Diskussion:Kaukasische Rasse

Die Löschung der Seite „Kaukasische Rasse“ wurde ab dem 10. August 2009 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

Neulich wurde ich beim Arzt gefragt, ob ich Kaukasier wäre. Diesen Begriff habe ich noch nie gehört und musste auch erst einmal nachfragen, was damit gemeint ist. Anscheinend wird dieser Begriff noch genutzt. 13.05.09 Harmoni, München (nicht signierter Beitrag von 62.180.227.169 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-62.180.227.169-2009-05-13T12:41:00.000Z-Begriff in der Medizin11) Beantworten

Möglich. Deshalb musste er aber nicht auf einen Rassenbegriff angespielt haben, sondern lediglich darauf, dass er bezüglich deiner Herkunft Kaukasien annahm. Und selbst wenn in seinem Kopf noch ein Rassenbegriff herumspukt, so spielt das für den Artikel "Kaukasische Rasse" keine Rolle. Einzelne Erfahrungen sind bekanntlich nicht repräsentativ, in deinem Fall auch nicht verifizierbar und für einen WP-Artikel ohnehin völlig unbrauchbar. --T.M.L.-KuTV Diskussion:Kaukasische Rasse#c-T.M.L.-KuTV-2009-05-13T13:22:00.000Z-62.180.227.169-2009-05-13T12:41:00.000Z11Beantworten

Aus dem Beipackzettel zu einem bekannten schmerzstillenden und entzündungshemmenden Arzneimittel: "Es ist ein gehäuftes Auftreten allergischer Reaktionen ... bei Patienten japanischer Herkunft beobachtet worden." Soviel zum "Herumspuken". 06.04.2010 hy

Ich hatte soeben mehrere Studienbögen eines in Deutschland ansässigen Forschungsinstitutes zur Medikamentenforschung in den Händen. In den (öffentlichen) Studienbögen wird unter anderem angegegeben, welche Personengruppen jeweils für die Medikamentenstudien gesucht werden. Dort war in den meisten Bögen als Suchkriterium "Kaukasische Rasse (hellhäutige)" angegeben - also auch hier: von wegen rumspucken, wird durchaus genutzt. --89.204.137.205 Diskussion:Kaukasische Rasse#c-89.204.137.205-2010-11-30T11:48:00.000Z-T.M.L.-KuTV-2009-05-13T13:22:00.000Z11Beantworten

Ich habe den Begriff in meinem Medizinstudium schon mehrmals in Vorlesungen und Büchern gehört, beim ersten Mal war ich ziemlich verwundert. Vor allem, weil ich mir unter einem Kaukasier eher einen Asiaten als einen Mitteleuropäer vorstelle. Ich finde die Anwendung nicht gut, es erinnert mich zu sehr an Rassenideologien, man sollte einen alternativen Begriff suchen. Wie wäre es mit "mitteleuropäischer Abstammung"? --DocEmKey Diskussion:Kaukasische Rasse#c-DocEmKey-2011-02-11T16:21:00.000Z-89.204.137.205-2010-11-30T11:48:00.000Z11Beantworten

Siehe auch Europide. - GuidoD Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Guidod-2011-02-11T16:52:00.000Z-DocEmKey-2011-02-11T16:21:00.000Z11Beantworten

Ich mache im Moment die deutsche Übersetzung von Wonderland, einer virtuellen 3D-Umgebung mit Avataren. Im Englischen Original wurde für Teile der Avatarkonfiguration der Wert "Caucasian" verwendet. Der deutsche Wikipedia-Artikel in der aktuellen Form war mir sehr hilfreich dabei, die Hintergründe für diese Bezeichnung zu verstehen (kleiner Hinweis an die Lösch-Admins wegen der Eingangsbemerkung "Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht."). (nicht signierter Beitrag von 147.86.217.2 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-147.86.217.2-2009-10-02T13:40:00.000Z-Begriff in der IT11) Beantworten

ich vermute, Du meinst eine virtuelle Realität? Leider war der Link zu Wonderland 2013 inexistent.--91.34.228.117 Diskussion:Kaukasische Rasse#c-91.34.228.117-2013-08-10T19:25:00.000Z-147.86.217.2-2009-10-02T13:40:00.000Z11Beantworten

