Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1

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[[Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#Thema_1

Millionen Jahre vor der griechischen Sprache entstand Ton. Was hat bitte die Sprachentwicklung mit der Entstehung von Ton gemeinsam? Kann man das präziser beschreiben? Etwa: Ton entstand in Erdzeitalter vor ..... Millionen Jahren. Unter den Bedingungen ..... aus dem Mineral Feldspat und ....

Bodenziegel waren bereits im unteren Mittelstand zu finden. Mittelstand ist falsch. Zitat Wiki: Die in Deutschland gebräuchliche Bezeichnung Mittelstand steht nach quantitativen Kriterien für die kleinen und mittlere Unternehmen.

Als besondere kulturelle Errungenschaft finde ich die weite Verbreitung von Fliesen u.a. Keramikprodukten unter einfachen Menschen im römischen Reich auch sehr erwähnenswert. Bitte etwas präziser beschreiben und mit Quellen belegen.

Rote Farbe entsteht durch Luftabschluss.... Prozess beschreiben? Vieles steht genauer und besser formuliert bereits unter de--91.14.234.105 12:17, 20. Jun. 2010 (CEST)n Begriffen Keramik und Ton in Wiki. Es kann dahin verlinkt werden. Verzeiht, dass ich nicht über die Feinheiten der Bearbeitung von Wikipedia informiert bin. --SE-- (nicht signierter Beitrag von 212.82.35.130 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-91.14.234.105-2010-06-20T10:17:00.000Z-Geschichte11)

Bei Geschichte vermisse ich die verschiedenen Motive: Landschaftsfliesen, Hirtenfliesen, Tierfliesen, Maritimfliesen (Seefahrts-, Seewesen-, Fisch-), Menstegel (Kinder-, Menschen-, Soldaten-, Reiter-), Kinderspielfliesen, Ornamentfliesen, Historienfliesen (Bibelszenen-, Mythologie-).

Außerdem die Eckmotive: Ochsenkopf, Spinnenkopf, Dreifaltigkeitsmotiv, burgundische Lilie, Wan-Li-Mäander, Nelke, Eichenblatt, Blattmotiv, Viertelrosette, Mauresken.

Kann jemand, der sich damit auskennt, das sinnvoll einarbeiten? Ich habe die Begriffe aus der Ausstellung „13 x 13 Die Welt im Quadrat“[1], die gegenwärtig in Oranienburg gezeigt wird. --DorisAntony 21:32, 14. Jun 2006 (CEST)

Was bedeutet die Angabe DR bzw DDR hinter den Größenangaben 10x10 und 15x15 bei den Bodenfliesen? Könnte die Erklärung dazu mal jemand ergänzen? (nicht signierter Beitrag von 62.159.70.134 (Diskussion) )

Deutsches Reich und Deutsche Demokratische Republik? Ist aber reine Spekulation; ich hatte mich das auch schon gefragt. Eigentlich finde ich den ganzen Abschnitt etwas ominös. Sind das nur übliche Maße, gibt es eine Norm, die diese Maße vorschreibt oder was? --Henward Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Henward-2007-09-22T13:56:00.000Z-Formate (in Deutschland)11

Wie sieht es mit der Fliesenstärke aus? Es gibt eine immer größere Bandbreite, die bei Bodenfliesen von 0,4mm bis deutlich über 10mm reicht. Wie ist die Bruchsicherheit bei dünnen Fliesen? (nicht signierter Beitrag von 212.185.80.5 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-212.185.80.5-2010-02-23T09:24:00.000Z-Formate (in Deutschland)11)

Nennmaß und Werksmaß sind oft identisch,vor allem bei nicht in Deutschland produzierten Platten. Die Information in Produktbeschreibungen oder eine Nachfrage beim Hersteller sind ratsam.--Fliese63 Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fliese63-2010-06-20T23:17:00.000Z-Formate (in Deutschland)11

Die derzeitigen Einträge zu Reinigung entsprechen in keinster Weise dem Stand der Technik, Imprägnierungen sollten grundsätzlich unterbleiben. Pflegeprodukte für FSZ und Steinzeug führt zu schmierfilmen. (nicht signierter Beitrag von 80.185.107.144 (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-80.185.107.144-2011-04-11T21:38:00.000Z-Reinigung und "Pflege"11)

Somit erledigt. Da ich Gebäudereingerseminare halte und mit der keramischen Industrie Rücksprache gehalten habe, ist der Artikel nun auf dem "anerkannten Stand der Gebäudereinigungstechnik" mfg--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2011-05-17T09:57:00.000Z-Reinigung und "Pflege"11

