her darauf geeinigt, einen gemeinsamen Kandidaten für die Bundespräsidentenwahl vorzuschlagen, sofern ich bereit sei, diese Kandidatur anzunehmen" (siehe "Ein wenig betrübt, Ihre Marion", S. 210) mit anderen Worten: Will Brandt rief nach (schriftlicher) Aussage von Dönhoff also nicht an, sondern beauftragte Herrn Lattmann (womöglich ist Dieter Lattmann gemeint, MdB von 1972-1980) mit der "Sondierung". (nicht signierter Beitrag von 188.108.127.35 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.127.35-2019-12-26T12:43:00.000Z-Widersprüchliches11)

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Unverständliches

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In Fußnote 35 steht: " Alice Schwarzer: Marion Dönhoff, S. 131; zitiert nach Haug von Kuehnheim: Marion Dönhoff, S. 34" - warum "zitiert nach Haug von Kuehnheim: Marion Dönhoff, S. 34" ? In Schwarzers Biografie steht das Dönhoff-Zitat doch auch Seite 131. (nicht signierter Beitrag von 88.70.246.178 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-88.70.246.178-2020-01-01T12:08:00.000Z-Unverständliches11)

Ganz einfach: Weil mir das Schwarzer-Buch nicht vorlag, habe ich die Quelle aus von Kuehnheim zitiert, wie sie dort stand. Ist so korrekt. -- Alinea (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Alinea-2020-01-01T12:12:00.000Z-88.70.246.178-2020-01-01T12:08:00.000Z11

Ich habe das Schwarzer Buch vor mir vorliegen. Dort steht es. Also bedarf es nicht "zitiert nach". Sie können es mir glauben. (nicht signierter Beitrag von 88.70.246.178 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-88.70.246.178-2020-01-01T13:17:00.000Z-Unverständliches11)

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Unverständliches 2

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warum löscht wikipedia diese Tatsache ? "In Frankfurt pflegte sie einen engen Kontakt zu Professor Kurt Riezler, Professor Ernst Kantorowicz und dem Bankier Ludwig Albert Hahn, "Besitzer der Effekten- und Wechselbank".[1] Fundstelle ist immerhin eine von MD "autorisierte" Biografie. Hahn zum Beispiel, der auch als Professor für Geld- und Währungstheorie in Frankfurt lehrte (siehe auch dessen wiki), war nach der Machtergreifung "der wichtigste unter ihren Professoren geworden" (Harpprecht, S. 157) wie MD "in einem ihrer Briefe an Edgar Salin anmerkte" (a.a.O). (hier hatte Harpprecht Einblick in MDs Briefe). (nicht signierter Beitrag von 188.108.118.154 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.118.154-2020-01-05T10:27:00.000Z-Unverständliches 211)

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Frank Bajohr: Der Mann, der bei der ZEIT Ernst Krüger war. In: Die Zeit, Nr. 9 / 2006. (nicht signierter Beitrag von 188.108.118.154 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.118.154-2020-01-05T12:09:00.000Z-defekter Link11)
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bitte sorgfältiger nach Wiki-Regeln arbeiten

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

ich arbeite sorgfältiger als wikipedia. Was soll also dieser Hinweis ? (nicht signierter Beitrag von 188.108.96.70 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.96.70-2020-01-06T13:42:00.000Z-bitte sorgfältiger nach Wiki-Regeln arbeiten11)

Melde Dich lieber an und studiere die Wiki-Regeln. Welche Formfehler Du ständig gemacht hast, siehst Du in der Versionsgeschichte an meinen Korrekturen. Sollte das so weitergehen, lasse ich den Artikel für IPs sperren. -- Alinea (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Alinea-2020-01-06T13:53:00.000Z-188.108.96.70-2020-01-06T13:42:00.000Z11

"Sollte das so weitergehen, lasse ich den Artikel für IPs sperren" - wenn Sie meinen, dass der Artikel dadurch besser wird. Gerne. Die "Gräfin" pflegte zu sagen: "mir ist das völlig Wurscht". Kann mich dem nur anschließen. Bei wikipedia werde ich mich jedenfalls nie anmelden. Habe ich nicht nötig. (nicht signierter Beitrag von 188.108.96.70 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.96.70-2020-01-06T16:08:00.000Z-bitte sorgfältiger nach Wiki-Regeln arbeiten11)

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Zitierregeln bitte beachten

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der Satz: "Gräfin Dönhoff wohnte in der Wiesenhüttenstraße 11 bei Familie von Metzler und fand Aufnahme in den Kreis um Kurt Riezler" stammt aus der Unibroschüre. Wenn wikipedia die Anführungszeichen entfernt, dann entspricht das nicht den allgemeinen Zitierregeln. (nicht signierter Beitrag von 188.108.96.70 (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-188.108.96.70-2020-01-06T16:01:00.000Z-Zitierregeln bitte beachten11)

Man formuliert das in eigenen Worten um, dann kann man sich die Anführungszeichen sparen für so einen simplen Satz. Beleg ist ja da. Anführungen nicht " " (Zollzeichen), sondern typografisch korrrekt „ “, um mal einen Punkt zu nennen. --Alinea (Diskussion) Diskussion:Marion Gr%C3%A4fin D%C3%B6nhoff/Archiv/1#c-Alinea-2020-01-06T16:11:00.000Z-188.108.96.70-2020-01-06T16:01:00.000Z11
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  1. ↑ Alice Schwarzer: Marion Dönhoff. ein widerständiges Leben, 10. Auflage 1996, S. 97
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