Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen

Eine mögliche Redundanz der Artikel Liste der Staaten der Erde, Liste unabhängiger Staaten, Liste unabhängiger Staaten nach Einwohnerzahl, Liste unabhängiger Staaten nach Fläche, Liste unabhängiger Staaten nach Bevölkerungsdichte und Liste der offiziellen Staatennamen wurde von Mai 2008 bis September 2008 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/vertretungen/index_html

• Verzeichnis der amtlichen Staatennamen

Vollständiges Verzeichnis(pdf-Datei, 35 kb)

Kurzform:"Mazedonien,ehemalige jugoslawische Republik"

Vollform:ehemalige jugoslawische Republik Mzedonien" Vergina Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Vergina-2004-05-05T06:35:00.000Z-Mazedonien, die Erste11Beantworten

auch wenns es unpraktisch ist, dass die "Kurzform" gleich lang ist wie die "Langform", das deutsche Auswärtige Amt schreibt es ja wirklich so. Sobald die Diplomaten eine Einigung erzielt haben, was den nun wie heisst, wird es sich aber hoffentlich vereinfachen. --Milou Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Milou-2004-05-05T06:52:00.000Z-Vergina-2004-05-05T06:35:00.000Z11Beantworten

Was nun wirklich Kurzform ist ...? Auf der Länderseite des Auswärtigen Amtes heisst es einfach und kurz nur "Mazedonien" (vgl. http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?land_id=110). Ich denke, dem sollten wir uns anschließen. -- Triebtäter Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Triebtäter-2004-05-05T06:57:00.000Z-Mazedonien, die Erste11Beantworten

Auf Antrag von Triebtäter und nach Prüfung der Versionsgeschichte habe ich den Artikel vorübergehend für die Allgemeinheit zum bearbeiten gesperrt. Dies bedeutet nicht die Stellungnahme für oder gegen die Position eines der Involvierten, es soll lediglich bewirken, dass die Auseinandersetzung über die Ausgestaltung der Tabelle auf dieser Diskussionsseite geführt wird. --Mikue Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Mikue-2004-05-05T07:20:00.000Z-Mazedonien, die Erste11Beantworten

Dann musst du auch bei dem gesperrtem Artikel schreiben: "Der Artikel ist umstritten" Vergina Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Vergina-2004-05-05T07:49:00.000Z-Mikue-2004-05-05T07:20:00.000Z11Beantworten

• Zitat:"**Am 8.4.1993 unter dieser vorläufigen Bezeichnung in die Vereinten Nationen aufgenommen; diese Bezeichnung gilt nur für Zwecke der Vereinten Nationen. Die Bezeichnung "Mazedonien" im internationalen Verkehr ist zwischen Griechenland und Mazedonien strittig. Hierüber laufen z.Zt. Vermittlungsbemühungen."

Mazedonien,ehemalige jugoslawische Republik ** ist inhaltlich FALSCH !

Die 2 ** gelten für den UNO Namen "Mazedonien,ehemalige jugoslawische Republik".

Ob der Kurzer Name zu lang ist oder der Langer Name zu kurz ist, kann ich nichts dafür!! Vergina Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Vergina-2004-05-05T07:37:00.000Z-Mazedonien, die Erste11Beantworten

Seine Argumente orientieren sich nach der Windrichtung!!

Geschrieben von Benutzer:Triebtäter in Artikel Benutzer Diskussion:Perrak:

Hallo Perrak,
es gibt irgendwo in den Untiefen der Wikipedia die Konvention, sich bei der Benennung der Länderartikel an den vom Auswärtigen Amt benutzten Namen zu orientieren. Für das ehemalige Osttimor gilt inzwischen offiziell der Name Timor-Leste (vgl. http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/infoservice/download/pdf/publikationen/staatennamen.pdf ). Zugegeben gibt es einige Staaten, bei denen dieser offizielle Name vom Sprachgebrauch abweicht. Der Fall hier ist sicher so einer, Côte d'Ivoire/Elfenbeinküste oder Suriname/Surinam wären weitere. -- Triebtäter 05:40, 11. Apr 2004 (CEST) Vergina Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Vergina-2004-05-09T17:06:00.000Z-Benutzer:Triebtäter Diglossie!11Beantworten