... ob die hakenkreuzähnliche Bebilderung "Bodenfliesen" neben den anderen beiden gefließten Böden zwingend unverzichtbar war oder ob da einfach jemand mal Grenzen austesten und ein Zeichen setzen wollte? --Roxanna (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Roxanna-2014-04-09T17:36:00.000Z-Nur mal so aus Neugierde muß ich fragen...11

Das Bild ist sicher nicht das schönste, aber hieraus einen "rechten Einfluss" abzuleiten, finde ich sehr weit hergeholt. Da sind Blätter drauf... --Frank Winkelmann (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Frank Winkelmann-2014-04-09T19:39:00.000Z-Roxanna-2014-04-09T17:36:00.000Z11

Ja, ich sehe, was drauf ist. Ich meinte aber auch keinen "Einfluß", sondern eher einen "Testballon". Es war ja auch nur eine Frage aus Neugierde. --Roxanna (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Roxanna-2014-04-11T05:30:00.000Z-Frank Winkelmann-2014-04-09T19:39:00.000Z11

Sollte nicht vielleicht auch etwas auf den doch recht aufwendigen Herstellungsprozess eingegangen werden? Ich denke da an Contimühle oder Sprühturm z. B. (nicht signierter Beitrag von 93.129.110.207 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-93.129.110.207-2009-08-22T23:03:00.000Z-Herstellungsprozess11)

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Besteht Interesse am Thema Reinigung von Keramik ? mfg --Fahrenkrog 14:32, 9. Aug 2006 (CEST)

"Wikipedia ist kein Ratgeber"? (nicht signierter Beitrag von 2A01:CB08:891A:1200:1C2F:19D0:993E:7ABA (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-2A01:CB08:891A:1200:1C2F:19D0:993E:7ABA-2020-11-29T21:57:00.000Z-Reinigung von Keramik11)

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nach Fliesenleger verschoben, wo sie hingehören.--87.184.192.48 Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-87.184.192.48-2008-01-13T18:46:00.000Z-Werkzeuge für die Verlegung11

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•  Pro Technischer Artikel, der im Grunde genommen sehr weitreichende und verständliche Informationen zu einem tatsächlichen Nutzgegenstand aufweist. Es ist im Grunde eine Kurzfassung des Handbuchs der Fliesenheerstellung. Ich hatte nur den Anfang gemacht und es ist toll, was die Community daraus gemacht hat. --Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2007-12-31T18:32:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Technische Artikel, werden häufig gelesen und wenig beachtet. Sehr oft habe ich Streitereien um des Kaisers Bart gesehen, die der Diskussion nicht wert waren. Mal was anderes.--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2007-12-31T18:34:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Diese Kandidatur läuft vom 31. Dezember bis zum 20. Januar

•  Kontra - Mehrere Jahrtausende Keramikfliesen - und kein kunsthistorisch-archäologischer Abriß. Es ist eben nicht nur ein technischer Artikel. Aber das fehlt. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Marcus Cyron-2007-12-31T18:51:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Um einen vollständigen Artikel mit kompletter kunsthistorischer Betrachtung zu machen wird das Lemma überladen und nicht mehr lesbar.--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2007-12-31T18:55:00.000Z-Marcus Cyron-2007-12-31T18:51:00.000Z11

Wie oft willst du noch abstimmen? Im übrigen würde ich dann eher andere DInge kürzen, als einen essentiell wichtigen Teil weg zu lassen. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Marcus Cyron-2007-12-31T22:37:00.000Z-Marcus Cyron-2007-12-31T18:51:00.000Z11

Ziehe Antrag zurück--87.184.192.203 Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-87.184.192.203-2007-12-31T22:57:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Nu laß dich doch nicht entmutigen. Vieleicht sehe ich das ja als Einziger so und damit nicht richtig. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Marcus Cyron-2008-01-01T01:00:00.000Z-87.184.192.203-2007-12-31T22:57:00.000Z11

Mir fehlt da auch der kulturhistorische Teil, ansonsten ganz gut. Was mich stört ist die Liste der benötigten Werkzeuge. Ich glaube, niemand will in einer Enzyklopädie lesen, dass man zum Fliesen verlegen ein Paar Knieschützer braucht. Bzw. ich wette, dass es auch ohne geht ;). --APPER\^☺☹ Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-APPER-2008-01-01T14:51:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

•  Pro Schön ausführlicher und alle Bereiche umfassender Artikel über einen Alltagsgegenstand, der von den meisten kaum wahrgenommen wird. Der geschichtliche Teil reicht völlig aus, man braucht nicht unbedingt genau zu wissen, in welcher römischen Landschaft welches Fliesenmotiv zu welcher Jahreszeit bevorzugt angebracht wurde. --Kater-134-108-33-169 Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Kater-134-108-33-169-2008-01-03T17:00:00.000Z-APPER-2008-01-01T14:51:00.000Z11

 Kontra - Mir fehlt da noch eine ganze Menge. Wäre nicht eine Lesenswert-Kandidatur (oder ein Review) erstmal das Richtige gewesen?

