Diskussion:Labsalben

Wäre toll. Maikel Diskussion:Labsalben#c-Maikel-2008-08-13T18:21:00.000Z-Foto11Beantworten

Kann man das Zeug tatsächlich noch irgendwo fertig angerührt kaufen?

Bzw. wo bekommt man Wurzelteer her? Danke, Maikel Diskussion:Labsalben#c-Maikel-2008-08-13T18:21:00.000Z-Kaufen11Beantworten

Von „Labung“ wird man hierher nach „Labsal“ automatisch umgeleitet. Hier erfährt man dann aber: Das seemännische „Labsal“ leitet sich ... nicht vom im Deutschen auch als „Labung“ bekannten Synonym für „Wohltat, Erquickung, Erholung“ ab. Dann ist die automatische Umleitung nicht sinnvoll. --Brudersohn (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Brudersohn-2020-12-26T00:47:00.000Z-Labung11Beantworten

Nu nicht mehr. :-) --CeGe Diskussion Diskussion:Labsalben#c-CeGe-2020-12-28T09:12:00.000Z-Brudersohn-2020-12-26T00:47:00.000Z11Beantworten

Ich bin davon ausgegangen, dass es bereits einen Artikel „Labung“ gibt und habe eine Begriffsklärung Labsal erstellen wollen. Leider gibt es gar keine Artikel wie Labung oder Laben oder Ähnliches. --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220821060600-CeGe-2020-12-28T09:12:00.000Z11Beantworten

Hallo Dellamara, zur Info dazu: In der Seefahrt gibt es kein Anstrichmittel Labsal. Das Lemma wäre frei für einen Artikel. Ich hatte die Weiterleitung, die beim Verschieben angelegt wird, nur gelassen, damit etwaige Links auf Labsal noch umgebogen werden können. Grüße, -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220821075200-Dellamara-2022082106060011Beantworten

Offenbar nur unter Seeleuten bekannter Ausdruck für dieses Anstrichmittel. Die Deutsche Gesetzliche Unfallversicherung schreibt wie ganz selbstverständlich von dem Anstrichmittel Labsal. Habe ich heute im Artikel verlinkt. --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220821081600-Hans Koberger-2022082107520011Beantworten

Den Begriff Labsal gibt es in veritablen Quellen des Fachgebietes Seefahrt nicht. Weder aktuell noch historisch. Es ist vorstellbar, dass der Begriff im BK-Report der DGUV vom damals falschen Artikel aus der Wikipedia übernommen wurde. Jedenfalls ist m. E. die DGUV für diesen Artikel keine veritable Quelle. -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220821094200-Dellamara-2022082108160011Beantworten

Ist trotzdem bekannt und zwar schon sehr lange. Hier ein Reisebeschreibung von 1696 bis 1699, aus Siebenbürgen. Da steht „Octobris haben wir unserm Schiff einiges labsal gegeben , indem wir es mitt schiffes salbe auff hölländisch Teer genannt von außen angestrichen und geschmiert.“--Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220822071000-Hans Koberger-2022082109420011Beantworten

Der Satz ergibt für mich nur folgend einen Sinn: Am 1. Oktober haben wir unserem Schiff einiges Labsal gegeben, indem wir es mit Schiffssalbe, auf holländisch Teer genannt, von außen angestrichen und geschmiert (haben). Dann ist Labsal m. E. aber im Sinne von laben/Labsal gemeint und nicht als Name für ein Anstrichmittel. -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220822085700-Dellamara-2022082207100011Beantworten

Der Zusammenhang besteht unzweifelhaft. --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220822090900-Hans Koberger-2022082208570011Beantworten

Welchen Zusammenhang meinst Du? -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220822091100-Dellamara-2022082209090011Beantworten

Ich meine den Zusammenhang zu dem Anstrichmittel, und nicht zu dem Labsal als Erquickung, wie es allgemein bekannt ist. --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220822091600-Hans Koberger-2022082209110011Beantworten

