Diskussion:Liste von Knoten

Herzlichen Dank an Bernhard für die tolle Zusammenarbeit während fast zwei Jahren und die Veröffentlichung der Liste! Danke allen, die an den vielen ausgezeichneten Knotenartikeln gearbeitet und die lehrreichen Bilder gemacht haben. Danke auch den erfahrenen Seil- und Knotenspezialisten aus der Seefahrt, dem Alpinismus und dem Rettungswesen. Und ein besonderer Dank an die Bergwacht Nürnberg, die 2008 in einer gemeinsamen Aktion mit Wikipedia eine 45m lange Seilbrücke über die Pegnitz gebaut hat, sowie an Karl den alten Seebär, der noch weiss wie man komplizierte Plattings und Spleisse herstellt. Möge diese Werk weltweit Verbreitung finden! --Markus Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-2009-08-30T17:54:00.000Z-Dank11Beantworten

Achterknoten
Typ	feste Schlaufe
Anwendung	Verbindung von Klettergurt und Kletterseil
Ashley-Nr.	531
Festigkeit	ca. 70 %
Synonyme	Einbindeknoten
Englisch	Figure of Eight Loop, Figure of Eight Bend, Flemish Bend
Liste der Knoten

• siehe Musterartikel Achterknoten
• Für Einzelartikel über Knoten gibt eine Kopiervorlage und die Vorlage:Infobox Knoten.

Folgende Kapitel sind sinnvoll:

Ashley-Nr. Welche Berufsgruppe in welchem Land welche Namen verwendet. Wo der Knoten zum ersten Mal beschrieben wurde.

Wofür der Knoten verwendet wird. Wofür er nicht verwendet werden darf. Bilder zur Verwendung. Festigkeit in Abhängigkeit von Material und Anwendung (dazu wären dringend mal Belastungsmessungen erforderlich!). Für wichtige unterschiedliche Anwendungen kann auch ein eigenes Unterkapitel gemacht werden.

Wie der Knoten geknüpft wird. Bilderreihe. Hinweis auf mögliche Knüpf-Fehler.

Welche Knoten stattdessen verwendet werden können, und was deren Vor- bzw. Nachteile sind.

Erweiterungen/Veränderungen des Knotens mit gleicher oder anderer Anwendung.

• Knotenkunde

Bitte im Artikel nur Bilder verwenden, die den im Lemma genannten Knoten illustrieren (also keine Bilder zu "Alternativen" oder "Abwandlungen" diese sind ind en entsprechend spezifischen Artikeln zu beschreiben). Das verhindert unnötige Verwirrung.

Kategorie:Knotenkunde (plus evtl. Kategorie:Seglerknoten | Feuerwehrknoten | Klettern | Bergsteigen, aber nur wenn der Knoten dort ein wichtiger Standardknoten oder Bestandteil von Prüfungen ist)

---

--Markus Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-2007-12-29T13:01:00.000Z-Bilder11Beantworten

• http://www.sac-cas.ch/fileadmin/pdf/Ausbildung/Merkblaetter/Merkblatt_Alpintechnik.pdf

Weis jemand, wie man diesen Knoten Kategoriemäßig einordnen kann? --Helmut Gründlinger 20:00, 31. Dez. 2007 (CET) Wie wärs damit Knotenkunde#Klemm-Knoten StromBer Diskussion:Liste von Knoten#c-Helmut Gründlinger-2007-12-31T19:00:00.000Z-FB-Bandklemmknoten11Beantworten

• Anglerknoten

was 'ne geile Liste! :) Nein ernsthaft- Respekt vor der Leistung und ein Dankeschön an die Autoren für diesen tollen Artikel! --79.197.40.37 Diskussion:Liste von Knoten#c-79.197.40.37-2010-02-19T08:34:00.000Z-boah ey...11Beantworten

