Diskussion:Kathrin Oertel
Bevor sie bei der letzten Wahl erstmals der AfD ihre Stimme gab.
[Quelltext bearbeiten]Hätte sie denn schon vorher die Möglichkeit gehabt? --Jobu0101 (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Jobu0101-2015-01-19T12:18:00.000Z-Bevor sie bei der letzten Wahl erstmals der AfD ihre Stimme gab.11
- In Sachsen konnte sie ihr immerhin schon zur Bundestagswahl 2013, zur Europawahl in Deutschland 2014, zu den Kommunalwahlen in Sachsen 201 prO4 und zur Landtagswahl in Sachsen 2014 die Stimme geben. Was in dem Zusammenhang nun genau die "letzte Wahl" ist, weiß ich nicht. --slg (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Steffen Löwe Gera-2015-01-19T17:41:00.000Z-Jobu0101-2015-01-19T12:18:00.000Z11
Weitere Infos
[Quelltext bearbeiten]- http://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/Pegida-Frau-Kathrin-Oertel-Erster-Auftritt-bei-der-Luegenpresse-940807955 Geburtsname Spevacek
- http://www.stayfriends.de/Personen/Coswig/Kathrin-Oertel-Spevacek-P-A8HKK-P# Schulbildung
--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-19T12:42:00.000Z-Weitere Infos11
Geburtsdatum
[Quelltext bearbeiten]Stimmt dieses Datum? Ist so eine Eigenbehauptung (Vereinsseite) als Reverenz zuverlässig? Ist diese Dame echt erst 36 (fast 37)? Sie sieht viel älter aus. --31.186.238.49 Diskussion:Kathrin Oertel#c-31.186.238.49-2015-01-21T08:38:00.000Z-Geburtsdatum11
- Das Vereinsregister ist keine "Vereinsseite" - hier hat der Notar die Angaben zur Person im Zuge der Anmeldung nachgeprüft.91.12.38.128 Diskussion:Kathrin Oertel#c-91.12.38.128-2015-01-22T22:50:00.000Z-31.186.238.49-2015-01-21T08:38:00.000Z11
- Ich denke auch, dass das nicht sein kann. Den Lebensstil, der zu einer derartig beschleunigten Alterung führt mag ich mir jedenfalls nicht ausmalen... Ich schätze sie auf mindestens Anfang 50. (nicht signierter Beitrag von 77.11.103.194 (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-77.11.103.194-2015-01-21T10:17:00.000Z-31.186.238.49-2015-01-21T08:38:00.000Z11)
- Wenn sie mit dem im Januar 73 gebürtigen Lutz Bachmann seit Kindertagen befreundet sein will, kann man sich den Wahrheitsgehalt ausmalen! --Eppelheim (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Eppelheim-2015-01-21T09:32:00.000Z-31.186.238.49-2015-01-21T08:38:00.000Z11
Laut einem Artikel aus der SZ ist Sie 5Jahre jünger als der Bachmann. (nicht signierter Beitrag von 88.65.253.17 (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-88.65.253.17-2015-01-21T21:33:00.000Z-Geburtsdatum11)
http://www.stayfriends.de/Personen/Coswig/Kathrin-Oertel-Spevacek-P-A8HKK-P# Deckt sich auch mit dem Geburtsjahr. Es ist auch nicht unsere Aufgabe daran zu zweifeln. Eine Quelle ist angegeben und die Zuverlässigkeit kann der Leser beurteilen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-22T08:09:00.000Z-Geburtsdatum11
Beruf
[Quelltext bearbeiten]Der "Stern" vermeldet, Frau Oertel sei "im Gastgewerbe tätig": http://www.stern.de/politik/deutschland/2-die-koepfe-hinter-pegida-wutbuerger-die-nicht-reden-wollen-2160107.html Dagegen ist hier unter Bezugnahme auf die ARD-Webseite von Arbeit als "Wirtschaftsberaterin und Immobiliensachverständige" die Rede. Was ist korrekt? --Bom pais (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Bom pais-2015-01-21T12:28:00.000Z-Beruf11
- Mmm, ich will nicht übermäßig oberflächlich sein, aber sie sieht deutlich mehr nach Gastgewerbe denn nach Wirtschaftsberatung aus... (nicht signierter Beitrag von 77.11.103.194 (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-77.11.103.194-2015-01-21T15:03:00.000Z-Bom pais-2015-01-21T12:28:00.000Z11)
- es steht doch im Artikel drin, dass sie Wirtschafts Beraterin ist. ;) --Stanze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-StanzeGlobal-2015-01-21T16:24:00.000Z-77.11.103.194-2015-01-21T15:03:00.000Z11
- Beraterin für die Wirtschaft ist mehrdeutig. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-21T20:13:00.000Z-StanzeGlobal-2015-01-21T16:24:00.000Z11
- es steht doch im Artikel drin, dass sie Wirtschafts Beraterin ist. ;) --Stanze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-StanzeGlobal-2015-01-21T16:24:00.000Z-77.11.103.194-2015-01-21T15:03:00.000Z11
Im Internet ist sie ungewöhnlich unauffällig. Als selbstständige "Wirtschaftsberaterin und Immobiliensachverständige" hätte ich zumindest eine Handvoll Googletreffer erwartet. Auch als Mutter dreier Kinder steht man schnell mal auf der Elternbeiratsliste der Schule oder wird irgendwo ehrenamtlich geehrt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-22T08:19:00.000Z-Beruf11
- Hier findet man noch einige weitere Informationen, die etwas Klärung bringen: http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Biedere-Brandstifter;art4306,3004575 Fragt sich, wie gründlich die ganzen Artikel recherchiert sind und wie der "Stern" auf das Gastgewerbe kam. Ich werde da nicht ganz schlau draus. --Bom pais (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Bom pais-2015-01-22T12:04:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2015-01-22T08:19:00.000Z11
- Aufgrund der auffälligen Unauffälligkeit im Internet vermute ich, dass sie als alleinerziehende Mutter (?) von drei Kindern beruflich nicht allzu aktiv ist. Wenn sie keine Festanstellung hat ist eine Gewerbeanmeldung nützlich um ab und zu etwas dazuzuverdienen und Kosten für Auto oder Arbeitszimmer abzuschreiben. Nennt sich wohl Kleingewerbe. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-23T08:07:00.000Z-Bom pais-2015-01-22T12:04:00.000Z11
