Diskussion:Liste von Anschlägen im Schienenverkehr/Archiv/1

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[[Diskussion:Liste von Anschlägen im Schienenverkehr/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Liste_von_Anschl%C3%A4gen_im_Schienenverkehr/Archiv/1#Thema_1

Lt. Artikel soll es 1988 auf der Berlin-Hamburger Bahn einen Anschlag eines Erpressers gegeben haben, der einen ICE betraf. Im Dezember 1988 fuhren nur wenige ICEs und definitiv nicht zwischen Berlin und Hamburg - das war ein Jahr vor Mauerfall und die Strecke war noch gar nicht elektrifiziert! Auch der Anschlag zehn Tage später auf der Angermünde-Stralsunder Strecke ist eher unwahrscheinlich zu Zeiten der DDR...

Kann mal jemand das Buch, das als einzige Quelle genannt wird, überprüfen?! --Schokofreund (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Schokofreund-2013-10-16T19:33:00.000Z-Erhebliche Zweifel an Anschlägen 1988 in Deutschland11

P.S.: Die Anschläge waren 10 Jahre später, wie ich inzwischen herausgefunden habe und der erste an der Schnellfahrstrecke Hannover - Berlin. Meine Korrekturen sind noch ungesichtet - vielleicht mag das ja jemand übernehmen? --Schokofreund (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Schokofreund-2013-10-16T20:34:00.000Z-Erhebliche Zweifel an Anschlägen 1988 in Deutschland11

erledigt. vielen Dank, viele Grüße --axel (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Axel.Mauruszat-2013-10-17T05:52:00.000Z-Schokofreund-2013-10-16T20:34:00.000Z11

18 juin 1961 : Blacy, entre Vitry-le-François (Marne) et Loisy-sur-Marne : déraillement dans une courbe du Strasbourg – Paris, 27 morts et 170 blessés. La cause de l'accident serait éventuellement un attentat au plastic de l'OAS, mais le gouvernement refuse de l'attribuer à cette organisation qui n'existe pas officiellement à cette époque21. Il sera indemnisé en 1966 à ce titre. C'est l'attentat le plus meurtrier en France depuis la Seconde Guerre mondiale22 - (aus dem franz. wiki Artikel zur Terrororganisation OAS) --93.104.171.232 Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-93.104.171.232-2015-01-08T04:35:00.000Z-Frankreich 196111

Ist jetzt in die Liste aufgenommen, und ein Artikel zu dem Anschlag ist auch neu erstellt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Yen Zotto-2015-01-08T15:02:00.000Z-93.104.171.232-2015-01-08T04:35:00.000Z11

Begoña Urroz was killed by the DRIL (Iberian Revolutionary Directorate of Liberation/Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación/Iberisches Revolutionsdirektorium der Befreiung)(Santa-Maria-Affäre). If the Spanish authorities have cheated the German wikipedia, it's your problem. (nicht signierter Beitrag von 82.130.137.249 (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-82.130.137.249-2015-09-23T18:21:00.000Z-Amara Bahnhof 196011)

LE MONDE, 30-6-1960 ("http://www.vilaweb.cat/noticia/3853900/20110202/manipulant-primera-victima-deta.html"): Madrid 29 juin (UPI)_Pour la police espagnole les attentats à la bombe qui ont eu lieu dimanche et lundi dans les gares de Barcelone, de Madrid et de San Sebastian sont l'oeuvre d'un réseau baptisé D.R.I.L. (Directoire révolutionnaire ibérique de libération) employant des terroristes cubains et ayánt établi son quartier général en France. (nicht signierter Beitrag von 212.8.98.118 (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-212.8.98.118-2015-10-08T11:32:00.000Z-82.130.137.249-2015-09-23T18:21:00.000Z11)

"http://de.indymedia.org/node/6222"

Wie wird unterschieden, ob es sich um einen gezielten Angriff auf die Bahnanlagen handelt (was ja in der Kriegsführung des 20. Jh gang und gebe ist) und wo es sich nur um einen Kollateralschaden bei der Bekämpfung des Feindes ist bzw. die Angriffe im Rahmen der Gesamtangriffshandlungen gesehen werden müssen. Liesel Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Liesel-2015-11-16T10:58:00.000Z-"Anschläge" im Krieg11