Danke für die Blumen! - Ja es ist eine der besten Knotensammlungen die ich kenne. Deinen Dank gebe ich an alle weiter, die daran mitgearbeitet haben und noch mitarbeiten. Gruss, --Markus Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-2010-12-09T14:21:00.000Z-79.197.40.37-2010-02-19T08:34:00.000Z11Beantworten

Hallo, wer hat sich denn die Bezeichnung "Achterschlinge" für den Mastwurf (Webeleinenstek) ausgedacht? Im Artikel Webeleinenstek kommt diese Bezeichnung nicht vor und bei der Feuerwehr wird der Knoten auch (entgengen dem "R" in der Tabelle) ganz sicher nicht als "Achterschlinge" bezeichnet. Die Bezeichnung lautet dort ausschließlich Mastwurf (Vgl. Fwdv 1). Alles andere wäre auch grob Fahrlässig, die Verwechlungsgefahr mit dem Achterknoten wäre viel zu Groß. Schönen Gruß --DownAnUp Diskussion:Liste von Knoten#c-DownAnUp-2010-09-28T12:38:00.000Z-"Achterschlinge"11Beantworten

 Ashley - der grosse Kenner der Knoten - berichtet über die Entstehung der Knotennamen, dass diese in vielen Teilen der Welt mündlich und über Sprach- und Kulturgrenzen hinweg weitergegeben und mehrfach hin und her übersetzt wurden. Für ein und denselben Knoten gibt es also viele verschiedene Namen, die oft auch mehrere veschiedene Knoten bezeichnen. Heute ist es so, dass unterschiedliche Organisationen für ihre Arbeit sich oft auf eine Bezeichnung festlegen, und diese für sich sogar in Handbüchern normieren - aber das gilt halt immer nur für die jeweilige Organisation. Sobald man dann über den Tellerrand schaut, ist man wieder mitten drin in der manchmal babylonischen Sprachverwirrung. 

In den einzelnen Artikeln sind die verschiedenen Namen in der Infobox unter "Synonym" aufgeführt. Gruss, --Markus Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-2010-12-09T14:14:00.000Z-"Achterschlinge"11Beantworten

Pfadfinderei (Österreich, und ohne Bezug zu Gewässer) immer Achterschlinge genannt, weil es das Legen so schön erklärt (und Mastwurf nur als Zweitbezeichnung, die anschaulicher wird, wenn ein Boot an einem Poller (quasi ein Mast) festgemacht wird). --Helium4 (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Helium4-2014-06-10T08:42:00.000Z-Markus Bärlocher-2010-12-09T14:14:00.000Z11Beantworten

"Achter-Schlinge" heisst der Knoten oft, wenn er geschlungen (oder gesteckt) wird. "Mast-Wurf" heisst der Knoten in der Seefahrt, weil er da immer geworfen wird (vom Schiff aus über den Pfahl) oder beidhhändig zweimal über den Pfahl gelegt (an Land neben dem Pfahl stehend). Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-20240303102400-Helium4-2014-06-10T08:42:00.000Z11Beantworten

...einer ip [1](Hab den Edit zurückgesetzt, weil er mir zuviel kaputt macht, und hier eingetragen):

Ergänzung zu der Tabelle Tarbuck-Knoten, engl. squeeze knot, verstellbare Schlaufe zum Straffen von (Zelt)-leinen, Quelle: Geoffrey Budworth "Knoten" Verlag Krone, Seiten 36f (zitat 88.67.107.47)

Vielleicht macht das ja einer der Knotenkundigen. Es scheint eine Variante von Hitch-1740 zu sein, selbigen hab ich aber auch nicht in der "Liste" gefunden --Finte Diskussion:Liste von Knoten#c-Finte-2011-12-21T19:07:00.000Z-Ergänzungswunsch ...11Beantworten