Das ist eine Bezeichnung für die Bewohner Kleinasiens, des Kaukasuses (Georgien, Azerbaijan, Armenien). Sowas wie die Vorgänger der Europäer. Allerdings können die Europäer nicht als solche bezeichnet werden. Auf jeden Fall muss man in den Staaten manchmal solche Dinge angeben... wie Rasse und so. Weiß jemand mehr darüber? Würd mich freuen was zu erfahren. kurtkizzi 22:50, 03.06.2009 (CEST)

wer lesen kann ist im Vorteil: Der Begriff Kaukasische Rasse (auch Kaukasoid) ist eine Sammelbezeichnung, die in etwa dem Konzept europide Rasse entspricht. (nicht signierter Beitrag von 91.34.228.117 (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-91.34.228.117-2013-08-10T19:43:00.000Z-Bezeichnung11)Beantworten

esp. used in the US as a synonym for 'white-skinned' adj. - bei leo.org --79.197.43.195 Diskussion:Kaukasische Rasse#c-79.197.43.195-2010-03-29T10:19:00.000Z-was andere schreiben11Beantworten

Aus dem Artikel: Heutzutage wird im englischen Sprachraum „caucasian“ als Synonym für Europäer im Sinne hellhäutiger Menschen verwendet.--91.34.228.117 Diskussion:Kaukasische Rasse#c-91.34.228.117-2013-08-10T19:13:00.000Z-79.197.43.195-2010-03-29T10:19:00.000Z11Beantworten

Ich suche gerade für eine Definition von Rasiermethoden nach einem Begriff, mit dem ich ohne lange Texte Menschen mit heller Haut und glatten Haaren von Menschen mit dunkler Haut und gekräuselten Haaren unterscheiden kann. Den Begriff "Caucasian" kenne ich aus US-amerikanischen Filmen und suche nun nach dem Antonym.

Der Artikel definiert nun zwar die Bezeichnung "Kaukasische Rasse" als veraltet, bietet aber keine Referenz zu aktuellen Klassifizierungen. Ich bitte in Ermangelung besseren Wissens darum, eine Referenz zu einem aktuell gebräuchlichen Klassifizierungsschema hinzuzufügen. --My2Cents Diskussion:Kaukasische Rasse#c-My2Cents-2010-06-27T22:43:00.000Z-Referenz zu aktueller Klassifizierung fehlt11Beantworten

Die Theorie ist veraltet, der Gebrauch lebt (in den USA) fort und ist sicherlich auch hierzulande gut bekannt. Es deshalb zu verwenden, nunja, wohl eher nicht. Ansonsten hat sich im deutschen Sprachgebrauch ja alles auf "-stämmig" als produktive Sprachformel behauptet, und auch wenn es etwas holpert von afrikanisch-stämmig / europäisch-stämmig zu sprechen, es würde wohl verstanden und ist meines Erachtens weitgehend neutral konnotiert. (ich weiss übrigens worauf du anspielst, siehe Rasurbrand. Interessanterweise wird im en-Artikel sogar von "problematic for men of African descent and other people with curly hair" gesprochen, und jenes "African-descent" ist ja geradezu die direkte Übersetzung von afrikanisch-stämmig). GuidoD Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Guidod-2010-06-27T23:15:00.000Z-My2Cents-2010-06-27T22:43:00.000Z11Beantworten

nochmalys, wer lesen kann ist im Vorteil: Der Begriff Kaukasische Rasse (auch Kaukasoid) ist eine Sammelbezeichnung, die in etwa dem Konzept europide Rasse entspricht. Wenn ich bei einem Pferd von einem Nichtfalben rede weiß auch jeder das damit kein gelbes Pferd gemeint ist. Nicht jeder Begriff hat ein Antonym, besonders nicht, wenn es sehr viele Varietäten mit fließenden Übergängen gibt. Gerade weil der Rasse Begriff wegen den fließenden Übergängen unsinnig geworden ist, muß nicht mit obsoleten Begriffen klassifiziert werden. Wenn Du es aber nicht lassen kannst gibt es ja noch Metapedia. (nicht signierter Beitrag von 91.34.228.117 (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-91.34.228.117-2013-08-10T19:43:00.000Z-Guidod-2010-06-27T23:15:00.000Z11)Beantworten