- Ich persönlich möchte das ebenfalls nicht ausschließen, aber sicher wissen wir es nicht. Interessant ist, dass ihre Firmenadresse laut Südwestpresse die gleiche wie die ihres Vaters ist. Den findet man mit seinen Unternehmen im Internet leicht. Wenn man sich dann diese Unternehmensadresse bei Google Earth ansieht, stößt man auf ein Gebäude, das eher nach einem kleinen Wohnhaus (Reihenhaus) aussieht. Nebenbei sind auch die Jahresabschlüsse, die man auf http://www.bundesanzeiger.de einsehen (bzw. nicht finden) kann, sehr interessant. Führt aber für diesen enzyklopädischen Artikel zu weit. Ich denke, man sollte den Eintrag so lassen, wie er ist. --Bom pais (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Bom pais-2015-01-24T10:47:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2015-01-23T08:07:00.000Z11
- Schön wie du nachforschst.... Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-24T11:08:00.000Z-Bom pais-2015-01-24T10:47:00.000Z11
- Im Artikel steht doch bereits, dass sie im Reihenhaus ihrer Eltern lebt. Das wurde in der Presse so berichtet und ist kein Geheimnis. Da braucht man nicht mit Google Earth WP:OR durchzuführen. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-24T21:24:00.000Z-Alexpl-2015-01-24T11:08:00.000Z11
- Die Info wurde gelöscht. Bei Adolf Hitler wird der berufliche Misserfolg im Beruf des Kunstmalers und die daraus resultierende wirtschaftliche Notlage aber in epischer Breite dargestellt. --01:05, 25. Jan. 2015 (CET)
- Schön wie du nachforschst.... Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-24T11:08:00.000Z-Bom pais-2015-01-24T10:47:00.000Z11
- Ich persönlich möchte das ebenfalls nicht ausschließen, aber sicher wissen wir es nicht. Interessant ist, dass ihre Firmenadresse laut Südwestpresse die gleiche wie die ihres Vaters ist. Den findet man mit seinen Unternehmen im Internet leicht. Wenn man sich dann diese Unternehmensadresse bei Google Earth ansieht, stößt man auf ein Gebäude, das eher nach einem kleinen Wohnhaus (Reihenhaus) aussieht. Nebenbei sind auch die Jahresabschlüsse, die man auf http://www.bundesanzeiger.de einsehen (bzw. nicht finden) kann, sehr interessant. Führt aber für diesen enzyklopädischen Artikel zu weit. Ich denke, man sollte den Eintrag so lassen, wie er ist. --Bom pais (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Bom pais-2015-01-24T10:47:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2015-01-23T08:07:00.000Z11
- Aufgrund der auffälligen Unauffälligkeit im Internet vermute ich, dass sie als alleinerziehende Mutter (?) von drei Kindern beruflich nicht allzu aktiv ist. Wenn sie keine Festanstellung hat ist eine Gewerbeanmeldung nützlich um ab und zu etwas dazuzuverdienen und Kosten für Auto oder Arbeitszimmer abzuschreiben. Nennt sich wohl Kleingewerbe. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-23T08:07:00.000Z-Bom pais-2015-01-22T12:04:00.000Z11
- Gerade in der Tagesschau wird sie als "ehemalige Lehrerin" bezeichnet. Wird immer besser...
Löschungsantrag?
[Quelltext bearbeiten]Als 95%-Nutzer und bloß/immerhin 5%-Beiträger von Wikipedia verstehe ich diesen Antrag überhaupt nicht: die Frau taucht in den Medien auf und wird wohl (leider) nicht so bald wieder aus ihnen verschweinden, also sollte eine Online-Enzyklopädie sie drin haben, das ist ist doch klar. Alles andere wäre political correctness überdrüber! Ich z.B. wollte wissen, ob sie mit einer anderen K.Oertel verwandt oder sogar identisch ist, die ich kannte -- jetzt bin ich richtig froh, weil sie's nicht ist. --WernR (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-WernR-2015-01-21T23:10:00.000Z-Löschungsantrag?11
- Um das rauszufinden braucht man keinen Artikel in der WP. Die, die Du wahrscheinlich meinst, schreibt ihren Vornamen ohne "h" und distanziert sich auf ihrer Internetseite deutlich von der mit "h" im Vornamen. Die WP ist kein Telefonbuch und auch keine Plattform für Selbstdarsteller. Ich unterstütze den Löschantrag. --Chabernaque (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Chabernaque-2015-01-22T08:23:00.000Z-WernR-2015-01-21T23:10:00.000Z11
Ich vertehe nicht, wieso hier ein Löschantrag gestellt wird. Der ist nicht im Ansatz gerechtfertigt, die Frau spielt eine wichtige Rolle in einer derzeit aktuellen politischen Bewegung von (leider) einiger Relevanz. Insofern besteht auch ein Interesse an der Person selbst, der Löschantrag ist daher vollkommen abwegig. --77.181.191.195 Diskussion:Kathrin Oertel#c-77.181.191.195-2015-01-24T04:14:00.000Z-Löschungsantrag?11
Löschdiskussion bitte nicht hier führen, danke! -- Amtiss, SNAFU ? Diskussion:Kathrin Oertel#c-Amtiss-2015-01-26T02:56:00.000Z-Löschungsantrag?11
Oertel hat den Look
[Quelltext bearbeiten]Wie wird man ein Pegida-Girl? Videotutorial --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-21T23:35:00.000Z-Oertel hat den Look11
- die Gewaltandrohungen auf Youtube gegen die Videomacherin sind auch nicht ohne. --Stanze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-StanzeGlobal-2015-01-22T08:16:00.000Z-JosFritz-2015-01-21T23:35:00.000Z11
- Die Tageszeitung behauptet einfach so, auf den Artikel Kathrin Oertel sei ein Löschantrag gestellt und die Wikipedianer würden über die Relevanz des neuen Gesichts der Hauptstadt der Bewegung (hier:Dresden der Ex-Führer der Bewegung, früher München) streiten.