1. Einleitung: Ein paar allgemeine Worte, welche Eigenschaften Keramikfliesen von anderen Formen der Wand- und Bodenverkleidung abheben.
2. Herstellung: Sollte viel ausführlicher sein. Die Verlinkung ist auch nicht optimal.
3. Kriterien für Gebrauchseigenschaften: Im Prinzip ein sehr schöner Abschnitt, aber viel zu stark auf die zugrunde liegenden Normen fixiert, bzw. aus "Norm-Sicht" formuliert. Ich bin auch nicht sicher, ob Hinweise wie der, dass eine Norm X durch die Norm Y ersetzt wurde, wirklich in die WP gehören. Die Abschnitte Säurebeständigkeit und Fleckempfindlichkeit gehören mit Inhalt gefüllt und nicht wieder nur mit einem Normen-Verweis.
4. Die beiden "Werkzeuge"-Abschnitte gehören so m.M.n. gelöscht. WP ist kein How To, pure Listen sind nie schön und einige genannte Werkzeuge sind einfach trivial (Knieschützer? Wasserwaage? Man braucht doch bestimmt auch noch einen Bleistift und für die Pause ein Butterbrot ;-). Einzelne spezielle Werkzeuge könnten an passender Stelle im Fließtext erwähnt werden.
5. Mir fehlt ein Abschnitt, der wenigstens kurz auf Verlegemuster eingeht. Das Thema ist zwar so umfangreich, dass es eher einen eigenen Artikel verdient hätte, aber ganz ohne finde ich mager. Dort könnte man auch den Inhalt des im Moment etwas verloren wirkenden Abschnitts "Fliesenspiegel" einfügen.
6. Welche wirtschaftliche Bedeutung haben Keramikfliesen? Umsätze, Stückzahlen? Welche Anteile haben Fliesen für Außen- und Innenbereiche, Privat- und Industrieanwendungen usw.?
7. Sonderanwendungen: Das Space Shuttle ist doch mit Keramikkacheln bedeckt. Ist das etwas grundsätzlich Anderes oder sind das auch "nur" Fliesen? Was für Besonderheiten gibt es noch?
8. Die beiden Links unter "Siehe auch" sollten an passender Stelle in den Fließtext eingefügt oder gelöscht werden.
9. Teile des Artikels sind stilistisch etwas holperig.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein. Gruß --Henward Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Henward-2008-01-03T22:44:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

 Kontra - Teile die Äußerungen von Henward und ergänze:

1. Zu Punkt 2 von Henward: Die Keramikfliesen werden bei ihrer Herstellung, das war dem Artikel zu entnehmen, mit hohen Temperaturen hergestellt und dabei über einen relativ langen Zeitraum denselben ausgesetzt. Das sollte meiner Meinung nach in dem Artikel unter einem Punkt Energieaufwand bei der Herstellung beleuchtet und bewertet werden.
2. Zu Punkt 4 von Henward: Der Abschnitt Werkzeuge sollte nicht gelöscht, sondern in einem gesonderten Lemma Fliesenlegerwerkzeuge behandelt werden.
3. Punkt 10 in Ergänzung von Henward: Ferner plädiere ich für die Hinzufügung eines Punktes bei Henward: Ein Vergleich der Ausbildungsquote der Lehrlinge vor und Meisterstreichung für das Fliesenlegerhandwerk wäre eine interessante Information über die Wirksamkeit politischer Reformen! Grüße--Roll-Stone Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Roll-Stone-2008-01-04T00:46:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Äh - das Thema des Artikels ist immer noch "Keramikfliese". Ihr übertreibt maßlos. Das Ganze ist hier eine Enzyklopädie (oder soll eine werden). Kein Handbuch, keine Analyse und vor allem kann sich Niemand irgendwelche Zahlen aus den Rippen schneiden. Ich finde einen Großteil eurer beanstandeten Punkte durchaus Weltfremd. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Marcus Cyron-2008-01-04T09:50:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