Ich habe zum Begriff "kaukasisch" bzw. der Einteilung in sog. "Rassen" auf mehreren Seiten recherchiert, und das aus reinem Interesse. Ich finde es allerdings erschreckend, dass man auf anderen Seiten schon allein wegen der Frage, allerdings nicht von mir, schon als Faschist oder Nazi betitelt wird, selbst die Frage einen rein wissenschaftlichen Hintergrund hat. Selbst wenn die Einteilung mittlerweile als wissenschaftlich überholt gilt, war die sowohl vor als auch nach der Zeit des Nationalsozialismus gültig. Der Missbrauch dieser Einteilung zu ideologischen Zwecken war schlimm und ist zu verurteilen, keine Frage. Als leidenschaftlicher Zuschauer von Serien wie Tatort, Polizeiruf 110 oder Bones sowie von Reportagen wie Medical Detectives, Dr. G. oder Autopsie fällt mir immer wieder auf, dass der Begriff "kaukasisch" bei Autopsien als Bezeichnung für einen "hellhäutigen", egal ob Europäer, Nordamerikaner o.ä. scheinbar geläufig ist, sowohl medizinisch als auch anthropologisch, und das sicher ohne einen ideologischen Hintergrund, immerhin muss es ja nun mal für alles eine Bezeichnung geben!? Oder will jemand dem deutschen Fernsehen, egal ob privat oder öffentlich-rechtlich, volksverhetzende Ideologie unterstellen? (nicht signierter Beitrag von 93.197.238.242 (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-93.197.238.242-2010-08-31T18:38:00.000Z-Alles etwas übertrieben!?11) Beantworten

Steht doch im Artikel: „In den angelsächsischen Ländern sind die entsprechenden Begriffe white oder caucasian auch in offiziellen Dokumenten, wie zum Beispiel Formularen der Verwaltung, medizinischen Dokumentationen oder Volkszählungsunterlagen, nach wie vor üblich.“ Besonders in der Forensik ist für die Identifikation beispielsweise einer skelettierten Leiche durch ein Phantombild nötig, das ist aber auch der einzige Bereich. Durch deinen selektiven Fiktions- bzw. Fernsehkonsum hast du vielleicht ein perspektivisch verzerrtes Bild. −Sargoth Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Sargoth-2010-08-31T19:13:00.000Z-93.197.238.242-2010-08-31T18:38:00.000Z11Beantworten

Also in deutschen Produktionen wie z.B. Tatort habe ich von der Einteilungsbegrifflichkeit "kaukasisch" noch nie gehört. In synchronisierten US-Serien dagegen kann das durchaus vorkommen, da in den USA (siehe auch Zitat oben vor Sargoth) die Klassifizierung "caucasian" durchaus üblich ist, und von der synchronisation in's deutsche meist (wohl in ermangelung des Verständnisses der Bedeutung) einfach mit "kaukasisch" übersetzt wird. Das klingt natürlich für deutsche Ohren komisch, eine Übersetzung mit "weiss" wäre vermutlich verständlicher und würde auch der Bedeutung näherkommen.-- 80.171.21.92 Diskussion:Kaukasische Rasse#c-80.171.21.92-2012-05-29T16:13:00.000Z-Sargoth-2010-08-31T19:13:00.000Z11Beantworten

Man sollte vielleicht am Rande erwähnen, dass die echten Kaukasus-Bewohner wie Tschetschenen, Inguschen usw. in Russland alles andere als beliebt sind und dort abfällig als "Schwarze" bezeichnet werden. Angesichts des nach wie vor virulenten Rassismus in den USA verleiht dies der Selbstbezeichnung der dortigen Herrenmenschen eine unfreiwillige Ironie. -- 09:42, 3. Apr. 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 2003:70:CE71:975D:E043:5528:48E1:4FB5 (Diskussion | Beiträge))

Man könnte das Thema mitsamt Abstammungslehre viel breiter ausbauen, aber das traut sich in der deutschen Wikipedia sowieso keiner. In der englischen Wikipedia wird wenigstens im Artikel der multiregionaler Ursprung des modernen Menschen erwähnt. Ohne das, sind die Konsequenzen der geistigen Auffassung aber meines Erachtens unverständlich. GuidoD Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Guidod-2015-04-03T15:43:00.000Z-Echte Kaukasier11Beantworten

"Die Rassentheorie wird heute als veraltet angesehen und ist wissenschaftlich widerlegt"

1. Von wem wird die "Rassentheorie" als veraltet angesehen? 2. Von wem wird die "Rassentheorie" der Kaukasier als Wissenschaftlich "widerlegt" bezeichnet? 3. Wer behauptet, dass die "Kaukasier" keine Eigene Rasse,sondern "Europäer" sind? (nicht signierter Beitrag von 109.47.193.191 (Diskussion) 02:47, 1. Jul 2015 (CEST))