- Wahrscheinlich wieder eine Erfindung der Lügenpresse. . --Eulenspiegelchen (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Eulenspiegelchen-2015-01-22T12:43:00.000Z-StanzeGlobal-2015-01-22T08:16:00.000Z11
Kleiner Exkurs in die Medienkunde: Es handelt sich um eine dpa-Meldung. Diese treten immer im Hunderterpack auf, siehe [1] --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-23T08:19:00.000Z-Oertel hat den Look11
- Sie hat den Look von Julia Timoschenko abeschaut. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-23T13:58:00.000Z-Oertel hat den Look11
- siehe auch: „Der Dresdner Politikprofessor und Pegida-Kenner Werner J. Patzelt glaubt, dass das bisherige Führungsduo von der rasanten Entwicklung überrascht und überfordert ist. Noch sei unklar, ob die Kompetenz der dreifachen Mutter aus Coswig bei Meißen ausreicht, um professionell Politik zu machen. "Ein halbwegs gelungener Auftritt bei Günther Jauch macht ja noch keine Timoschenko", gibt Patzelt zu bedenken.“ [2] --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-23T14:33:00.000Z-Ochrid-2015-01-23T13:58:00.000Z11
Wahlverhalten raus
[Quelltext bearbeiten]Ohne Quelle, warum ihr Wahlverhalten relevant ist, sollte der Satz raus... falls der Artikel nicht gelöscht wird / entsperrt wird. --Amtiss, SNAFU ? Diskussion:Kathrin Oertel#c-Amtiss-2015-01-25T01:54:00.000Z-Wahlverhalten raus11
bild.de als quelle
[Quelltext bearbeiten]muss hier jetzt ernsthaft die bild als vermeintlich reputable/verlässliche belegstelle diskutiert werden? [3] was soll das? --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-01-25T12:00:00.000Z-bild.de als quelle11
- Nicht erste Wahl, unbrauchbar, was Kommentare anbelangt, aber natürlich in der simplen Faktenrecherche genauso brauchbar wie jede ander Zeitung. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-25T12:02:00.000Z-JD-2015-01-25T12:00:00.000Z11
- bild ist keine zuverlässige belegstelle - faktenverdrehungen u.a. hinsichtlich geburtsdaten, ortsangaben und beruflicher laufbahn sind zu hunderten z.b. auf bildblog dokumentiert; ansonsten siehe grundsätzlich WP:Q. --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-01-25T12:03:00.000Z-JosFritz-2015-01-25T12:02:00.000Z11
- Wo gehobelt wird, fallen Späne. Wer den Betrieb in verschiedenen Redaktionen von innen kennt, weiß, dass Bild Fehler macht, aber auch nicht mehr als andere Medien. Meinungsmache schließt Recherche nicht aus. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-25T12:15:00.000Z-JD-2015-01-25T12:03:00.000Z11
- dem würde ich deutlich widersprechen wollen. und ich meine damit nicht, dass alle anderen publikationen à la focus, spiegel, welt und co automatisch richtig liegen. sollte der erneut herausgenommene passus wieder reinkommen, frage ich 3M an. gruß, --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-01-25T12:21:00.000Z-JosFritz-2015-01-25T12:15:00.000Z11
- "Wo gehobelt wird, fallen Späne". Passendes Vokabular zur Hatz. Trotzdem macht das die Quelle nicht reputabler. Da die Information derzeit eh nicht im Kontext relevanter Informationen stehen, votiere ich für weglassen. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-25T12:27:00.000Z-JosFritz-2015-01-25T12:15:00.000Z11
- Sorry, aber ich habe auch schon bei Bild gearbeitet und kann daher durchaus beurteilen, ob es sich um unseriöse Stimmungsmache handelt oder um recherchierte Fakten. Im Gegensatz zu Dir werde ich hier aber kein EW deswegen anfangen. DM ist immer eine gute Idee. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-25T12:29:00.000Z-Alexpl-2015-01-25T12:27:00.000Z11
- Wo gehobelt wird, fallen Späne. Wer den Betrieb in verschiedenen Redaktionen von innen kennt, weiß, dass Bild Fehler macht, aber auch nicht mehr als andere Medien. Meinungsmache schließt Recherche nicht aus. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-25T12:15:00.000Z-JD-2015-01-25T12:03:00.000Z11
- bild ist keine zuverlässige belegstelle - faktenverdrehungen u.a. hinsichtlich geburtsdaten, ortsangaben und beruflicher laufbahn sind zu hunderten z.b. auf bildblog dokumentiert; ansonsten siehe grundsätzlich WP:Q. --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-01-25T12:03:00.000Z-JosFritz-2015-01-25T12:02:00.000Z11
Bild ist selbstverfreilich eine bessere Quelle als gar keine Quelle. Bild ist zudem ein Leitmedium (keine Qualitätspresse, aber Leitmedium), daher sind Bild-Kommentare sehr wohl nicht grundsätzlich irrelevant. Sie treten erst dann zurück, wenn es solide wissenschaftliche Quellen gibt, oder die New York Times Bildfakten bestreitet. --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Kängurutatze-2015-01-27T08:49:00.000Z-bild.de als quelle11
- Sagen wir mal so: Wagner-Kommentare auch in Millionenauflage halte ich für enzyklopädisch irrelevant. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-27T12:11:00.000Z-Kängurutatze-2015-01-27T08:49:00.000Z11
- LoL. Du sagst also: "Zunächst unwichtig erscheinende Detailangaben in einem Artikel sind dann für einen Artikel relevant, wenn sie in der BILD abgedruckt sind - solange bis es eine Bessere Quelle gibt" ?!? Das ist etwas obskur. Aber sicher eine schöne Ergänzung für WP:Q. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-27T09:19:00.000Z-Kängurutatze-2015-01-27T08:49:00.000Z11
- Nö, das sage ich nicht. Ich sage, daß der akademische Abschluß Diplom-Kauffrau für jede Biographie relevant wäre und, daß Bild als Quelle dafür nicht ungeeignet ist. --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Kängurutatze-2015-01-27T09:26:00.000Z-Alexpl-2015-01-27T09:19:00.000Z11
- Dann drück dich deutlicher aus. Der Rest der "Bild"-basierten Daten kann also in den Müll. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-27T09:40:00.000Z-Kängurutatze-2015-01-27T09:26:00.000Z11
- Kinder und Scheidung sind selbstverständlich auch relevante Eckdaten jeder Biographie. --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Kängurutatze-2015-01-27T11:03:00.000Z-Alexpl-2015-01-27T09:40:00.000Z11
- Jaja. Genauso wie Wohnort und tägliche Routine... Was zu beweisen war. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-27T12:15:00.000Z-Kängurutatze-2015-01-27T11:03:00.000Z11
- Huh? Auch der Wohnort ist relevant, na klar. Schaustu mal Albert Einstein, John F. Kennedy, Angelo Tasca und Andrea Berg: Steht bei allen drin: Familienstand, Wohnort, akademische und sogar schulische Qualifikationen. Was ist denn daran zu «beweisen»? --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Kängurutatze-2015-01-27T13:27:00.000Z-Alexpl-2015-01-27T12:15:00.000Z11
- Jaja. Genauso wie Wohnort und tägliche Routine... Was zu beweisen war. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-27T12:15:00.000Z-Kängurutatze-2015-01-27T11:03:00.000Z11
- Kinder und Scheidung sind selbstverständlich auch relevante Eckdaten jeder Biographie. --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Kängurutatze-2015-01-27T11:03:00.000Z-Alexpl-2015-01-27T09:40:00.000Z11
- Dann drück dich deutlicher aus. Der Rest der "Bild"-basierten Daten kann also in den Müll. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-27T09:40:00.000Z-Kängurutatze-2015-01-27T09:26:00.000Z11
- Nö, das sage ich nicht. Ich sage, daß der akademische Abschluß Diplom-Kauffrau für jede Biographie relevant wäre und, daß Bild als Quelle dafür nicht ungeeignet ist. --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Kängurutatze-2015-01-27T09:26:00.000Z-Alexpl-2015-01-27T09:19:00.000Z11
Wie die "Bild"-Zeitung berichtete, arbeitet Oertel als Wirtschaftsberaterin --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-01-27T12:57:00.000Z-bild.de als quelle11
Ob es einem gefällt oder nicht - Bild ist für Millionen Leser meinungsbildend. Von daher ist es durchaus von Interesse zu wissen, was Bild über den Artikelgegenstand berichtet. Angesichts der notorischen Unzuverlässigkeit des Blatts und der Tatsache, dass offenbar kein anderes Medium mehr oder anderes berichtet, halte ich eine Formulierung nach dem von JosFritz zitierten Vorbild (Laut "Bild" ist/hat Oertel X/Y o.ä.) für einen sinnvollen Kompromiss - so kann jeder Leser selbst entscheiden, für wie verlässlich er die Information hält. --Prügelprinz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Prügelprinz-2015-01-27T13:53:00.000Z-bild.de als quelle11
"Wirtschaftsberaterin"
[Quelltext bearbeiten]Zu dieser Änderung: Normalerweise bin ich auch immer dafür, Redundanz auf ein Minimum zu reduzieren. In diesem Fall jedoch erscheint mir das bloße "nach eigenen Angaben" als nicht ausreichend. Wer Unternehmensberater und/oder Immobiliensachverständiger ist, hinterlässt 2015 normalerweise Spuren im Internet. In Bezug auf Oertel finden sich jedoch keinerlei solche Spuren (falls jemand etwas hat: bitte her damit...), mit Ausnahme von Medienberichten, die sich augenscheinlich auf Aussagen von Oertel selbst stützen.