Die Unterscheidung zwischen Vorsatz und (grober) Fahrlässigkeit ist bei Kriegshandlungen wohl kaum sinnvoll. Da wird der Kollateralschaden doch immer billigend in Kauf genommen. Wie soll weiter der subjektive Tatbestand bei so etwas nachgewiesen werden? Sinnvoller ist es, auf das Ergebnis abzuzielen, das ja vorliegt - oder eben auch nicht - und damit eindeutig ist. Insoweit sollte vielleicht einmal das "vorsätzlich" in der Eingangsdefinition überdacht werden. Ich vermute, es ist da reingekommen, um eine Abgrenzung zu Unfällen zu schaffen, die auf einem Versehen oder einem Naturereignis beruhen. Wenn wir daran gehen, die Eingangsvoraussetzungen präziser zu definieren, müssen wir aber andererseits überlegen, wie wir mit dem (gescheiterten) Versuch eines Anschlages auf Eisenbahneinrichtungen umgehen. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Reinhard Dietrich-2015-11-16T15:59:00.000Z-Liesel-2015-11-16T10:58:00.000Z11

Vielleicht wäre es sinnvoll, die Kriegsereignisse entweder in einem eigenen Unterabschnitt oder sogar einer separaten Liste zusammenzufassen. Liesel Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Liesel-2015-11-19T06:55:00.000Z-Reinhard Dietrich-2015-11-16T15:59:00.000Z11

Im Prinzip ja. Aber: Das wird voraussichtlich von der Abgrenzung her schwierig. Ab wann ist ein Krieg ein Krieg, wann ein Bürgerkrieg, ein bewaffneter Aufstand etc.? Was vielleicht möglich wäre, wäre bestimmte Kriege aus der Liste auszugrenzen, z.B. Ereignisse des 2. WKs. Ich würde auch gerne einzelne Themenbereiche aus der "Liste schwerer Unfälle im Schienenverkehr" ausgliedern. Hier habe ich dazu einen ersten Vorschlag dazu gemacht. Vielleicht hast Du Lust, zu meiner Überlegung Stellung zu nehmen? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Reinhard Dietrich-2015-11-19T07:58:00.000Z-Liesel-2015-11-19T06:55:00.000Z11

Die Definition von Krieg oder nicht werden wir wahrscheinlich in den einzelnen Artikeln zu den Kriegen finden. Ich glaube es sind nur wenige Sachverhalte zweifelhaft. Da könnte man dann im Einzelfall diskutieren.

Im Grunde sind alle Anschläge die zwischen den Kombattanten in einem Konflikt erfolgen in diese neue Liste einzuordnen. Wenn also aus Versehen britische Bomben auf schweizer Anlagen fallen, dann ist das zwar auch im Krieg erfolgt, hat aber nichts mit der "Kriegshandlung" zwischen den Kombattanten an sich zu tun. Liesel Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Liesel-2015-11-19T09:46:00.000Z-Reinhard Dietrich-2015-11-19T07:58:00.000Z11

Ich habe eben einen Eintrag entfernt, der einen Messerangriff in einem Zug beschrieb, weil er mir der Definition Ereignisse, bei denen der Vorsatz bestand, gezielt einen Schienenverkehrsunfall herbeizuführen zu widersprechen schien. Ich habe dann aber gesehen, dass solche Angriffe systematisch Teil dieser Liste sind (zum Beispiel: Jerusalem, Oktober 2015, Messerattacke an einer Haltestelle oder der Anschlag in einer Regionalbahn bei Würzburg) und ihn dann erstmal wieder eingefügt. Handelt sich es bei solchen Angriffen um Schienenverkehrsunfälle im Sinne der Definition? --Walfisch5 (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Walfisch5-2017-08-23T09:44:00.000Z-Messerangriffe in einem Zug oder auf einem Bahnhof11

Das hängt völlig davon ab, wie „Schienenverkehrsunfall“ definiert wird. Ich würde es als „gefährliches Ereignis beim Eisenbahnbetrieb“ sehen und drin lassen. Es ist von allgemeinem Interesse und extra dafür eine eigene Liste aufmachen, ist ja auch irgendwie blöd. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Reinhard Dietrich-2017-08-23T19:24:00.000Z-Walfisch5-2017-08-23T09:44:00.000Z11

