Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach

Zu meinen Änderungen im Mädelsbereich: Die Schachwoche 23/1986 schreibt, dass Frl. Madl vor Baginskaite Junioren-WMin geworden ist (überlegen mit 11/13, Baginskaite 9/13, Arachamia wurde Vierte (8,5), insgesamt 20 Teilnehmerinnen). Weiter: "Unseres Wissens wurde sie dieses Jahr erst zum zweitenmal durchgeführt." Die, angeblich, erste wurde ein knappes halbes Jahr (Dezember '85) davor veranstaltet (Arachamia vor Alisa Maric, Madl wurde Vierte, bei 22 Startern). Die Schachwoche kommentiert, dass in vielen FIDE-Verbänden das Mädchenschach etwas stiefmütterlich behandelt wird, deswegen so wenige Teilnehmerinnen. Der von mir angegebene Weblink http://www.brasilbase.pro.br/r.htm scheint mir deswegen rel. zuverlässig zu sein, was die 1987er WM anbelangt. Bestätigt wird dies auch hier (allerdings *Karina Baginskaite ;)). Das in Kürze, wir sollten vielleicht den Kollegen Iljumschinow anschreiben, warum er auf seiner Webseite keine FIDE-Veranstaltungsergebnisse listet. Gruß, rorkhete Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Rorkhete-2007-09-21T16:25:00.000Z-„Mädchen“11Beantworten

Danke für die Ausführungen. Sowohl hier als auch dort dürften Fehler enthalten. Die Schachwoche von '86 scheint mir da auch auf jeden Fall die bessere Quelle zu sein. Bezeichnend bei brasilbase, dass Khasanova angeblich 1983 gewonnen hat, obwohl sie tatsächlich bis 2002 noch Uskova hieß. Xoomer ist zumindest lückenhaft. Und bei chessbase hat man wohl bei Galliamova in der deutschen Wikipedia nachgeschaut ... Khasanova habe ich sozusagen auf Vorrat geschrieben, Madl und Baginskaite kommen auch noch, wenn's die Zeit erlaubt. :) Werde beizeiten auch mal in Schachzeitschriften aus den 1980er-Jahren stöbern. --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2007-09-21T21:26:00.000Z-Rorkhete-2007-09-21T16:25:00.000Z11Beantworten

Da fällt mir noch ein, dass Siegerinnen der U20-WM automatisch mit dem WGM-Titel bedacht wurden (werden?). Das müsste ich mal für die zwei "Neueinträge" in der Liste prüfen. Fliura Chasanowa wurde ja erst viel später WGM, was gegen den U20-Titel spräche. Wenn Madls Olimpbase-Karte stimmt, ist sie auch erst zwischen '92 und '98 WGM geworden, was gegen den U20-Weltmeisterschaftstitel spräche. Baginskaite war lt. Olimpbase '92 noch titellos, also auch hier U20-Titel zweifelhaft. --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2007-09-22T08:51:00.000Z-Gereon K.-2007-09-21T21:26:00.000Z11Beantworten

Ich glaube nicht, dass die JWM-Siegerinnen von Anfang an WGM wurden, das wurde bestimmt erst später eingeführt. Du zweifelst Madls WM-Titel an, weil sie in olimpbase nicht als WGM geführt wird?? Ich glaube nicht an die Zuverlässigkeit von Online-Quellen wie olimpbase in Titelfragen: Madl erzielte ihre erste WGM-Norm 1982 und ihre zweite und letzte 1985. In Dubai '86 (Olympiade und FIDE-Kongress) ist ihr der Titel verliehen worden. Wollen wir den Madl-Artikel zusammen schreiben? Ich steuere die Jahre bis 1986 bei, du den Rest? Auf einer Unterseite? rorkhete Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Rorkhete-2007-09-22T09:18:00.000Z-Gereon K.-2007-09-22T08:51:00.000Z11Beantworten