Während z.B. die Webseite der Jauch-Talkshow sie als "Wirtschaftsberaterin" bezeichnet, sprach sie live von sich selbst lediglich als "freiberuflich tätig". Ich sehe hier einen auffälligen Widerspruch zwischen dem Streben nach Öffentlichkeit und dem Anspruch als (O-Ton bei Jauch) "ganz normale Frau aus dem Volk" ernstgenommen werden zu wollen, dem Verwenden prestigeträchtiger und den Eindruck von Kompetenz erzeugender Labels ("Wirtschaftsberatung", "freiberuflich") einerseits und einer schon an Heimlichtuerei grenzenden Unbestimmtheit der Aussagen andererseits. Diesen Widerspruch halte ich für eine enzyklopädisch durchaus relevante Information, die durch ein schnell überlesbares "nach eigenen Angaben" eher untergeht. Wie seht Ihr das? --Prügelprinz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Prügelprinz-2015-01-27T13:53:00.000Z-"Wirtschaftsberaterin"11
- Genauso. Kürzlich wurde selbst die Einschränkung „nach eigenen Angaben“ unter Bezug auf einen solchen Medienbericht entfernt. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T20:56:00.000Z-Prügelprinz-2015-01-27T13:53:00.000Z11
- Es gibt noch eine gleichnamige Person, die in Dresder als Heilpraktikerin tätig ist und eine Homepage hat [4]. Warum hat die Wirtschaftsberaterin sich nicht von Lutz Bachmann eine Homepage erstellen lassen? --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T21:01:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T20:56:00.000Z11
- Wir betreiben hier keine Theoriefindung, sondern bilden Quellen ab. Wir haben nicht zu entscheiden, ob sich ein Bericht auf die Eigenaussage einer Person stützt oder ob die Information unabhängig recherchiert wurde. In dieser Quelle steht, das KO Wirtschaftsberaterin ist. Punkt. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T21:05:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T21:01:00.000Z11
- Träum weiter! Eine Wirtschaftsberaterin ohne Homepage und Xing-Eintrag gibt es nicht. Jeder Freiberuflicher, der überleben will, braucht das. siehe das ehemalige Pegida-Orga-Teammitglied Bernd-Volker Linke [5] [6] --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T21:22:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T21:01:00.000Z11
- Vielleicht lebt sie ja davon auch eher schlecht als recht. Uns geht es jedenfalls nichts an, ob sie sich kompetent vermarktet oder nicht. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T21:37:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T21:22:00.000Z11
- Die Süddeutsche schreibt ebenfalls vorsichtig, sie stelle sich so vor, gibt also Eigenaussage als Quelle an: [7] --Berichtbestatter (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Berichtbestatter-2015-01-29T21:39:00.000Z-Lukati-2015-01-29T21:37:00.000Z11
- Vielleicht lebt sie ja davon auch eher schlecht als recht. Uns geht es jedenfalls nichts an, ob sie sich kompetent vermarktet oder nicht. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T21:37:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T21:22:00.000Z11
- Es gibt noch eine gleichnamige Person, die in Dresder als Heilpraktikerin tätig ist und eine Homepage hat [4]. Warum hat die Wirtschaftsberaterin sich nicht von Lutz Bachmann eine Homepage erstellen lassen? --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T21:01:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T20:56:00.000Z11
- Also sollten wir das auch so halten. Warum sollten wir den anderen Presseberichten glauben, die Oertels Eigenangaben ungeprüft als Tatsache abdrucken? Spätestens mit der Erwähnung als Tatsache in der Wikipedia, schreiben Journalisten das ab und es wird zur Wikipedia-geschaffenen Realität wie Guttenbergs zusätzlicher Vorname. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T21:50:00.000Z-"Wirtschaftsberaterin"11
- Mit "stellt sich als ... vor" plus Quelle kann ich gut leben. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T21:55:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T21:50:00.000Z11
- Ist das nicht ein wenig sperrig? --Berichtbestatter (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Berichtbestatter-2015-01-29T22:04:00.000Z-Lukati-2015-01-29T21:55:00.000Z11
- Ideal ist es nicht. Aber es hat den Vorteil, dass wir die Quelle korrekt darstellen und keine subtile Botschaft senden. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T22:16:00.000Z-Berichtbestatter-2015-01-29T22:04:00.000Z11
- Mir ist es im Prinzip egal, aber "stellt sich als ... vor" mit "nach eigenen Angaben..." o. ä. zu ersetzen, ist keine subtile Botschaft, sondern inhaltserhaltende Umformulierung, die eben zudem nicht sperrig ist. Vielleicht hilft hier eine weitere Meinung. --Berichtbestatter (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Berichtbestatter-2015-01-29T22:37:00.000Z-Lukati-2015-01-29T22:16:00.000Z11