Es ist nicht sinnvoll alle Knoten in diese Liste aufzunehmen, wer die Zeit dazu investieren möchte, bitte, nur zu. Den Tarbuck kenne ich auch, Knoten+Bild ist schnell gemacht, aber Recherche dazu, um nicht nur einen Satz dort hinein zu stellen kostet Zeit und Mühe. Gruß --StromBer Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2011-12-22T10:17:00.000Z-Finte-2011-12-21T19:07:00.000Z11Beantworten

Da es den Artikel Kurze Trompete gibt, sollte man dann die Katzenpfote/Kurze Trompete nicht mit aufnehmen? --Zopp (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Zopp-2013-01-07T18:21:00.000Z-StromBer-2011-12-22T10:17:00.000Z11Beantworten

ich will das jetzt nicht nicht einfach willküren, aber denke es wäre sinnvoll die Spalte "K" (Klettern, Bergsteigen) in "B" umbenennen. Damit kann dann der doch inzwischen sehr große und umfangreiche Bereich der Krawattenknoten aus dem Bereich (Spalte) "Z" (Zierknoten) in den dann frei gewordenen Bereich "K" = Krawattenknoten ausgegliedert werden. --Finte Diskussion:Liste von Knoten#c-Finte-2011-12-21T21:44:00.000Z-noch ein Änderungswunsch11Beantworten

Der Krawattenknoten-link soll nur auf deren Existenz hinweisen und nicht noch mal alle einzeln in der Knotenliste auftauchen. Nur wegen diesem einen Krawattenknoten alle anderen von K nach B umzustellen ist nicht der Mühe wert. Deswegen bin ich für ein Verbleiben bei Z-ierknoten. --StromBer Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2011-12-22T10:24:00.000Z-Finte-2011-12-21T21:44:00.000Z11Beantworten

Neben "Diebesknoten" steht "Fehler " --93.133.196.61 Diskussion:Liste von Knoten#c-93.133.196.61-2012-11-13T10:10:00.000Z-Fehler11Beantworten

weil es ein "Fehler" (unter Art!) ist diesen zu knüpfen. Der hält nicht!--StromBer (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2012-11-14T10:17:00.000Z-93.133.196.61-2012-11-13T10:10:00.000Z11Beantworten

Ich habe ihn unter "Rauschknoten" eingeordnet. "Fehler" ist IMO nicht ganz richtig, da er kaum irrtümlich geknüpft werden kann und als Scherz- und speziell als "Diebes"-Knoten seinen eigenen Einsatzzweck hat. Gruß --Zerolevel (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Zerolevel-2012-11-20T15:10:00.000Z-StromBer-2012-11-14T10:17:00.000Z11Beantworten

Ok, hast mich überredet. --StromBer (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2012-11-21T16:19:00.000Z-Zerolevel-2012-11-20T15:10:00.000Z11Beantworten

Auch Kleriker tragen einen Knoten. Das Zingulum wird auf besondere Weise gebunden. Dabei wird das Seil als Schlinge um den Körper gelegt. Anschließend wird ein Seilende als Schlinge durch die schon vorhandene gesteckt. Das gegenüberliegende Seilende wird durch diese Schlaufe gesteckt und beide Seilenden stramm gezogen. (nicht signierter Beitrag von 92.194.144.129 (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-92.194.144.129-2012-02-13T13:43:00.000Z-Ergänzung11) Beantworten

Ich weiß, bei Zingulum sieht man dieses Bild, es funzt, aber wie nennt sich die Technik/Knoten? --StromBer Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2012-02-13T14:27:00.000Z-92.194.144.129-2012-02-13T13:43:00.000Z11Beantworten

das Zingulum kommt mir vor wie ein Bulin, oder täusche ich mich? --JostGudelius (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-JostGudelius-2016-12-11T15:18:00.000Z-StromBer-2012-02-13T14:27:00.000Z11Beantworten

Ui, was für ein alter Post ^^ Das ist ein highwayman's hitch ohne den letzten Slip.--Tminus7 Diskussion:Liste von Knoten#c-Tminus7-2016-12-11T16:22:00.000Z-JostGudelius-2016-12-11T15:18:00.000Z11Beantworten