Mmmh, ich kann den Artikel schreiben, kein Problem, stelle ihn 'rein, und Du kannst ihn umschreiben, ergänzen usw. So hast Du keine Last mit dem Wikigerüst. Wäre das genehm? --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2007-09-22T15:52:00.000Z-Rorkhete-2007-09-22T09:18:00.000Z11Beantworten

Genehm. rorkhete Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Rorkhete-2007-09-22T18:23:00.000Z-Gereon K.-2007-09-22T15:52:00.000Z11Beantworten

Ich habe mal die Zeitschrift SCHACH von 1983 bis 85 durchgeblättert, wobei mir allerdings Heft 9+10/83 fehlt. Hinweise auf eine Jugend-WM weiblich 1983 habe ich nicht gefunden, aber ein so "unbedeutender" und neuer Wettbewerb kann schon mal untergehen. Man müßte mal den Macher von Brasilbase nach seiner Quelle fragen. In meinen Chessbase-Datenbanken taucht Fliura Khasanova erstmals 1983 bei einer Spartakiade (der UdSSR?) auf, Fliura Uskova wird erstmals 1979 bei einer UdSSR-Olympiade (der Pioniere?) erwähnt. Am besten mal die Spielerin selbst fragen. --Frank Hoppe Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Samson1964-2007-10-01T10:45:00.000Z-Gereon K.-2007-09-21T21:26:00.000Z11Beantworten

Vielleicht hat Frank Hoppe auch Lust, die Liste mit den anderen Altersklassen zu erweitern bzw. neue Listen mit U10, U12 usw. zu erstellen. Hierzu habe ich gestern gefunden, dass es sogar U26-Weltmeisterschaften gab. Wäre das dann noch Jugend? --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2007-09-24T13:06:00.000Z-Auch U-2611Beantworten

Ich bin nur "Nebenbei-Wikipedianer", weil ich an anderen Schach-Projekten genug zu tun habe. Die Jugend-WM beobachte ich nur - wie gesagt, nebenbei. Im Moment werde ich eher die EM-Listen aus dem ECU-Handbuch abarbeiten (auch wenn mein Vertrauen in die Verläßlichkeit der Daten des Veranstalters erschüttert ist). Nach der Jugend-EM geht es dort auf den nächsten Seiten weiter mit Senioren-EM, ECU Grand Prix, Mannschafts- und Vereins-EM ... --Frank Hoppe Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Samson1964-2007-09-24T16:18:00.000Z-Gereon K.-2007-09-24T13:06:00.000Z11Beantworten

Aus Dr. W. Lautberach: Schach-Chronik 1983, Schwarz-Weiß-Verlag Bamberg, o.J., Kapitel: Dezember 1983, S. 84: WM der weiblichen Jugend - Rundenturnier zwischen 14 Spielerinnen im August/September in Mexiko: 1./2. Hasanowa (SU), Arbunic (CHI) 11 P.; 3. Jagodzinaska (PR 8 P.; 4.-6. Mueckay (EC), Tamin (RI), Walter (GB) 7,5 P.; 7. Schmidt (BRD) 7 P.; 8./9. Albarizo (RA), Rudolphs (USA) 6,5 P. Nähere Information oder Partien zu diesem Turnier lagen uns nicht vor. --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2007-11-10T14:41:00.000Z-198311Beantworten

Welches der vielen? Wer es weiß bitte die Links auf die BKL auflösen.--Tresckow Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Tresckow-2007-12-29T03:28:00.000Z-Santiago11Beantworten

Die Verschiebung halte ich für fragwürdig. Es geht um die Jugendweltmeisterschaft in verschiedenen Altersklassen. Die deutsche Kategorie der Junioren stimmt mit dem englischen Ausdruck juniors nicht überein. Hier drohen also Missverständnisse. Wo gibt es denn einen deutschsprachigen Beleg für die hier vorgenommene Unterscheidung nach „Junioren-“ bzw. „Jugendweltmeistern“? --DaQuirin Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-DaQuirin-2008-08-14T11:27:00.000Z-problematische Verschiebung11Beantworten

