Letzter Kommentar: vor 8 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die Angaben in der Liste sind m. E. ungenau:
der südlichste Punkt ist das Haldenwanger Eck, vor dem Biberkopf (100m Unterschied), beide Berge liegen in der Gemeinde Oberstdorf (müsste dann zumindest Gemeinde Oberstdorf heißen). Die jetzige Festlegung nur auf Oberstdorf ist zu global. Gleiches gilt für den westlichsten Punkt: hier ist es der Ort Isenbruch, zwar nicht weit vom angegebenen Ort Millen entfern, aber genauer. Beim östlichsten Punkt sollte man genau genommen die Flussschleife zwischen Deschka und Zentendorf in der Neißeaue angeben. Beim nördlichsten Punkt müsste man das Rickelsbüller Koog erwähnen. Wenn dem nichts widerspricht, sollten dann noch Koordinaten insgesamt und die Eintragungen in dem ersten grafischen Bild angepasst werden. ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-ArthurMcGill-2015-10-25T10:41:00.000Z-Ungenauigkeiten11Beantworten
Mag ja stimmen, was im statistischen Jahrbuch drin steht, aber eine Gemeinde ist nach meinem Verständnis kein "Punkt" sondern eine Fläche! Außerdem gibt das Jahrbuch auf Seite 13 in etwa fast genau die Koordinaten an, die ich in meinen Beispielen oben näher beschrieben habe - legt sich also auch auf "Punkte" fest, die natürlich zu einer bestimmten Gemeinde gehören. Warum soll also Wikipedia diesen Zwiespalt nicht eindeutiger klären als das Jahrbuch, das wäre doch eine Bereicherung für den Leser und nicht nur Pauschal-Statistik-Wissen. Und wer kann das besser als Du, lieber Elrond, da Du Dich doch da voll reinhängst (einschließlich SG - was ich immer gerne unterstützte (siehe Archäologische Fenster), aber aus oben genannten Gründen in diesem Falle leider nicht). ArthurMcGill (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-ArthurMcGill-2015-10-25T14:06:00.000Z-Elrond-2015-10-25T12:37:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Bezogen auf Neißeaue im Osten: "Theoretisch ist es der einzige Ort Deutschlands, der in der Zeitzone GMT+1 (Winter) liegt ...": Die Zeitzone GMT+1 umfasst in der reinen Lehre (gemäß dem verlinkten Artikel Zeitzone) den Bereich von 7,5° westlich und 7,5° östlich des 15. Breitengrads, m.a.W. 7,5° bis 22,5° östliche Länge. Grob überschlagen reicht GMT+1 also von Dortmund bis Lublin, d.h. mehr als 90% der Fläche der BRD gehört zur "theoretischen GMT+1". Oder unterläuft mir gerade ein Denkfehler?? Neißeaue ist auch nicht der einzige Ort Deutschlands, der Gebiete östlich des 15. Längengrads umfasst; auch Görlitz besitzt solche Flächen --Forscher56 (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Forscher56-2020-04-12T17:52:00.000Z-Zweite Fußnote (eingefügt am 6. Sept 2019)11Beantworten
Pardon, aber ich beginne Sätze immer am Anfang und da steht ‚Theoretisch ist es der einzige ...‘ Klar, nach derzeitiger Regelung ticken die Uhren erst viel weiter östlich (RU, LT, BY, UA) anders. Wenn in diesem Zusammenhang von Zeitzonen die Rede ist, werden die 15°-Meridiane gemeint. Das die 'verordnete' Uhrzeit oft abweicht, wurde nie bezweifelt. Siehe auch Zeitzone: Die Zeitzonen basieren auf 15° breiten, die Erdoberfläche zwischen ihren Polen bedeckenden Kugelzweiecken ... denen je eine der 24 Stunden, die ein Tag lang ist, als Uhrzeit zugewiesen ist. .... Die tatsächlichen Zeitzonen weichen davon aber meistens stark ab, weil ..... Der Kuller im Görlitzer Park steht nicht nur für 15°, sondern da ist auch die Besonderheit der Zeitzone (MEZ) -- nicht des Meridians -- erklärt. Da klaffen Geodösie und Politik oft auseinander. Es ist ein Extrempunkt, nicht extreme Politik gemeint.--Klaus-Peter (ex und hopp)Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Gadacz-2020-04-13T16:46:00.000Z-Forscher56-2020-04-13T13:54:00.000Z11Beantworten