Ok, Danke; hatte ich schon lange vergessen, die Highwayman's hitch -Bilder habe ich schon selbst eingestellt. --StromBer (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2016-12-11T20:01:00.000Z-Tminus7-2016-12-11T16:22:00.000Z11Beantworten

Hallo,

leider habe ich doppelt Knoten und Stiche gefunden :( .Als Beispiel habe ich hier den Ankerstich. Dieser ist in "Name" und ein mal in "Basisknoten" eingetragen. (nicht in der selben Zeile).--Woelle ffm (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Woelle ffm-2012-11-13T10:34:00.000Z-doppelte Knoten und Stiche11Beantworten

Ankerstich ist eben die Ausgangs- bzw. Basisversion des Knotens, bzw. dessen Bezeichnung. einmal als eigenständiger Knoten, sowie unterschiedliche Bezeichnungen und desweiteren als "Inhalt" der nächsten Knoten (z.B. Prusik usw.)--StromBer (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2012-11-14T10:21:00.000Z-Woelle ffm-2012-11-13T10:34:00.000Z11Beantworten

Ich mochte hier nochmal auf die Dopplelten Knoten eingehen

• HMS-Knoten und Halbmastwurf

• Achterschlinge, Webeleinenstek und Mastwurf

• Schertauknoten, Palstek und Rettungsschlinge / Rettungknoten

• Schotstek, Weberkreuzknoten und Schotenstich (mit und ohne aufzugschalufe)

• Weberknoten, Weberflachknoten, Kreuzknoten

• Maurerknoten, Zimmermannsschlag

Hier werden gleiche Bilder gezeigt, kann man nicht einfach einen "Verweis" schreiben Und beim Link wird schon auf einen anderen Namen verwiesen??--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Woelle ffm-2016-11-22T12:16:00.000Z-doppelte Knoten und Stiche11Beantworten

Hallo Uwe, danke für Deine Aufmerksamkeit! Die Redundanz in der Liste ist gewollt. Systematik der Knoten-Liste. In der Liste werden die wichtigsten Bezeichnungen aufgeführt, also wenn beispielsweise die Feuerwehr einen Knoten anders nennt als die Seefahrer, oder die Österreicher ihn anders nennen als die Schweizer. Da aber jede Jugendgruppe eigene Bezeichnungen hat (oder erfindet), werden nur seit Jahrzehnten wichtige Namen in der Liste aufgeführt, die dann immer durch das Bild als gleich ausgewiesen sind. Da gilt es Maß zu halten mit dem Ziel Übersichtlichkeit (kurze Liste).

Die Artikel hingegen gibt es immer nur mit einem Namen. Dort sind dann zusätzlich die bekannten (wichtigen) Synonyme benannt. Welcher Name für den Artikel gewählt wurde ist wohlüberlegt, aber dennoch willkürlich. Trotzdem sollten die Artikelnamen nicht geändert werden, hier geht zugunsten der Leser die Kontinuität in WP vor. Alles andere würde das internationale multilinguale Chaos bei den Knotennamen nur beliebig vergrössern. Siehe auch Knotenkunde.

Wenn Du Vorschläge zur Verbesserung hast, einfach hier melden! Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-2016-12-11T14:17:00.000Z-Woelle ffm-2016-11-22T12:16:00.000Z11Beantworten

Dünne, leichte Schuhbänder (wirklich flach gewirkte Bänder) halten mit einer Einfachmasche gut. Dicke Schühbänder (eigentlich keine Bänder mehr sondern geflochtene Seilchen oder feine Konstruktion aus Kern (Parallelfaserbündel) + Mantel (gewirkt)) brauchen die Doppelmasche. Etwa an Wanderschuhen, deren Bindung viel Schwingen der überstehenden Enden (Tampen) und Schlaufen aushalten müssen. Die Doppelmasche hält besser, weil die frei pendelnden Teile kürzer sind, der höhere Knoten als Ganzes mitschwingt, eine weitere Klemmung vorliegt.