Solch eine Verschiebung hätte ich erst im Schachportal angefragt. Und wer passt jetzt all die Links auf diese Seite an? Ich bin für getrennte Artikel und die Rückgängigmachung der Verschiebung. Ausserdem gibt es elegantere Methoden, in andere Wikipedias zu verlinken [[:en: z.B. --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2008-08-14T11:32:00.000Z-DaQuirin-2008-08-14T11:27:00.000Z11Beantworten

Na gut, ich werde dann 'mal die Liste der Juniorenweltmeister im Schach schreiben und die Liste der Jugendweltmeister zurückverschieben. Die Veranstaltungen finden getrennt statt, der jeweilige Sieger bekommt bei der U20 den GM-Titel, bei den Junioren einen FM-Titel. Die Liste wäre ansonsten auch ziemlich gross. --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2008-08-14T12:25:00.000Z-Gereon K.-2008-08-14T11:32:00.000Z11Beantworten

Und die U26-WMs werden auch noch einen eigenen Artikel bekommen ... --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2008-08-14T12:25:00.000Z-Gereon K.-2008-08-14T12:25:00.000Z11Beantworten

Ganz schöne Arbeit, aber irgendwie brauchen wir es ja doch, Hauptsache die deutschen Bezeichnungen sind stimmig und geprüft. Die anderen Schachfreunde werden schon mithelfen, wenn erst mal die neue Liste steht... --DaQuirin Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-DaQuirin-2008-08-14T12:57:00.000Z-Gereon K.-2008-08-14T12:25:00.000Z11Beantworten

Das ist wirklich extrem viel Arbeit. Wird also einige Stunden dauern. Als Quellen habe ich en.wikipedia, brasilbase, giovanili, den kanadischen Schachbund, die Komplettausgabe der "New in Chess"-Jahrbücher, ein paar Informatoren und die Bios der einzelnen Spieler und Wikipedia:Ländervorlagen mit Flagge. Ich kann ja 'mal Teilergebnisse auf Benutzer:Gereon K./Entwurf zwischenparken. Gruß, --Gereon K. Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2008-08-14T13:01:00.000Z-DaQuirin-2008-08-14T12:57:00.000Z11Beantworten

irgendiwe interessant, daß der Artikel ohne auch nur eine einzige Quelle auskommt - es ist also davon auszugehen, daß es sich bei den aufgeführten Listen um Theorienfindung oder Vorstellungen der Autoren handelt. -- 92.74.54.132 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-92.74.54.132-2012-10-11T23:46:00.000Z-Quellen11Beantworten

Es ist bei fehlenden angegebenen Quellen erst einmal von gar nichts auszugehen, d.h. man kann keine Vermutungen darüber anstellen, ob das geschriebene publiziertem Entspricht, oder nicht. Zu jeder der WMs und allen Alterklassen gibt es Turniertabellen (auf Brasilbase, TWIC usw.). Die kann man gerne vergleichen. Man kann der Liste natürlich auch gerne eine dreistellige Anzahl an Einzelnachweisen geben, Du bist dazu herzlich eingeladen. --Gereon K. (Diskussion) Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2012-10-12T07:16:00.000Z-92.74.54.132-2012-10-11T23:46:00.000Z11Beantworten

jo, man kann viel schreiben - aber ohne jeglichen Nachweis ist das Geschriebene trotzdem kaum relevant und dazu bedarf es lediglich einiger weniger aber guter Nachweise - "dreistellige" Anzahlen von Quellen sind wohl kaum nötig und den sarkastischen Tonfall kannst Du Dir sparen. Das ist die Wikipedia hier und da wird nun mal mit Quellen gearbeitet. Und dieser Artikel hat nicht eine -- 92.74.61.68 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-92.74.61.68-2012-10-12T22:04:00.000Z-Gereon K.-2012-10-12T07:16:00.000Z11Beantworten