... wie wäre es die "offiziellen" Staatsnamen auch in englisch (als die gebräuchlichste UNO-Sprache), französisch (als immer noch DIE Lingua franca der Diplomatie) und in der (den) jeweiligen Landessprache(n) beizufügen, die Tabellenform wäre wohl dazu weniger geeignet, doch das ist sicher auch keine Heilige Kuh? Ilja Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Ilja Lorek-2004-05-13T09:21:00.000Z-Vorschlag für die Liste:11Beantworten

Dein Vorschlag ist sicher überlegenswert. Aber bitte erkläre mal, wie du dir diese Tabellenform im einzelnen vorstellst? Außerdem müsste man unterscheiden zwischen den offiziellen und den umgangssprachlichen Staatennamen, ich kann mir vorstellen dass es da gewisse Probleme gibt, vorallem, ob man mit Französisch den offiziellen Staatennamen aus der Sicht Frankreichs wählt oder der aus der Sicht Belgiens, etc. Mit Englisch wäre es genauso. --Thommess Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Thommess-2004-05-13T12:27:00.000Z-Ilja Lorek-2004-05-13T09:21:00.000Z11Beantworten

Ja, mir gefällt Iljas Vorschlag auch sehr gut. Ich würde dazu vorschlagen, dass wir uns auch bei den englischen und französischen Namen an die Liste des Auswärtigen Amtes halten. Da wir aber die deutschsprachige WP sind, sollten wir uns noch von [1] die wenigen aber wichtigen Unterschiede in den Namen für A und CH heraussuchen.

Thommess, Deine Frage bzgl. der Sprachen aus Sicht Frankreichs/Belgiens sehe ich nicht ganz so problematisch. Dafür gibts die anderssprachigen WPs.

Und ja, umgangssprachliche Namen sind auch sehr von Vorteil, damit könnte man dann vielleicht die immer wiederkehrenden Diskussionen nach korrekten Namen mit Verweis auf diese Liste hier erledigen. --Raymond Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Raymond-2004-05-13T12:47:00.000Z-Ilja Lorek-2004-05-13T09:21:00.000Z11Beantworten

wegen der Form - ob eine schlichte Liste oder eine aufwändige Tabelle, darüber würde ich mir erst am Schluss Gedanken machen, zuerst kommt ja der Inhalt und da stelle ich mir hauptsächlich vor, dass man auch diejenigen Länderbezeichnungen findet, die nicht immer bekannt allgemein sind. Bei der nächsten Olympiade wird es sie zum Beispiel auch wieder reichlich geben. Die fr- und en-Ländernamen würde ich wohl mit ein bisschen Vertrauen aus der fr- und en-Wikipedia entnehmen wollen. Glück gehört dazu! Ilja Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Ilja Lorek-2004-05-14T10:40:00.000Z-Raymond-2004-05-13T12:47:00.000Z11Beantworten

Also die fr- und en-Ländernamen aus den jeweiligen WPs übernehmen zu wollen, finde ich schon mutig, wenn ich mir ansehen, welchen Streit es bisweilen hier schon gibt. IMHO sollte auch für en/fr die Länderliste des AA verbindlich gelten.

Dein Vorschlag, auch nicht so bekannte Namen aufzunehmen, finde ich hingegen sehr gut, da kann man endlich mal kompakt über die populären Irrtümer wie Holland/Niederlande England/Großbritannien und Nordirland usw. aufklären.--Raymond Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Raymond-2004-05-14T11:18:00.000Z-Ilja Lorek-2004-05-14T10:40:00.000Z11Beantworten

Die Idee umgangssprachliche Begriffe mitaufzunehmen finde ich ebenfalls gut. Vielleicht sollten wir, anstatt die Begriffe aus den anderen WPs zu nehmen, die offiziellen Seiten der UNO, bzw. der USA, von UK und Frankreich aufsuchen. Die haben bestimmt ähnliche Tabellen wie das AA. --Thommess Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Thommess-2004-05-14T16:05:00.000Z-Raymond-2004-05-14T11:18:00.000Z11Beantworten