Wow, stramme 11,46 Meter wurden da unterschlagen und Deutschlad beraubt. Auf dem Nordzipfel verzichtet man auf Steine, der bewegt sich bis zu 50 m, je nach Wetterlage. Im Osten macht die Neiße auch was sie will und die Grenzlinie Flussmitte ist nie stabil. Da hat man die Grenzsteine beidseitig in respektablen Abstand verankert, damit sie bei Hochwasser sicher stehen. Übrigens, Forscher konnten feststellen, dass die Alpen jedes Jahr etwa einen halben Millimeter nach Norden driften, an sollte den Grenzstein 147 ab und zu umsetzen, sonst wird unser Land zusehends kleiner.--Klaus-Peter (auf und davon)Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Gadacz-2020-06-29T16:19:00.000Z-84.56.1.235-2020-06-29T15:37:00.000Z11Beantworten
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren34 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Ich habe das mal anhand diverser Luftbilder, div. GPS-Spuren und der amtliche Flurkarte (Deschka Flurstück 15) die Position überprüft. Danach liegt der östlichste Punkt KEINESFALLS bei 51°16'22"N, 15°02'37"E, sondern fast 118 m westlicher. Selbst bei einem Vergleich mit historischen Karten, gab es keine deutlichen Veränderungen des Flusslaufs, die einen östlicheren Punkt erklären können. Vermutlich hat irgendwann Irgendjemand (WP?) die Position ‚erfunden‘ (altes Satellitbild?) und Andere haben es brav und unkontrolliert abgekupfert. Selbst das Statistische Bundesamt übernahm diese falsche Angabe. Auch auf alte DDR-Karten kann man sich kaum verlassen, denn da wurden Grenzbereiche phantasievoll ‚korrigiert‘. --→KPG←Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Gadacz-2021-06-09T09:05:00.000Z-Östlichster Punkt Deutschlands11Beantworten
Du hast Elronds Hinweis nicht beherzigt und die von dir eingefügten Änderungen/Behauptungen trotz Hinweis nicht belegt. Zitiert wird als Quelle das Statistische Jahrbuch von 2014 des Statistischen Bundesamtes. Dieser Artikel ist 2015 erstellt/begonnen worden, das Bundesamt wird also KEINESFALLS von der WP abgeschrieben haben. Nach der Quelle liegt der östlichste Punkt bei 51° 16' 22.0" N, 15° 02' 37.0" und nicht, wie von dir "ermittelt" bei 51° 16′ 22,5″ N, 15° 2′ 30,9″ O. Bitte WP:OR beachten (vor allem den Grundsatz) und nicht phantasievoll ‚korrigieren‘, statt zu belegen. Setze die von dir eingefügten "Informationen" bitte zurück, die du nicht belegt hast. --Pretzelbody (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Pretzelbody-2021-06-10T05:58:00.000Z-Gadacz-2021-06-09T09:05:00.000Z11Beantworten
Ich nehme mir jetzt die sprichwörtliche deutsche Eiche zum Vorbild und ignoriere deinen PA. Die Regeln, die du ignorieren willst, habe nicht ich aufgestellt. Gehe einfach davon aus, dass irgendwann jemand den Artikel liest und – wie du – nachprüft, ob die Angabe im Artikel stimmt. Finden wird er wohl zuerst einmal das pdf des Statistischen Bundesamtes, den du ja jetzt entfernt hast. Du hast jetzt als Beleg das "Abkommen zwischen der Deutschen Demokratischen Republik und der Republik Polen über die Markierung der festgelegten und bestehenden deutsch-polnischen Staatsgrenze vom 6. Juli 1950 (Görlitzer Vertrag)" eingefügt. Gelesen hast du das Abkommen nicht, der Vertrag belegt nicht die von dir eruierten Koordinaten, siehe hier den Text. <- bitte WP:WQ beachten --Johannnes89 (Diskussion) 15:32, 11. Jun. 2021 (CEST) -> Wir bilden hier ab, was die Welt weiß bzw. zu wissen glaubt <- bitte WP:WQ beachten --Johannnes89 (Diskussion) 15:32, 11. Jun. 2021 (CEST) ->. Bitte setze also endlich die Koordinaten ein, die hier auch belegt waren und füge wieder den Link ein, der eben diese Angabe belegt. --Pretzelbody (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Johannnes89-2021-06-11T13:32:00.000Z-Johannnes89-2021-06-11T13:32:00.000Z11Beantworten
Herr Pretzelbody: siehe Art. I: ... und die Lausitzer Neiße entlang bis zur tschechoslowakischen Grenze verläuft, die Staatsgrenze zwischen Deutschland und Polen bildet., die korrigierte falsche Position liegt deutlich jenseits der Neiße in Polen. So können allenfalls Revanchisten denken, aber für die war der östlichste Punkt in der Scheschuppe (Ostfluss). Statistiker sind nicht immer aktuell.