Ich wäre sehr dankbar für eine genauere Erläuterung, in wie fern die Theorie der "Kaukasischen Rasse" falsch ist und neueste Ergebnisse dies aber (zumindest dem ersten Anschein nach) bestätigen, denn Südrussland (also unter anderem die Tschetschenen-Gegend) ist ja der Kaukasus:

http://kurier.at/lebensart/leben/ahnen-der-mitteleuropaeser-stammen-aus-russland/117.180.841

http://derstandard.at/2000012384721/Viele-Vorfahren-der-Mitteleuropaeer-kamen-aus-Russland

Vielen Dank schon mal im Voraus! --77.117.74.119 Diskussion:Kaukasische Rasse#c-77.117.74.119-2015-09-16T22:28:00.000Z-Theorie wirklich so falsch?11Beantworten

Seit mutig und mache einen Anfang, du kannst dich dabei auf multiregionaler Ursprung des modernen Menschen beziehen. GuidoD Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Guidod-2015-09-16T23:50:00.000Z-77.117.74.119-2015-09-16T22:28:00.000Z11Beantworten

Die Theorie des "multiregionaler Ursprung des modernen Menschen" gilt doch mittlerweile ebenfalls als veraltet und wiederlegt, siehe "Out-of-Africa"-Theorie. (nicht signierter Beitrag von 178.112.179.202 (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-178.112.179.202-2016-12-04T03:24:00.000Z-Guidod-2015-09-16T23:50:00.000Z11)Beantworten

Wenn man Wissenschaft als geradelinig ansieht, könnte man die Mehrheitsmeinung für endgültig halten. Da wir aber mittlerweile wissen, dass es Gentransfers aus Neanderthaler und Denisova gab, ist leicht abzuleiten, dass man multiregionale Theorie nur etwas anders beschreiben müsste. Man wird sehen. GuidoD Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Guidod-2016-12-04T14:11:00.000Z-178.112.179.202-2016-12-04T03:24:00.000Z11Beantworten

Es sei noch zu erwähnen das die Bezeichnung "Kaukasische Rasse" in den USA/Australien/Kanada/Neuseeland noch zum täglichen Altag gehört, ebenso in etlichen Internet Seiten von Facebook bis Kontaktanzeige-Seiten ebenso in den USA von Polizei-Akten bis Bewerbungsbögen und Versicherungsbögen usw ebenso wird es auch in Computer/Videospielen verwendet zb im Spiel "Fallout" ( bei der Erstellung eines Profils) ebenso bei etlichen MMORPGs ist es enthalten bei der Erstellung eines Spielerprofils. (nicht signierter Beitrag von 92.206.58.221 (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-92.206.58.221-2016-01-15T20:29:00.000Z-ausgiebig noch in Verwendung11)Beantworten

Hier steht - "Die Bezeichnung geht auf Johann Friedrich Blumenbach zurück." -Im englischen Artikel heisst es dazu - "The term "Caucasian race" was coined by the German philosopher Christoph Meiners in his The Outline of History of Mankind (1785).[page needed] Meiners' term was given wider circulation in the 1790's by Johann Friedrich Blumenbach, a German professor of medicine and member of the British Royal Society, who is considered one of the founders of the discipline of anthropology.[6]

Also war Meiners vor Blumenbach, und seine prägende Autorschaft wird im englischen Artikel auch im weiteren mehrfach hervorgehoben.

Der englische Artikel ist auch sonst sehr viel ausführlicher und qualifizierter. Der deutsch Artikel sollte ohne PC Scheuklappen überarbeitet werden. (nicht signierter Beitrag von 87.123.70.141 (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-87.123.70.141-2016-04-14T23:23:00.000Z-Meiners vor Blumenbach11)Beantworten

Das bezieht sich wohl auf diese Textstelle. Wer es genauer wissen möchte sollte sich mit Norbert Klatts Klytia und die »schöne Georgianerin« – Eine Anmerkung zu Blumenbachs Rassentypologie beschäftigen. --Succu (Diskussion) Diskussion:Kaukasische Rasse#c-Succu-2016-04-15T08:27:00.000Z-87.123.70.141-2016-04-14T23:23:00.000Z11Beantworten