Zum Zeitpunkt Deines letzten Kommentares hatte sie eine. Jeder einzelne Name in der Liste ist belegbar. Wie hättest Du es denn gerne? In dem von mir eingefügten Link ist jedes einzelne Jahr und jede in diesem Wettbewerb gespielte Partie anklickbar. --Gereon K. (Diskussion) Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2012-10-13T12:28:00.000Z-92.74.61.68-2012-10-12T22:04:00.000Z11Beantworten

P.S.: Ich habe jetzt 91 Quellen zugefügt. Hättest Du auch selber machen können. Zufrieden, oder wo genau ist das Problem? Welche Angabe bedarf weiterer Untermauerung? --Gereon K. (Diskussion) Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2012-10-13T14:03:00.000Z-92.74.61.68-2012-10-12T22:04:00.000Z11Beantworten

herzlichen Dank. Und ich bin als Leser keineswegs dazu verpflichtet, irgend etwas selber zu machen. Die Pflichten liegen beim Ersteller und Bearbeiter des Artikels. Man KANN in der Wikipedia mitmachen aber man MUSS nicht -- 92.74.62.155 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-92.74.62.155-2012-10-13T16:28:00.000Z-Gereon K.-2012-10-13T14:03:00.000Z11Beantworten

Natürlich, müssen tut keiner, aber davon wird die Wikipedia nicht besser. Es gibt da die Balance von Nehmen und Geben ... aber egal. ;-) --Gereon K. (Diskussion) Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2012-10-13T19:12:00.000Z-92.74.62.155-2012-10-13T16:28:00.000Z11Beantworten

Wenn der Sieger bis mindenstens 2002 den GM-Titel erhielt, warum wurde Pablo Zarnicki dann erst 1994 GM, obwohl er 1992 das Turnier gewann? 92.75.105.228 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-92.75.105.228-2018-03-16T19:15:00.000Z-GM-Titel11Beantworten

Bis 2002 und nicht ab 2002? --Gereon K. (Diskussion) Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-2018-03-16T19:18:00.000Z-92.75.105.228-2018-03-16T19:15:00.000Z11Beantworten

Im Artikel Großmeister (Schach) heißt es bis mindestens 2002 wurden auch Sieger der Juniorenweltmeisterschaft [...] zum Großmeister ernannt. 92.75.105.228 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-92.75.105.228-2018-03-16T19:20:00.000Z-Gereon K.-2018-03-16T19:18:00.000Z11Beantworten

Ist wohl geklärt: Erst seit 1993 wurde der Sieger zum GM ernannt, also betraf das den Sieger von 1992 (Zarnicki) noch nicht. 87.171.46.15 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-87.171.46.15-20221127200200-92.75.105.228-2018-03-16T19:20:00.000Z11Beantworten

Solange es nur 1 Altersklasse gab - und noch darüber hinaus -, wurde diese Veranstaltung im deutschsprachigen Schrifttum stets als "Jugendweltmeisterschaft" bezeichnet. So trägt das offizielle Programmheft für Dortmund 1980 die Bezeichnung "Jugendweltmeisterschaft". Es ist historisch falsch, die älteren Veranstaltungen hier "Juniorenweltmeisterschaft" zu nennen. Schlimm genug, dass viel Autoren die falsche Version dann aus Wikipedia kopieren.91.96.217.148 Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-91.96.217.148-20221116160100-Begriffswirrwarr11Beantworten

Bei den Definitionen muss die Differenzierung zwischen Liste der Juniorenweltmeister im Schach und Liste der Jugendweltmeister im Schach betrachtet werden. --Gereon K. (Diskussion) Diskussion:Liste der Juniorenweltmeister im Schach#c-Gereon K.-20221116164700-91.96.217.148-2022111616010011Beantworten