Als 3M, weil Ihr Euch ja so nett auf VM unterhaltet: Welchen Teil im Satz "Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären" - das soll heißen: wenn über irgendetwas in der Fachwelt tatsächlich ein Disput stattfindet, haben wir das nicht zu klären, das ist damit gemeint. Aber wenn in einer Quelle eine offensichtlich falsch Angabe steht, ist das natürlich - ggf. mit einem entsprechenden Vermerk - zu korrigieren. Wir setzen in zigtausende Artikel Koordinaten von Geoobjekten, das machen wir selbst und das geschieht völlig problemlos. Wenn eine in einer Quelle angegebene Koordinate, die angeblich in Deutschland liegen soll, in Wirklichkeit in Polen liegt, ist sie offensichtlich falsch. --Global Fish (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Global Fish-2021-06-11T16:49:00.000Z-Pretzelbody-2021-06-11T13:19:00.000Z11Beantworten
Offenbar sieht das nicht Jederfrau so. Der Grenzverlauf ist exakt definiert und auf Karten einigermaßen genau nachbildbar. Der östlichste Punkt liegt zwangsläufig auf der Grenze. Da könnte man allenfalls über ein paar andere Ostpunkte der Grenze diskutieren. Auch die Neiße zeigt das auf der Karte nicht ganz eindeutig. Hier habe ich mich daher auch an den entsprechend ausgezeichneten Landmarken orientiert von denen man annehmen kann, dass sie in der Nähe stehen, weil der Originalpunkt etwas zu nass ist, wnn man ein man ein Selfie schießen will. Mitunter sind die touristischen Grenzsteine irgendwo in der Nähe, „Saules puķe“ ist z.B. fast 1 km vom tatsächlichem Südpunkt Lettlands (Grenzpfahl 1564) entfernt, der in der Wildnis kaum erreichbar und unattraktiv ist. Beide liegen aber auf lettischer Seite und nicht im Ausland. --→KPG←Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Gadacz-2021-06-12T06:10:00.000Z-Global Fish-2021-06-11T21:40:00.000Z11Beantworten Im Geoportal Polen habe ich gerade 51°16'27.189"N ,15°02'30.429"E als östlichsten Grenzpunkt entdeckt. Der liegt ≈150 m nördlicher im Bogen und könnte evtl. auch zutreffen. Dagegen spricht die Lage der netten Gedenksteine auf deutscher Seite. Auf der polnischen Karte ist der Grenzverlauf in diesem Abschnitt auch etwas begradigt, was verwirren kann. --→KPG←Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Gadacz-2021-06-12T07:08:00.000Z-Global Fish-2021-06-11T21:40:00.000Z11Beantworten
Kompromiss: Es werden die Daten des Bundesamtes angegeben, mit Referenz und es werden mit entsprechender Kommentierung die Daten aus der Karte angegeben und auf die Diskrepanz hingewiesen. Damit sollte erstmal das soweit vorläufig darstellbar sein. Wenn dereinst eine offizielle Klärung stattfinden sollte, kann der dann fehlerhafte Wert herausgenommen werden. Zum Statistischen Bundesamt: Die betreiben zwar auch Statistik, haben aber auch weitere Aufgaben u.a. natürlich auch die Bereitstellung von Daten. Da greift die Definition von Gadacz| etwas kurz --Elrond (Diskussion) Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Elrond-2021-06-12T12:49:00.000Z-Pretzelbody-2021-06-12T12:45:00.000Z11Beantworten
Die Verwaltung/Bewohner von Neißeaue (östlichste Gemeinde Deutschlands) haben die Plattitüde in die Welt gesetzt, vermutlich, weil sie ihre Gegend etwas besser kennen. Aber klar, es gibt nur maßgebliche Angaben zur Position beim Stat. Bundesamt als ‚das Maß aller Dinge‘. Alle anderen Angaben sind wohl frei erfunden, Stümperei oder künstlerische Freiheit beim Kartenmalen. Bei der Gelegenheit sollte man auch alle anderen Artikel(z.B. Neißeaue, Mittelpunkte Deutschlands und weitere, ggf. fremdsprachige Versionen) zum Thema mit passenden Kompromissen versehen, die sind ja alle falsch und nicht statistisch belegbar. Dann mal los, aber ohne mich! --→KPG←Diskussion:Liste der Extrempunkte Deutschlands#c-Gadacz-2021-06-13T10:15:00.000Z-Elrond-2021-06-13T08:38:00.000Z11Beantworten