Auch wenn die Diskussion schon älter ist: habe mir gerade die Liste angesehen und gedacht, dass es schön wäre die Länder auch noch mal in der/den jeweilige/n Landessprache/n da stehen zu haben, schließlich ist ja im eigentenlichen Sinne nur das der offizielle Staatenname. Sollte ja jeweils auch im Artikel auftauchen. Englisch und insbesondere Französisch ist für mich kein Muss, dazu gibt es auch noch entsprechende Wikipedien, würde mich allerdings auch nicht weiter stören. --Alex 00:57, 20. Sep 2004 (CEST)

FYROM als souveräne Staat zu betrachten,mit imitierten Identität,entspricht nicht der Wirklichkeit!! Vergina Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Vergina-2004-05-14T15:40:00.000Z-souveräne Staaten (Mazedonien - die Zweite):11Beantworten

könntest du das vielleicht noch ein bisschen verständlicher ausführen? Ich weiß nicht so recht, auf was deine These beruht. --Thommess Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Thommess-2004-05-14T15:58:00.000Z-Vergina-2004-05-14T15:40:00.000Z11Beantworten

Ach ja, da ist wieder unser alter Bekannter! Doch keine Angst Vergina, wir werden an Mazedonien und Griechenland nichts ändern - hast Du denn wirklich nicht Besseres zu tun als mit Deinen Sprüchen zu hausieren? Mal sehen, wie es bei der Olympiade in Athen gehandhabt wird, ich glaube nicht, dass die dort bei der Eröffnung mit einer "FYROM"-Fahne schwingen werden. Vielleicht erlaubt es dann Vergina dem Olympischen Komitee und der griechischen Regierung auch Mazedonien ganz einfach Mazedonien zu nennen. Wegen dem Frieden, was hältst Du davon? Meine Empfehlung. Ilja Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Ilja Lorek-2004-05-14T16:14:00.000Z-Thommess-2004-05-14T15:58:00.000Z11~Beantworten

Die Imitation beginnt mit dem Namen "Mazedonien"!Es folgt die "Mazedonische Sprache"!Und so wurde ein Slawisches Volk in einen griechischen Stamm umgewandelt! Vergina Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Vergina-2004-05-14T16:23:00.000Z-souveräne Staaten (Mazedonien - die Zweite):11Beantworten

jetzt verstehe ich welches Problem du meinst. Du hast ja schon Recht, jedoch müssen wir es hier aus der Perspektive souveräner Staaten sehen und nicht aus dem historischen Zusammenhang. International ist die "E.J.R. Mazedonien" offiziell als souveräner Staat anerkannt, das müssen wir so akzeptieren, auch wenn der Staat hellenisiert worden ist, bzw. der Großteil des ehemaligen Staatsgebietes griechisch ist. --Thommess Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Thommess-2004-05-14T16:45:00.000Z-Vergina-2004-05-14T16:23:00.000Z11Beantworten

Die EU ist kein Völkerrechtsubjekt! Mit der Annahme des Verfassungsentwurfs wird sie vielleicht eine eigene Rechtspersönlichkeit bekommen. Derzeit ist es aber noch nicht der Fall. Außerdem macht die Einleitung den Eindruck, dass die UNO ein staatsähnliches Völkerrechtssubjekt ist. Das würde ich ebenfalls so nicht sehen - sie ist ein Völkerrechtssubjekt, aber definitiv nicht staatsähnlich (was ich vom Malteserorden übrigens auch nicht behaupten würde). lg Gugganij Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Gugganij-2004-05-29T17:24:00.000Z-Europäische Union11Beantworten

Bei der EU gebe ich dir völlig Recht, eigentlich besteht sie nur aus Verträgen. Die UNO ist zwar nicht staatsähnlich, aber ein Völkerrechtssubjekt. Da muss man sich die Frage stellen, ob das hereingehört.