Gibt 2 Varianten: Nach Knoten der (einfachen) Masche a) nur die 2 überstehenden Schlaufen miteinander oder b) diese zusammengenommen mit dem jeweils freien Einfach-Ende derselben Seite miteinander verknoten. Also im Sinn einer Fortsetzung der Weberknotenstruktur der Masche oder auch andere verknotungsrichtung im Sinn einer Grossmutter. (Also 2x2=4 Varianten).

Jede Doppelmasche, oder um weitere Knoten aufgestockte Maschen verkürzt auch die abstehenden Teile, womit die Gefahr gebannt wird, dass die Bänder am Boden Nass werden oder man etwa mit dem linken Schuh auf die langen Bandreste des rechten draufsteigt, oder sich diese sonstwo verhängen (Äste, Ösenhaken des anderen Schuhs, Stockspitze)

Inline-Skates oder Eislaufschuhe haben häufig einen Klettgurt über den Rist, der die freien Enden und Schlingen der Masche - drunter gelegt - gut niederbindet. Hier braucht es keine Doppelmasche. Doppelmasche gehört in die Tabelle. Als Doppelschleife? (nicht signierter Beitrag von Helium4 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Liste von Knoten#c-Helium4-2014-06-10T09:14:00.000Z-Doppelmasche für dickere Schuh-Seilchen11)Beantworten

Die Varianten und Verwendungszwecke sollen bei Schleife (Knoten) eingetragen werden. Eine Doppelung in der Liste als "Schuh-Knoten" halte ich für sinnvoll. Bei manchen Skitouren-Schuhen wird der Innenschuh geschnürt, und die Aussenschale überdeckt dann die Schnürung des Innenschuhs. Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-20240303104900-Helium4-2014-06-10T09:14:00.000Z11Beantworten

In dieser Änderung wurde ein Absatz als Zitat ausgewiesen. Leider kann ich die Passage in meiner Ausgabe des ABoK nicht finden. Kann das jemand bitte überprüfen?

@Mattes: Oder kannst du bitte Ausgabe und Seitenzahl dazuschreiben.--Tminus7 Diskussion:Liste von Knoten#c-Tminus7-2016-11-22T09:39:00.000Z-Zitat aus ABoK-Vorwort11Beantworten

kann auch aus einer uralten Auflage zitiert sein sein. --Mattes (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Mattes-2016-11-22T17:31:00.000Z-Tminus7-2016-11-22T09:39:00.000Z11Beantworten

Welche Ausgabe hast du?--Tminus7 Diskussion:Liste von Knoten#c-Tminus7-2016-11-22T22:20:00.000Z-Mattes-2016-11-22T17:31:00.000Z11Beantworten

Hier ist eine Downloadversion der englischen Ausgabe (ein Reprint von 1993) mit 638 Seiten, unter Dropbox. --StromBer (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2016-12-11T19:58:00.000Z-Tminus7-2016-11-22T22:20:00.000Z11Beantworten

Oh, die Disk gibts ja auch noch. Sei vorsichtig wegen Urheberrecht und so.

Da wollte ich Mattes Zeit geben, das Zitat in seiner "uralten Auflage" ;-) zu finden und hab das Ganze glatt vergessen. Also die Anführungszeichen fliegen jetzt raus.--Tminus7 Diskussion:Liste von Knoten#c-Tminus7-2016-12-12T17:02:00.000Z-StromBer-2016-12-11T19:58:00.000Z11Beantworten

Die Bilder neben "Schlaufe" und "Schlinge" zeigen etwas Anderes als das, was die zugehörigen Artikel beschreiben. -- Wegner8 (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Wegner8-2019-05-07T07:02:00.000Z-Bilder neben "Schlaufe" und "Schlinge" sind verfehlt11Beantworten