In der Reisebeschreibung ist das Anstrichmittel m. E. Schiffssalbe und nicht Labsal. Wie würdest Du denn den Satz in eine heutige Form übersetzen? -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220822092200-Dellamara-2022082209160011Beantworten

Ich würde übersetzen "Am 1. Oktober haben wir unserem Schiff einiges Labsal gegeben [wie es hier genannt wird], indem wir es mit Schiffssalbe, auf holländisch Teer genannt," --Dellamara (Diskussion) 11:40, 22. Aug. 2022 (CEST) Was sagen die anderen? Ich bestehe nicht darauf, dass Labsal=Anstrichmittel im Artikel und in einer Begriffsklärung steht. --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220822094000-Hans Koberger-2022082209220011Beantworten

Selbst wenn man in dem Text Labsal als Bezeichnung für Teer sehen mag (wie gesagt, dem stimme ich nicht zu), ist es kein Grund, entgegen aller historischer und aktueller Quellen aus dem Fachbereich Seefahrt, es als Bezeichnung für ein Schutzmittel in den Artikel einzuführen [1]. Bis zu einer Klärung via Portal oder WP:3M, werde ich die Bearbeitung zurücknehmen. -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220822102000-Dellamara-2022082209400011Beantworten

Die Quelle, die hier als Beleg dient, spricht nicht von "Labsal", sondern von "Labsalben", also von einem Verb. Kann man hier nachlesen: https://books.google.de/books?id=D5UlRAmusKcC&pg=PA309&dq=Labsalben+++Yachtsegeln&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwj78cC2oMn5AhVTQvEDHTEmCQAQ6AF6BAgAEAE#v=onepage&q=Labsalben%20%20%20Yachtsegeln&f=false Auch der Duden kennt nur "Labsal" von "laben". --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220815163300-Lemma und Artikel sind fehlerhaft11Beantworten

Auch das Etymologisches Wörterbuch der deutschen Seemannssprache von Gustav Goedel spricht von dem Verb "labsalen", das eigentlich richtig "labsalben" heißt. Kann man hier nachlesen: https://books.google.de/books?id=qsnODwAAQBAJ&pg=PT284&dq=Labsal+teer&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiz-MXKm8n5AhXWQvEDHT2qBl4Q6AF6BAgJEAE#v=onepage&q=Labsal%20teer&f=false --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220815164600-Dellamara-2022081516330011Beantworten

Auch hier heißt es "labsalben" (also einschmieren mit Labsalbe) im Lexikon der Seefahrt https://www.grosse-seefahrt.de/lexikon/labsalben/ --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220815165400-Dellamara-2022081516460011Beantworten

Und selbstverständlich kennt der Duden das Verb "labsalben", das was dieser Artikel uns eigentlich sagen will. --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220815170100-Dellamara-2022081516540011Beantworten

Siehe auch hier Portal_Diskussion:Schifffahrt#Labsal --Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220817073100-Dellamara-2022081517010011Beantworten

Danke für die Auffindung und Mithilfe zur Beseitigung des Fehlers. Viele Grüße, -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220820105300-Dellamara-2022081707310011Beantworten

Und ich danke für die Beschriftung des Bildes. Der englische Artikel ist en:Tarring (rope)?--Dellamara (Diskussion) Diskussion:Labsalben#c-Dellamara-20220820111200-Hans Koberger-2022082010530011Beantworten

Ja. -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220820122300-Dellamara-2022082011120011Beantworten

Der Begriff Labsal wird, im Gegensatz zum Begriff Labsalben, in der Fachliteratur nicht verwendet. Auch bei aktuellen und historischen Universallexika trifft das zu. Aus dem Begriff Labsalben ein Konservierungsmittel mit dem Namen Labsal abzuleiten ist daher m. E. falsch. Ich schlage vor, den Begriff Labsal im Artikel nicht zu verwenden. -- Hans Koberger Diskussion:Labsalben#c-Hans Koberger-20220822175200-Labsal11Beantworten