Beim Malteserorden muss ich Dir Widersprechen: Der Malteserorden hat eine eigene Regierung, also Staatsgewalt und ein Staatsvolk, die Ritter. Da er eben keine (direkte) Fläche hat ist er eben kein Staat, kann aber wie ein Staat handeln (siehe Heiliger Stuhl). Außerdem bestehen diplomatischen Beziehungen, u.a. mit Deutschland und Österreich, sowie Beobachterstatus bei der UNO und anderen Organisationen. --Thommess Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Thommess-2004-05-29T17:35:00.000Z-Gugganij-2004-05-29T17:24:00.000Z11Beantworten

Welche Quellen wurden für die offiziellen deutschprachigen Bezeichnungen verwendet? Offizielle griechische Stellen übersetzen z.B. Ελληνική Δημοκρατία nicht mit "Griechischer Demokratie" sondern mit "Hellenischer Republik", ähnliches gilt für Zypern ("Republik Zypern" anstatt "Demokratie Zypern"). Gugganij Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Gugganij-2004-05-29T18:21:00.000Z-Quelle der deutschprachigen offiziellen Bezeichnungen?11Beantworten

Der offizielle Namen Griechnlands ist Hellenische Republik und für Zypern: Republik Zypern.

Als Quelle habe ich bei der Erstellung das Verzeichnis des Auswärtigen Amtes genommen: 1 --Thommess Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Thommess-2004-05-29T18:31:00.000Z-Gugganij-2004-05-29T18:21:00.000Z11Beantworten

Hab die Namen jetzt von Demokratie auf Republik geändert.

Gugganij 10:37, 3. Jun 2004 (CEST)

Ich habe mehrere Beispiele gefunden, wie z.B. Côte d'Ivoire, es gibt die Bezeichnung Elfenbeinküste schlichtweg nicht mehr, die Langform ist Republik Côte d'Ivoire. Bei einigen Staaten entspricht die Kurzform darüberhinaus der Langform, z.B. die Islamische Republik Iran, Demokratische Volksrepublik Laos usw., aber auch Australien bleibt in der Langform Australien, den Namen Australischer Bund gibt es auf Deutsch nicht mehr, seit Australien den Dominion-Status aufgegeben hat. Man sollte sich schon an die Vorgaben des Auswärtigen Amtes halten!

Ähnliches gilt für die, die ständig "Republik KosoWo" hier in der Liste schreiben... es heißt schlichtweg offiziell im deutschen Sprachgebrauch "Republik KosoVo".[2]. Ähnlich stimme ich dem "Vorschreiber" bzgl. Côte d'Ivoire zu. Ist sogar nach ivorischem Gesetz verboten den Landesnamen zu übersetzen! - Chtrede Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-Chtrede-2008-03-03T14:13:00.000Z-Wieso hält man sich hier nicht an die offiziellen Staatennamen des Auswärtigen11Beantworten

Nachdem man schon in der ersten Zeile des Artikels darauf hingewiesen wurde, dass die Liste sich mit anderen überschneidet und nachdem andere Wikipedianer vorgearbeitet haben, habe ich jetzt die offiziellen Namen in die Liste der Staaten der Erde eingepflegt. Die einzigen Angaben, die jetzt in dieser Liste noch fehlen sind die zu den Völkerrechtssubjekten, bei denen ich mir sowieso nicht sicher bin, ob sie in eine Liste der Staaten gehören. Vielleicht findet sich für die aber auch noch eine Nische bei WP ;-)

Ich bin jedenfalls der Meinung, dass man diesen Listenartikel in eine Weiterleitung auf die o.g. Liste umbauen könnte.

Viele Grüße --n8eule78 Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-N8eule78-2008-09-08T16:19:00.000Z-Brauchen wir diese Liste noch ?11Beantworten

Sollte innerhalb von sieben Tagen kein Einspruch erfolgen, würde ich zur Tat schreiten und eine Weiterleitung installieren. Viele Grüße n8eule78 Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-N8eule78-2008-09-10T14:12:00.000Z-N8eule78-2008-09-08T16:19:00.000Z11Beantworten

Ich habe sogar 8 Tage gewartet ;-) --n8eule78 Diskussion:Liste der offiziellen Staatennamen#c-N8eule78-2008-09-18T09:48:00.000Z-N8eule78-2008-09-10T14:12:00.000Z11Beantworten