Meinst du die Bilder im Popup zu den Links? --Michael Schumacher (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Schumaml-2019-05-07T07:27:00.000Z-Wegner8-2019-05-07T07:02:00.000Z11Beantworten

Ich vermisse den Fallenknoten in der Liste. Quelle: Klabauterkiste.de. Möglicherweise nur ein Synonym für einen Knoten, der schon gelistet ist?--Wikiraven65 (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Wikiraven65-2020-03-13T23:23:00.000Z-Fallenknoten11Beantworten

Auch hier steht in der 1. Zeile: Die Liste von Knoten enthält die wichtigsten und gebräuchlichsten Knoten der Knotenkunde. Es ist nicht vorgesehen den kompletten Ashley mit 3800+ Knoten hier zu dokumentieren. Zum Knoten-Namen lese weiter Liste_von_Knoten#Systematik. Dieser von Dir vermisste "Fallenknoten" ist eine andere Form des Topsegelschotstek. Schau Dir auch mal den Roringstek (oder auch Ankerstek) an, dieser wird 2x durch den Ring geführt und erfüllt den gleichen Zweck. In dieser Videoanleitung zum Fallenknoten wird auch vom abschneiden des Endes geraten, warum? Finde ich unnötig. StromBer (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-StromBer-2020-03-13T23:58:00.000Z-Wikiraven65-2020-03-13T23:23:00.000Z11Beantworten

Danke für die schnelle Aufklärung.--Wikiraven65 (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Wikiraven65-2020-03-14T11:20:00.000Z-StromBer-2020-03-13T23:58:00.000Z11Beantworten

Es gibt einige nützliche Knoten, die auch (zumindest im englischen Sprachraum) einigermaßen verbreitet sind (und auch im englischsprachigen Wikipedia eingetragen sind), die sicherlich eine Bereicherung für diese Liste wären - allerdings wüsste ich nicht mal einen deutschen Namen für diese, vielleicht haben sie gar keinen.

• Reever Knot - sicherer, schlanker Verbindungsknoten
• Adjustable Grip Hitch - Klemmknoten ähnlich Topsegelschotstek; sehr praktisch auch auf Slip gelegt
• Farrimond Friction Hitch - Ebenso, aber lässt sich "in the bight" knüpfen, d.h. in der Mitte des Seils, ohne Zugriff auf die Seilenden
• Double Dragon - ähnlich der Anglerschlaufe, aber besser lösbar

Was kann man mit denen machen? Mit englischem Namen einpflegen? Eindeutschen (das scheint mir aber nicht Wikipedias Stil zu sein)? Ignorieren (das wäre aber schade, denn diese Knoten sind echt praktisch)? --79.218.243.4 Diskussion:Liste von Knoten#c-79.218.243.4-2021-10-01T15:11:00.000Z-Einige Knoten ohne deutschen Namen ergänzen?11Beantworten

Du könntest mal ein Bild de Knoten machen und hier zeigen, undim "Ashley" schauen, welche Nummern diese Knoten haben. Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-20240303154800-79.218.243.4-2021-10-01T15:11:00.000Z11Beantworten

Generell wäre es wichtig zu wissen (Tabelle zu ergänzen), welche Knoten geeignet sind (oder in welchem Maße und mit welchen Konsequenzen) geeignet sind, statt mit einem Seilende mit einer Bucht geknüpft zu werden, die mitten im Seil gebildet wird, weil das Seilende aus irgendeinem Grund nicht erreichbar ist. Beispiel: Rundtörn mit zwei halben Schlägen - da scheint das sicher oder vertretbar, WENN nicht am losen Ende der Bucht gezogen wird (denn dann wäre es auf Slip) oder wenn dieses auf andere Weise gesichert ist. Wer traut sich zu, dazu etwas zu schreiben? Es könnte sogar sein, dass es dazu keine guten Quellen gibt und also erstmal (außerhalb wp) TF betrieben werden muss. 91.47.57.117 Diskussion:Liste von Knoten#c-91.47.57.117-20220723071400-"in the bight" - Bucht-Eignung11Beantworten