- Eigentlich sollte man aus urheberrechtlichen Gründen Zeitungszitate nicht wörtlich, sondern inhaltlich wiedergeben. Andernfalls münssen sie in „“ gesetzt werden. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T23:01:00.000Z-Lukati-2015-01-29T22:16:00.000Z11
- Ideal ist es nicht. Aber es hat den Vorteil, dass wir die Quelle korrekt darstellen und keine subtile Botschaft senden. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T22:16:00.000Z-Berichtbestatter-2015-01-29T22:04:00.000Z11
- Ist das nicht ein wenig sperrig? --Berichtbestatter (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Berichtbestatter-2015-01-29T22:04:00.000Z-Lukati-2015-01-29T21:55:00.000Z11
- Mit "stellt sich als ... vor" plus Quelle kann ich gut leben. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Lukati-2015-01-29T21:55:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T21:50:00.000Z11
- Also sollten wir das auch so halten. Warum sollten wir den anderen Presseberichten glauben, die Oertels Eigenangaben ungeprüft als Tatsache abdrucken? Spätestens mit der Erwähnung als Tatsache in der Wikipedia, schreiben Journalisten das ab und es wird zur Wikipedia-geschaffenen Realität wie Guttenbergs zusätzlicher Vorname. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T21:50:00.000Z-"Wirtschaftsberaterin"11
Ich finde die aktuelle Version angemessen: Oertel ist nach eigenen Angaben als freiberufliche Wirtschaftsberaterin und Immobiliensachverständige tätig. Dies wird durch die SZ-Quelle gedeckt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Siehe-auch-Löscher-2015-01-30T07:18:00.000Z-"Wirtschaftsberaterin"11
Ratsuchende bei der AfD
[Quelltext bearbeiten]Vielleicht verwertbar (Oertel fragte an): Skandal um Lutz Bachmann: AfD beriet Pegida in Hitler-Affäre --Berichtbestatter (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Berichtbestatter-2015-01-26T00:37:00.000Z-Ratsuchende bei der AfD11
- Danke, das finde ich 1000x relevanter als ihr Wahlverhalten. -- Amtiss, SNAFU ? Diskussion:Kathrin Oertel#c-Amtiss-2015-01-26T03:22:00.000Z-Berichtbestatter-2015-01-26T00:37:00.000Z11
Fehler
[Quelltext bearbeiten]das stimmt nicht. Sie war schon vorher Rednerin und schon vorher gab es Demos wo der Lutz gar nichts gesagt hat. (Klar gabs da neben Oertel noch andere, aber da weiß ich nicht wie regelmäßig die dawaren, der Leipziger Franzose war glaube ich 2x da. Der Ulfkotte und dann waren ja noch andere da.) -- 77.64.189.189 Diskussion:Kathrin Oertel#c-77.64.189.189-2015-01-26T23:47:00.000Z-Fehler11
- Danke für die Wortspende. Bitte beachte WP:WWNI, und hier vor allem Punkt 5. Danke. --DJ Diskussion:Kathrin Oertel#c-Didi 69-2015-01-16T10:25:00.000Z-77.64.189.189-2015-01-26T23:47:00.000Z11
- Danke für den sinnlosen Kommentar und das Selbst-Nichtbeachten. WWNI ist mir bekannt. Die Aussage im Artikel ist falsch. Sie war vorher schon Hauptrednerin. Siehe Pegida: "Kathrin Oertel als Schatzmeisterin,[14] Pressesprecherin und seit Januar 2015 anstelle Bachmanns als Hauptrednerin" und das steht da auch schon ein Weilchen... -- 77.64.189.189 Diskussion:Kathrin Oertel#c-77.64.189.189-2015-01-27T13:40:00.000Z-Didi 69-2015-01-16T10:25:00.000Z11
- Hallo Didi_69|DJ, der Hinweis der IP ist tatsächlich richtig. wenn man mal auf die zugehörige Quelle vom 6.1. guckt steht da "Sie übernimmt Aufgaben des Pegida-Chefs Lutz Bachmann, der am Montag nur kurz auftaucht, sich ein Küsschen abholt, aber nicht spricht. Seit die Medien über Bachmanns Vorstrafen berichtet haben, rückt die energische Blondine nach." dass war vor dem im Artikel genannten datum. --Stanze (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-StanzeGlobal-2015-01-27T16:50:00.000Z-77.64.189.189-2015-01-26T23:47:00.000Z11
- Ich glaube, das Thema hat sich erledigt. Chabernaque (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Chabernaque-2015-01-28T13:19:00.000Z-77.64.189.189-2015-01-26T23:47:00.000Z11
Rücktritt
[Quelltext bearbeiten]Pegida-Sprecherin Oertel tritt zurück. 2. LA?--Mr. Froude (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Mr. Froude-2015-01-28T15:06:00.000Z-Rücktritt11
- Ist der Rücktritt offiziell bestätigt? Bisher scheint das nur eine interne Info zu sein.
- Zuletzt gab es auch eine Pessemeldung, die sich auf Interna berief und später dementiert wurde. Tod von Khaled Idriss Bahray: Keine Hinweise auf Drogennutzung
- Falls Bachmann wegen Volksverhetzung vor Gericht gestellt werden sollte, kann sich die Lage übrigens wieder ändern.