Wie kann ein Gotha-I-Bomber mit einer maximalen Bombenlast von 150 kg eine 1000-Pfund-Bombe abwerfen? --78.50.148.248 Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-78.50.148.248-2017-09-25T20:45:00.000Z-Bombenangriff11

Eine berechtigte Frage. Die angegebene Referenz scheint auch nicht richtig zu sein, sondern aus 3 Referenzen zu bestehen, die versehentlich zu einer vermischt wurde, wovon eine wohl gar nicht dort hin gehört. --Manorainjan Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Manorainjan-2017-09-26T07:57:00.000Z-78.50.148.248-2017-09-25T20:45:00.000Z11

Frage an die Fachleute : Ist im obengenannten Zeitraum kein (nennenswerter) Anschlag verübt worden ? --Miko^Talk Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Miko0001-2008-07-06T11:35:00.000Z-Keine Anschläge in den Jahren 1932-1979 ?11

Das ist jetzt erledigt. --Manorainjan Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Manorainjan-2017-10-01T00:52:00.000Z-Miko0001-2008-07-06T11:35:00.000Z11

Diese Liste und der obige Artikel sind ziemlich widersprüchlich. Was stimmt? Gruss --Nightflyer Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Nightflyer-2008-11-29T13:10:00.000Z-Eisenbahn-Attentat bei Leiferde11

Was meinst du? --Manorainjan Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Manorainjan-2017-10-01T00:53:00.000Z-Nightflyer-2008-11-29T13:10:00.000Z11

In der Liste sind Sachen aufgeführt, die Krigeshandlungen betreffen (Tieffliegerangriffe) oder als Leichtsinn (Kinder legen Steine auf die Schienen) zu bezeichnen sind. Wieso das unter Anschläge geführt wird, können wohl nur der Ersteller resp. die Einfügenden erklären. Beide von mir angeführten Gründe gehören ganz sicher nicht hierher, sondern sollten anderswo (Unfälle oder Kriegshandlungen) untergebracht werden. MfG --URTh (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-URTh-2019-03-11T09:44:00.000Z-"Anschläge"11

„Anschlag“ ist für die Liste eingangs definiert als ein „Ereigniss bei dem der Vorsatz bestand, gezielt einen Schienenverkehrsunfall herbeizuführen“. Wenn das im Rahmen von Kriegsereignissen oder durch Kinder geschieht, gehört das also auch hier hin. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Reinhard Dietrich-2019-03-11T14:41:00.000Z-URTh-2019-03-11T09:44:00.000Z11

Dann sollte wohl mal über die Definition eines Anschlages nachgedacht werden. Kinderstreiche und Fliegerangriffe zählen definitiv nicht dazu. Wenn während Kriegshandlungen Sabotageakte durchgeführt werden, dann mag das grenzwertig mit gezählt werden können... MfG --URTh (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-URTh-2019-03-19T15:40:00.000Z-Reinhard Dietrich-2019-03-11T14:41:00.000Z11

Die Zeit des 2 Weltkrieges ist wenig beachtet. Die deutsche Propaganda verschwieg Anschläge, das passte nicht zum Popaganda-Bild. Beipiele: in Norwegen gab es größere Bahnanschläge durch die Widerstandsguppe "Osvald"; in Griechenland u.a. den Anschlag auf den Gorgopotamos Bahn-Viadukt 1942 und den Abschlag eines kleinen britischen Teams auf den Asopos-Bahnvidukt Juni 1943 - jeweils mit längerer Unterbrechung der Nord/Süd-Nachschubroute (nicht signierter Beitrag von 178.115.128.163 (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-178.115.128.163-2021-06-23T09:16:00.000Z-2. Weltkrieg11)

Das Problem ist die Quellenlage: Wie schon gesagt, wurden solche Anschläge verschwiegen. Für einen Eintrag hier sind wikipedia-fähige Quellen aber unerlässlich. -- Reinhard Dietrich (Diskussion) Diskussion:Liste von Anschl%C3%A4gen im Schienenverkehr/Archiv/1#c-Reinhard Dietrich-2021-06-23T14:18:00.000Z-178.115.128.163-2021-06-23T09:16:00.000Z11