Du kannst einen "Rundtörn mit zwei halben Schlägen" prima mit dem mittleren Seilstück knüpfen: Mache eine lange Bucht, stecke diese durch den Ring, und mache mit der Bucht zwei halbe Schläge um das ziehende Ende (oder um beide Enden). Das lange lose Ende kannst du dann aufschiessen und den Seilring aufhängen, damit er nicht am Boden liegt. Funktioniert bei allen einfachen Festmacher-Knoten - wenn sie nur am dafür vorgesehenen ziehenden Ende belastet werden. Funktioniert auch beim Fuhrmannsknoten. Am Pfahl hingegen nimmt man den Mastwurf. Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-20240303181400-91.47.57.117-2022072307140011Beantworten

Ich verstehe und unterstütze die generell Aufnahme von Duplikaten, (wobei ich einige, wie Schlaufe, einfache / Schlaufenknoten auch für verzichtbar halte.) Zur Verbesserung der Les- und Nutzbarkeit würde ich aber folgende Änderungen vorschlagen und bei Konsens durchführen:

• Nur gebräuchlichsten Namen vollständig ausfüllen
• Alternativnamen in Verweise auf Haupteintrag umwandeln und per Anker verlinken
• Vorangestellte Schreibweise einheitlich verwenden (Schweizer Flaschenzug -> Flaschenzug, Schweizer)
• Die Liste standardmäßig in alphabetischer Reihenfolge anzeigen

Weitere Punkte, die mir aufgefallen sind, um die ich mich aber voraussichtlich nicht selbst kümmern werde:

• Kategorie R soll auch Bergrettung umschließen, was in Konsequenz (fast?) alle Kletterknoten einschließen müsste. Jedoch sind hier viele nicht eingetragen, was sich mir logisch nicht erschließt.
• In der S-Zeile stehen ein Haufen Ks und Trennstriche, das müsste gefixt werden
• Feldwachestek, Fangleinenstek, Müllerknoten, Sackknoten und Grundleinenstek haben alle dasselbe Bild, scheinen aber unterschiedliche Knoten(varianten) zu sein. Alle Bilder, die nicht genau den benannten Knoten zeigen sollten entfernt werden, wenn sie nicht ersetzt werden können.

--LockaPicker (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-LockaPicker-20231108230300-Verbesserung der Les- und Nutzbarkeit11Beantworten

"Feldwachestek, Fangleinenstek, Müllerknoten, Sackknoten und Grundleinenstek haben alle dasselbe Bild, scheinen aber unterschiedliche Knoten(varianten) zu sein."

Das scheint nur so. Die haben alle die gleiche Knotenstruktur, wie der Grundleinenstek, zu dem jetzt alle diese Namen verlinkt sind. Es ist ja oft so, dass die gleichen Knoten bei den unterschiedlichen Anwendergruppen unterschiedliche Namen haben, so heißt dieser Knoten auch bei Ashley je nach Anwendergruppe unterschiedlich. Mit hat mal jemand gesagt, dass man alle Namen in diese Liste aufnehmen soll und nicht nur unterschiedliche Knoten. Dient der besseren Auffindbarkeit eines Knotens-

• Der Feldwachestek ist der Name der Artilleristen für diesen Stek. ABoK #154
• Der Fangleinenstek ist der Name, den Fischer für den Knoten benutzen,m wenn die Gangings am Schleppnetz befestigt werden. ABoK #154
• Der Müllerknoten ist der Name, den die Müller verwenden, um einen Sack zuzubinden ABoK #390
• Der Sackknoten ist der gleiche, aber wird so von Ashley genannt, im Kapitel Bändselknoten (Bindeknoten) ABoK #1243
• Der Grundleinenstek ist ein Stek an Rund- und Querhölzern ABoK #1680

--Der Barbar (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Der Barbar-20240226143500-LockaPicker-2023110823030011Beantworten

Ja, die Knotenbezeichnungen sind babylonisch: gleiche Knoten haben verschiedene Namen, und gleiche Namen können verschiedene Knoten bezeichnen - also n:n Beziehungen. Das schaffen wir auch mit einer Datenbank nicht - und schon gar nicht mit einer flachen Tabelle.