- Im Zweifel ist die Löschprüfung zuständig, weil ein Admin auf „Bliebt“ entschieden hat. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-28T15:13:00.000Z-Mr. Froude-2015-01-28T15:06:00.000Z11
- SPON: „Kathrin Oertel hat sich von der Pegida-Spitze zurückgezogen. Neben der Sprecherin treten nach SPIEGEL-ONLINE-Informationen vier weitere Führungsmitglieder der Anti-Islam-Bewegung ab“--Mr. Froude (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Mr. Froude-2015-01-28T15:22:00.000Z-Ochrid-2015-01-28T15:13:00.000Z11
- Relevanz verjährt nicht, wenn vor einigen Tagen der LA wegen Relevanz (die unstrittig durch breite Presseberichterstattung belegt wurde) abschlägig beschieden wurde, dann kann ein neuer LA nicht den gleichen Grund haben. Also nein, bitte keinen neuen LA. --NiTen (Discworld) Diskussion:Kathrin Oertel#c-NiTenIchiRyu-2015-01-28T15:33:00.000Z-Mr. Froude-2015-01-28T15:22:00.000Z11
- Laut Tagesschau wurde Oertel bedroht. Tagesschau --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-28T19:25:00.000Z-Ochrid-2015-01-28T15:13:00.000Z11
- Unser eigenes Diskarchiv gibt in der Hinsicht genug Anlass zur Sorge. Da wäre jeder ausgestiegen. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-28T20:17:00.000Z-Ochrid-2015-01-28T19:25:00.000Z11
- Eilmeldung: Oertel aufgrund der WP-Diskussionen zurückgetreten! Mit ihrem Rücktritt widerspricht Oertel zudem vehement die Entscheidung den Artikel in WP zu behalten. So relevant sei sie dann doch nicht, ließ Sie verlauten.--KarlV Diskussion:Kathrin Oertel#c-KarlV-2015-01-29T10:45:00.000Z-Alexpl-2015-01-28T20:17:00.000Z11
- Dann stell einen Schnelllöschantrag. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T10:54:00.000Z-KarlV-2015-01-29T10:45:00.000Z11
- Das werde ich nicht tun - den Artikel unbedingt behalten - er wird ihre Strafe sein....--KarlV Diskussion:Kathrin Oertel#c-KarlV-2015-01-29T11:15:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T10:54:00.000Z11
- Sachfremde Motivation, abgelehnt --ElooKoN (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-ElooKoN-2015-01-29T12:10:00.000Z-Ochrid-2015-01-29T10:54:00.000Z11
- Man könnte ja in einem halben Jahr eine LP machen. Resozialisierung und so.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-01-29T11:58:00.000Z-ElooKoN-2015-01-29T12:10:00.000Z11
- Dann stell einen Schnelllöschantrag. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T10:54:00.000Z-KarlV-2015-01-29T10:45:00.000Z11
- Eilmeldung: Oertel aufgrund der WP-Diskussionen zurückgetreten! Mit ihrem Rücktritt widerspricht Oertel zudem vehement die Entscheidung den Artikel in WP zu behalten. So relevant sei sie dann doch nicht, ließ Sie verlauten.--KarlV Diskussion:Kathrin Oertel#c-KarlV-2015-01-29T10:45:00.000Z-Alexpl-2015-01-28T20:17:00.000Z11
- "Laut Tagesschau wurde Oertel bedroht" - das ist eine Verkürzung des Beitrag. Zuerst werden Lutz und Legida genannt. "Ex-Sprecherin Oertel und andere planen einen neuen Verein - und eine eigene Demo". Dafür braucht man die Facebook-Behauptungen über eine angebliche Bedrohung nicht. --Amtiss, SNAFU ? Diskussion:Kathrin Oertel#c-Amtiss-2015-01-29T13:22:00.000Z-Ochrid-2015-01-28T19:25:00.000Z11
- Es gibt verschiedene Aussagen über den Rücktrittsgrund Oertels: „Sprecherin Kathrin Oertel hat sich zurückgezogen. Pegida-Gründer Lutz Bachmann bestätigte der Süddeutschen Zeitung Oertels Rückzug. Die Sprecherin sei zurückgetreten, weil sie aus Antifa-Kreisen massiv bedroht worden sei.“ „Als Hintergrund nannte Jahn den Verbleib Bachmanns im Orga-Team sowie "die mangelnde Abgrenzung von Legida in Leipzig" - und begründet Oertels Rückzug demnach vollig anders als Bachmann.“ [8] --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-01-29T18:10:00.000Z-Amtiss-2015-01-29T13:22:00.000Z11
- Unser eigenes Diskarchiv gibt in der Hinsicht genug Anlass zur Sorge. Da wäre jeder ausgestiegen. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Alexpl-2015-01-28T20:17:00.000Z-Ochrid-2015-01-28T19:25:00.000Z11
"DDfE"
[Quelltext bearbeiten]"Die erste Demonstration hielt der Verein am 8. Februar 2015 auf dem Neumarkt in Dresden ab.[11] Diese Veranstaltung konnte allerdings nur 500 statt der erwarteten bis zu 5 000 Teilnehmer auf die Straße bringen." - Gehört das nicht eher in Direkte Demokratie für Europa? --Prügelprinz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Prügelprinz-2015-02-10T10:48:00.000Z-"DDfE"11
Müssen
[Quelltext bearbeiten]wir wirklich jeden Furz dieses kaum relevanten Z-Promi im Artikel vermelden? 193 Luftballons, das ist nicht mehr als ein besserer Kindergeburtsag.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-03T17:48:00.000Z-Müssen11
- angesichts der [9] rezeption in u.a. der FAZ halte ich den furz für relevant, ja. gerne können die ballons raus; die vereinsgründung nebst so verlautbarter "entschuldigung" sollte mE aber rein. gruß, --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-05-03T17:53:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-03T17:48:00.000Z11
- Dann mach das. Ob es glaubhaft ist, ist ein anderes Ding. Der letzte Verein war einfach zu punktgenau in den extremistischen Sumpf formuliert.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-03T18:01:00.000Z-JD-2015-05-03T17:53:00.000Z11
- die zwischenzeitliche ergänzung von falkmart fand ich tendenziös. ich denke, ich hab's runtergebrochen auf das wesentliche. [10] --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-05-03T18:14:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-03T18:01:00.000Z11
- Ich habe die Überschriften reduziert. ich denke das trägt zur Bewertung der Relevanz bei.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-03T18:27:00.000Z-JD-2015-05-03T18:14:00.000Z11
- passt. das "siehe auch" war auch käse (wobei ich mir unsicher bin, ob der
von mir gesetztewikilink im text so stimmig ist). --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-05-03T18:30:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-03T18:27:00.000Z11 - nachtrag: ich sehe gerade, dass meine bearbeitung gar nicht angenommen wurde, weil du es auf gleiche weise gelöst hast. das ist mal ein nicht angezeigter BK, wie ich ihn noch nicht oft hatte... --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-05-03T18:32:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-03T18:27:00.000Z11
- Keine Ahnung. Ich hab noch den Zwischenstopp eingefügt. Infos dazu hier und hier. Die Frau ist wohl im wirren Bereich auf der Suche, mal sehen wo sie noch so alles sucht. Der Artikel in der Zeit ist ganz brauchbar.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-04T09:11:00.000Z-JD-2015-05-03T18:32:00.000Z11