 Kontra Ist für exzellent einfach zu dünn, mit mangelndem Material kann das sicher nicht entschuldigt werden. Und Markus, natürlich ist das ein guter Artikel, selbstverständlich erwarte ich von einem normalen Artikel nicht mehr, aber wenn der Artikel als exzellent ausgezeichnet werden soll, dann sind die Hürden deutlich höher. -- Miles Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-D2dMiles-2008-01-04T12:13:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Natürlich (ich habe ja auch dagegen gestimmt). Aber die Forderungen müssen erfüllbar bleiben. Hier werden Zahlen verlangt, bei denen ich mir nicht einmal sicher bin, ob die statistisch selbst in einem Land wie dem unserigen überhaupt erhoben werden. Geschweige denn, ob ein Normalsterblicher da rankommen kann. Der Artikel soll rund und solide sein. Das ist er im Hinblick auf die Exzellenz wohl noch nicht. Aber wir dürfen die Ansprüche nicht ins unermessliche steigern. Sonst schreibt auch Niemand mehr solche Artikel, wenn es nicht mehr langt, daß sie gut, umfassend und richtig sind. Marcus Cyron in memoriam Reinhard Heß Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Marcus Cyron-2008-01-04T23:53:00.000Z-D2dMiles-2008-01-04T12:13:00.000Z11

Marcus, ich wollte nur eine Hilfestellung für die Verbesserung des Artikels geben. Deine Kritik bezüglich Zahlen bezieht sich vermutlich auf meinen Punkt 6 (wirtschaftliche Bedeutung). Ich halte eine kurze wirtschaftliche Betrachtung bei einem industriellen Massenprodukt eigentlich für selbstverständlich. Sollten diese (oder ähnliche) Zahlen ein ernsthaftes Problem sein, hätte ich auch keine Hemmungen den Artikel trotzdem zum Exzellenten zu wählen. Aber es ist in diesem Fall eben nur einer von vielen Punkten. -Henward Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Henward-2008-01-06T21:21:00.000Z-Marcus Cyron-2008-01-04T23:53:00.000Z11

Neutral: Habe Werkzeuge nach Flieseneger geschoben, da gehört es hin.--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2008-01-13T18:48:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

Artikel ist nicht exzellent (Version) --Ticketautomat Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Ticketautomat-2008-01-17T00:04:00.000Z-Gescheiterte KEA Disk vom 17. Januar 200811

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Verkäuferargumente, die falsch sind gehören nicht inb den Artikel, deshalb habe ich den Unsinn bei Feinsteinzeug rausgeworfen, bzw. korrigiert

mfg--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2008-04-30T16:29:00.000Z-Halbwahrheiten11

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Die Änderungen von Dir sind schlichtweg nicht korrekt. Firmennamen, wie Aldi zu nennen ist Unfug, denn die benutzen kein FSZ mehr, sondern wieder das Steinzeug, nachdem das FSZ nicht die gleiche Strapazierfähigkeit zeigte usw.--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2009-02-16T10:05:00.000Z-@Ozeanix11

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Hallo Fahrenkrog, Deine Feinsteinzeugänderungen sind nicht fundiert. Ich möchte Dich deshalb einladen unsere Feinsteinzeugfertigung zu besuchen. Ich fände das auch spannend, weil Reinigung auch für uns ein großes Thema ist. albrecht.kumpmann@nordceram.de Ozeanix

Agrob Buchtal sieht das genau umgekehrt. Ich rufe aber in Bremen an bei Ihnen. Unpoliertes FSZ hat keine Fleckempdindlichkeit, da keine kapillaren Porenräume, aber ggf eine hohe Schmutzanhaftung. Da dies in deinen Änderungen immer wieder durcheinandergeschmissen wird, habe ich es wieder rausgenommen. Auch Protecta Vergütungen fallen nicht unter Glasur, sondern eher unter einer Engobierung. Dabei wird die gleice keramische Grundmasse in einer höheren Mahlstufe mit ... versehen. Die Abriebfestigkeit entspricht dann dem Scherben. Das unterscheidet eine Glasur von einer Vergütung. Wir können uns auch gerne mit Frau Reger von ABK zusammensetzen. Deine Änderungen gehen eher in Richtung Reklame (grins). Gerne helfe ich bei der Reinigung. Ich habe relativ viele Probleme vor Ort mit Keramik lösen können. mfg--Fahrenkrog Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Fahrenkrog-2009-02-23T08:14:00.000Z-Fahrenkrog11 Ach ja Fahrenkrog Ät magnastein punktKomm.