• Ja, bitte nur wirklich verbreitete Bezeichnungen als Lemma,
• und nur vielfach gebräuchliche Varianten in die Liste.
• Auch im Artikel würde ich nicht alle Varianten aufnehmen.
• Cool in der Liste wären belegte Hardfacts (Knotenfestigkeit, Materialabhängigkeit, Lösbarkeit).
• Cool in den Artikeln wären qualifizierte Alternativen (besser geeignet ist:...).

Interessant wäre im Kapitel "Knotennamen" in Knotenkunde mehr Beispiele und Galerie von Gewerken und Anwendungen (Müller-, Sack-, Feldwache-, etc.). --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-20240303195500-Der Barbar-2024022614350011Beantworten

Bei Knotentafel sehe ich auf dem Foto noch einiges, was hier fehlt. --Arbre à palabres (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Arbre à palabres-20240224184500-Knotologen aufgepasst!11 PS: Ist diese Tafel zu 100% richtig beschriftet?Beantworten

Unten links: Die Namen von Trossenstek und Ankerstek sind vertauscht. --Der Barbar (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Der Barbar-20240226125800-Arbre à palabres-2024022418450011Beantworten

In der Mitte unten: Beim Diebesknoten wäre die linke Schleife unten. Ist also kein Diebesknoten, sondern eine Schuhschleife. Vgl. den Kreuzknoten rechts. Hat genau die gleiche Knotenstruktur --Der Barbar (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Der Barbar-20240226131200-Arbre à palabres-2024022418450011Beantworten

Es fehlt: Beispielsweise der Augenstek. Ist aber auch ein sehr unsicherer Stek. Was fehlt noch? --Der Barbar (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Der Barbar-20240226134000-Arbre à palabres-2024022418450011Beantworten

Oben rechts: Das ist kein Slipstek sondern eine Einfache Schlinge. Gut, wenn man es ganz sicher sagen wollte, müsste man wissen, welches die stehende Part ist. Ist sie links, dann wäre es ein Slipknoten, wäre sie rechts dann eine Einfache Schlinge. So wie der Knoten aber befestigt ist, sieht er aber eher nache einer Einfachen Schlinge aus, sonst müsste die stehende Part nach oben und das Arbeitsende nach rechts zeigen. --Der Barbar (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Der Barbar-20240301153000-Arbre à palabres-2024022418450011Beantworten

Ja, Knotentafeln sind leider fast immer mehrdeutig. Schön - aber verwirrend... Mit guten Knoten-Bildern (bei denen die feste und die lose Part intuitiv verständlich sind) können wir aber helfen, die Verwirrung aufzulösen. Gruss, --Markus (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Markus Bärlocher-20240303195900-Der Barbar-2024030115300011Beantworten

O. K. Das war's. Keine weiteren Fehler gefunden! Unklar ist noch, was das für ein Knoten ist, der dort fälschlicherweise als Trossenstek beschriftet ist. Es ist auch nicht der Ankerstek, der in Wikipedia unter diesem Namen beschrieben ist, auch kein Halbmastwurf. Dieser Knoten hält auch nur sicher, wenn auf beiden Seiten beide Leinenenden gleichstark belastet werden.

Ansonsten sind es Abwandlungen von schon in Wikipedia beschriebenen Knoten. Gruß --Der Barbar (Diskussion) Diskussion:Liste von Knoten#c-Der Barbar-20240308155200-Knotologen aufgepasst!11Beantworten