- Offensichtlich hat Oertel doch nur die Priorität des Feindbildes geändert. Jetzt sind Brüssel und die USA die schuldigen, bzw. die „reichsten Amerikaner“, es geht also wohl in Richtung Querfront und Ostküstenverschwörung. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-05-04T09:21:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-04T09:11:00.000Z11
- Auch in der Zeit gibt es einiges biographische und zum Milieu von Bachmann und Oertel hier. Darin der Hinweis das ihr Ex für den Staat den Islamismus bekämpft und sie den Koran gelesen und nicht für böse befunden habe. Spannender aber die soziale Herkunfgt und das Umfeld. Ich vermute der Zeitartikel trifft es recht gut.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-04T10:12:00.000Z-JosFritz-2015-05-04T09:21:00.000Z11
- Ja, der ist gut. Die Geschichte der Gründung ist allerdings irgendwo abgeschrieben, ich erinnere mich aber daran nicht genau. In einem der FAZ-Artikel steht aber auch Konkretes zu ihrer Gesinnung, das Zitat mit den amerikanischen Panzern, die bereits durch Europa rollen, ist lustig. Das machen sie seit mehr als 70 Jahren, aber sie meint es wohl anders. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-05-04T21:06:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-04T10:12:00.000Z11
- Auch in der Zeit gibt es einiges biographische und zum Milieu von Bachmann und Oertel hier. Darin der Hinweis das ihr Ex für den Staat den Islamismus bekämpft und sie den Koran gelesen und nicht für böse befunden habe. Spannender aber die soziale Herkunfgt und das Umfeld. Ich vermute der Zeitartikel trifft es recht gut.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-04T10:12:00.000Z-JosFritz-2015-05-04T09:21:00.000Z11
- Offensichtlich hat Oertel doch nur die Priorität des Feindbildes geändert. Jetzt sind Brüssel und die USA die schuldigen, bzw. die „reichsten Amerikaner“, es geht also wohl in Richtung Querfront und Ostküstenverschwörung. --JosFritz (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-JosFritz-2015-05-04T09:21:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-04T09:11:00.000Z11
- Keine Ahnung. Ich hab noch den Zwischenstopp eingefügt. Infos dazu hier und hier. Die Frau ist wohl im wirren Bereich auf der Suche, mal sehen wo sie noch so alles sucht. Der Artikel in der Zeit ist ganz brauchbar.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-04T09:11:00.000Z-JD-2015-05-03T18:32:00.000Z11
- passt. das "siehe auch" war auch käse (wobei ich mir unsicher bin, ob der
- Ich habe die Überschriften reduziert. ich denke das trägt zur Bewertung der Relevanz bei.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-03T18:27:00.000Z-JD-2015-05-03T18:14:00.000Z11
- die zwischenzeitliche ergänzung von falkmart fand ich tendenziös. ich denke, ich hab's runtergebrochen auf das wesentliche. [10] --JD {æ} Diskussion:Kathrin Oertel#c-JD-2015-05-03T18:14:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-03T18:01:00.000Z11
- Dann mach das. Ob es glaubhaft ist, ist ein anderes Ding. Der letzte Verein war einfach zu punktgenau in den extremistischen Sumpf formuliert.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-03T18:01:00.000Z-JD-2015-05-03T17:53:00.000Z11
bessere Fassung?
[Quelltext bearbeiten][11] Vorübergehende Auszeit aus dem Beruf wegen Pegida ist für ihren Lebenslauf nicht von Belang, sondern gehört in den Abschnitt Pegida. Andere lassen sich für ehrenamtliche Tätigkeiten auch vorübergehend freistellen oder nehmen Urlaub. Dass sie viele Schulen besucht und manches angefangen hat, ist eine Nullaussage und irrelevant. Joschka Fischer hat auch vieles gemacht, aber dazu lässt sich wenigstens Konkretes sagen. Es kann sich jeder irgendetwas anfangen und nach kurzer Zeit das Handtuch werfen. "In der Realität" ist bei sachlichen Angaben überflüssig und schlechtes Deutsch, „hat sie 2014 eine Ausbildung zur Immobiliensachverständigen gemacht“, widerspricht nicht der vorherigen Aussage „als ... Immobiliensachverständige tätig“. Ausbildung/Studium sollte vor beruflicher Tätigkeit stehen und das langjährige Studium Wirtschaftsingeneurstudium vor der Ausbildung. Wirtschaftsberater kann sich jeder nennen. Wieso werden die Kinder direkt nach dem Schulabschluss erwähnt und nicht erst am Schluss? Sie haben mit der Ausbildung nichts zu tun. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-05-04T18:50:00.000Z-bessere Fassung?11
- Du solltest den Zeitartikel komplett lesen. Das ist offensichtlich ein Lebenslauf der im bürgerlichen gescheitert ist: Ein Berufsabschluss außer der dubiosen Ausbildung 2014 besteht nicht. Die vielen Schulen stehen offensichtlich für zahlreiche Fehlversuche.
- Hier hat sie auch noch das falsche Bild einer freischaffend Tätigen verbreitet, obwohl sie das gar nicht war. Sie hatte die Ausbildung erst gerade abgeschlossen, den Beruf nicht angefangen. Sprich sie liegt offensichtlich wem auf der Tasche, denn wirkliches Einkommen bestand auch vorher nicht. Eine Berufstätigkeit jenseits von Kellnern ist nicht belegt. Wer nun meint dieses Scheitern (typisch für die Gründergeneration von Pegida) sei Privatsache, der möge bitte den Anspruch an Migranten und ordentliches Leben (oder gar deutsche Kultur/Abendland) von Pegida mit der Realität deren Personal vergleichen.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-04T19:04:00.000Z-Ochrid-2015-05-04T18:50:00.000Z11
- Scheitern soll nicht im Artikel dargestellt, sondern die Realität. Wirtschaftsingenieurstudium ohne Abschluss, Fortbildung Immobiliensachverständige, bisher laut eigener Aussage nicht in diesem Beruf gearbeitet. Laut eigener Aussage war sie als Wirtschaftsberaterin tätig.Warum eigentlich steht da, "zuvor studierte sie Wirtschaftsingenieurwesen." Soll das den Leser verwirren? Selbstauskunft wird für Verträge verwendet, z. B. Mietvertrag. Hier handelt es sich offensichtlich um eine Interview mit Journalisten. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-05-04T21:18:00.000Z-Ochrid-2015-05-04T18:50:00.000Z11
- Wir dokumentieren nicht das Scheitern, sondern Relevanzstiftendes. Deswegen stehen solche Banalitäten (ich habe viele Schule besucht und viele anfangen) im allgemeinen nicht in Artikeln. Was sie nicht geschafft hat, steht schon da, ihr Studium, außerdem steht dort eine Fortbildung zur Immobiliensachverständige. In diesem Beruf hat sie bisher nicht gearbeitet. Sonst könnte man bei Bastian Schweinsteiger auch reinschreiben, er probierte sich als Skirennläufer aus, war mit Felix Neureuther im selben Team, hat aber trotz anfänglicher Erfolge nicht durchgehalten und den Skirennsport aufgegeben, und verlegte sich auf den Fußballsport.[12][http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/article138207755/Schweinsteiger-verliert-irre-Wette-gegen-Ski-Star.html}--Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-05-04T21:38:00.000Z-Ochrid-2015-05-04T18:50:00.000Z11