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Kurzer Kommentar zu meinem Entwurf: Soweit ich das verstanden habe: glasiert ISO 10545-7: je höher die Drehzahl, umso resistenter gegen Abrieb; unglasiert ISO 10545-6: je weniger Abrieb [mm³], desto besser -- Ddieter Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Ddieter-2009-09-18T13:08:00.000Z-Abriebfestigkeit glasiert/unglasiert11

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In der Schweiz kennt man den Begriff Fliesen nicht. Hier gibt es nur Plättli. Kann das jemand ergänzen? Ausserdem sollte jemand eine Weiterleitungsseite dafür erstellen. Ich bin Anfänger hier und weiss nicht wie das geht.

-- 193.134.254.20 Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-193.134.254.20-2009-10-06T07:37:00.000Z-Plättli11

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Ich habe den Abschnitt zur Radioaktivität von Fliesen mal ein wenig umgestellt. Ad 1) habe ich keine Quellen gefunden, das der Brennvorgang die Fliesen aktiver machen sollte als sie durch die Ausgangsstoffe sind. Ad 2) hielt ich die Fettschrift und den Umfang des Abschnitts für etwas viel bei einem Baustoff, der in der Aktivität unterhalb vieler Natursteine liegt (und in erheblich geringerer Masse verwendet wird). In der Regel wird der Baustein selbst wohl stärker strahlen als die Fliesen. Ad 3) ist die Glasur entweder aktiv oder nicht, und wird es nicht erst "nach dem Glasieren". Und nicht jeder Keller ist "lüftungsbedürftig" Radonbelastet. Insgesamt hätte ich für den Abschnitt gerne Quellen: 1) das Fliesen stärker strahlen als Mauerstein, 2) in welchem Umfang "strahlende" Glasuren überhaupt noch zum Einsatz kommen. Die Quellen [2][3][4] scheinen eher darauf hinzuweisen, daß eine generelle Hervorhebung von Fliesen als "Strahlungsträger" kaum gerechtfertigt ist. -- DevSolar (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-DevSolar-2012-03-13T14:27:00.000Z-Radioaktivität11

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Die tatsächlichen Standarddokumente sind ja nun online nicht bzw. nur gegen Entgeld zugänglich. [5] jedoch widerspricht 1) den im Artikel angegebenen Verwendungszwecken der einzelnen Grade, 2) der kürzlich [6] vorgenommenen Änderung der Bezeichnung "Abriebklasse". Da hier ja anscheinend der eine oder andere Mann vom Fach mitliest, wäre fachmännische Aufklärung erwünscht. -- DevSolar (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-DevSolar-2012-07-30T12:47:00.000Z-DIN / ISO 10545-7 - Abriebfestigkeit11

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@Rainerseiko: Aus viererlei Grund habe ich die von dir hinzugefügten drei Abschnitte wiederum revertiert, so wie Benutzer:Eingangskontrolle vor mir:

• Die Absätze fügen dem Artikel nichts hinzu, was nicht zuvor bereits an anderer Stelle gesagt war (Zusammensetzung, Abriebfestigkeit usw.);
• so wie sie waren, erschienen die Absätze völlig aus dem Zusammenhang gerissen, da die eben nicht der Struktur des übrigen Artikels folgten;
• sprachlich machte der Beitrag den Eindruck einer Fliesen-Broschüre, nicht einem enzyklopädischen Eintrag über Fliesen;
• der Weblink entspricht m.E. nicht enzyklopädischen Ansprüchen.

Bevor du deinen Text wiederum einfügst, beschreibe doch bitte einmal, welchen Mehrwert du darin siehst. -- DevSolar (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-DevSolar-2012-08-20T11:18:00.000Z-"Qualität bei Fliesen"11

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Hallo, dass man immer in der Mitte anfängt ist nicht korrekt. Oder nur so halb. Siehe hier, Seite 33: https://www.sopro.com/de-de/datei-downloads/?type=9536&tx_sopro_p1[action]=downloadFile&tx_sopro_p1[download]=false&tx_sopro_p1[file]=8081 --217.19.187.166 Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-217.19.187.166-20220927061500-Wo fängt man an zu legen?11

Ich habe das aufgenommen. Wenn du möchtest, kannst du solche Änderungen gern selbst im Artikel umsetzen, it's a wiki. Dank und Gruß, --Stilfehler (Diskussion) Diskussion:Keramikfliese/Archiv/1#c-Stilfehler-20220929155000-217.19.187.166-2022092706150011