- +1. Sie erzieht 3 kids und geht nicht arbeiten. Sie ist also eine Vollzeit-Hausfrau.--Mr. Froude (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Mr. Froude-2015-05-04T23:01:00.000Z-Ochrid-2015-05-04T21:38:00.000Z11
- Sie hat drei Kinder in einem Alter wo die derzeitige Sozialgesetzgebung bei Alleinerziehenden die auf Unterstützung angewiesen sind Arbeit oder Umschulung und dann Arbeit vorsieht. Vollzeithausfrauen findest du in der Altersklasse der Kinder nur wenn die Mutter frühverrentet, verheiratet oder vermögend ist. Keiner dieser Punkte trifft auf sie zu. Wir können uns gerne darüber streiten ob Oertel überhaupt relevant ist. Denn im Gegensatz zu Felix Neureuther hat sie nix als gescheiterte Versuche (mehrere Schulen - und das meint offensichtlich auch Schulen für Berufsausbildungen - , Studium, Gelegenheitsjobs, Ausbildung ohne Berufsausübung) zu bieten das relevanzstiftend sein könnte. Das solches Scheitern eines bürgerlichen Lebensentwurfes natürlich relevant bei einer politischen Aktivistin ist, deren Thema auch die Kosten von Menschen sind, wo diese Kosten gegen die Menschen in Stellung gebracht werden ist klar.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-05T05:21:00.000Z-Mr. Froude-2015-05-04T23:01:00.000Z11
- Es ist erwiesen, dass die Anhänger und Funktionäre in poltisch rechtsextrem ausgerichteten Parteien und Organisationen die zu kurz Gekommenen der Gesellschaft sind, die sich Sündenböcke für ihr Scheitern suchen. Bestes Beispiel ist Adolf Hitler der als Gefreiter im 1. Weltkrieg nur durchwachsene Leistungen erbracht hat und beruflich als Kunstmaler gescheitert war und Juden als Sündenböcke dafür verantwortlich gemacht hat, was zum Holocaust führte. Bei Pegida sind die Sündenböcke die Islamisten, Ausländer und Asylanten. Glücklicherweise sind die Pegisten aber nur eine kleine Minderheit in der Gesellschaft und es finden sich genug Personen, die ihnen entgegentreten. Aus der jetzigen Fassung des Artikels geht klar hervor, dass Oertel keine vernünfte Ausbildung hat und auch im Berufsleben nichts erreicht hat. Wenn über ihre Gelegenheitsjobs nichts vernünftig Belegbares vorhanden ist, gehören auch keine belanglosen Zitate von ihr darüber in den Artikel. Das wertet sie nur unnötig auf. Im Gegensatz zu Joschka Fischer, über dessen politische Anfänge in bescheidenen Verhältnissen vieles bekannt ist und der sich aus hochgearbeitet hat, sollte die Angaben im Abschnitt Leben im Artikel über die grenzwertig relevante Oertel möglichst knapp gehalten werden und dem Leser dadurch gezeigt werden, dass sie nichts vorzuweisen hat. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-05-05T07:04:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-05T05:21:00.000Z11
- Es ist naheliegend, daß der Studienabbruch und ihre Schwierigkeiten im Berufsleben Fuß zu fassen, mit den drei Kindern zusammenhängen, welche sie (angeblich) alleine aufzieht. Von "Scheitern" sollte man da nicht sprechen, zumal - so betrachtet - erschreckend viele Frauen in Beruf und Leben gescheitert wären. --DJ Diskussion:Kathrin Oertel#c-Didi 69-2015-05-05T09:52:00.000Z-Ochrid-2015-05-05T07:04:00.000Z11
- +1,
- Es ist naheliegend, daß der Studienabbruch und ihre Schwierigkeiten im Berufsleben Fuß zu fassen, mit den drei Kindern zusammenhängen, welche sie (angeblich) alleine aufzieht. Von "Scheitern" sollte man da nicht sprechen, zumal - so betrachtet - erschreckend viele Frauen in Beruf und Leben gescheitert wären. --DJ Diskussion:Kathrin Oertel#c-Didi 69-2015-05-05T09:52:00.000Z-Ochrid-2015-05-05T07:04:00.000Z11
- Ochrid: Angaben über ihre Ausbildung werten sie nur unnötig auf? Dein Hitlervergleich ist völlig Banane. Abgesehen davon, war Hitler ein Dummbeutel ohne Berufsausbildung. Es jhat sich ausdemonstriert und wenn außer Facebook-Gedödel & billigem bashing nichts mehr kommt stelle ich einen 2. LA zu dieser farblosen Agenda.--Mr. Froude (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Mr. Froude-2015-05-05T10:55:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-05T05:21:00.000Z11
- Es ist erwiesen, dass die Anhänger und Funktionäre in poltisch rechtsextrem ausgerichteten Parteien und Organisationen die zu kurz Gekommenen der Gesellschaft sind, die sich Sündenböcke für ihr Scheitern suchen. Bestes Beispiel ist Adolf Hitler der als Gefreiter im 1. Weltkrieg nur durchwachsene Leistungen erbracht hat und beruflich als Kunstmaler gescheitert war und Juden als Sündenböcke dafür verantwortlich gemacht hat, was zum Holocaust führte. Bei Pegida sind die Sündenböcke die Islamisten, Ausländer und Asylanten. Glücklicherweise sind die Pegisten aber nur eine kleine Minderheit in der Gesellschaft und es finden sich genug Personen, die ihnen entgegentreten. Aus der jetzigen Fassung des Artikels geht klar hervor, dass Oertel keine vernünfte Ausbildung hat und auch im Berufsleben nichts erreicht hat. Wenn über ihre Gelegenheitsjobs nichts vernünftig Belegbares vorhanden ist, gehören auch keine belanglosen Zitate von ihr darüber in den Artikel. Das wertet sie nur unnötig auf. Im Gegensatz zu Joschka Fischer, über dessen politische Anfänge in bescheidenen Verhältnissen vieles bekannt ist und der sich aus hochgearbeitet hat, sollte die Angaben im Abschnitt Leben im Artikel über die grenzwertig relevante Oertel möglichst knapp gehalten werden und dem Leser dadurch gezeigt werden, dass sie nichts vorzuweisen hat. --Ochrid (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Ochrid-2015-05-05T07:04:00.000Z-Elektrofisch-2015-05-05T05:21:00.000Z11
- Sie hat drei Kinder in einem Alter wo die derzeitige Sozialgesetzgebung bei Alleinerziehenden die auf Unterstützung angewiesen sind Arbeit oder Umschulung und dann Arbeit vorsieht. Vollzeithausfrauen findest du in der Altersklasse der Kinder nur wenn die Mutter frühverrentet, verheiratet oder vermögend ist. Keiner dieser Punkte trifft auf sie zu. Wir können uns gerne darüber streiten ob Oertel überhaupt relevant ist. Denn im Gegensatz zu Felix Neureuther hat sie nix als gescheiterte Versuche (mehrere Schulen - und das meint offensichtlich auch Schulen für Berufsausbildungen - , Studium, Gelegenheitsjobs, Ausbildung ohne Berufsausübung) zu bieten das relevanzstiftend sein könnte. Das solches Scheitern eines bürgerlichen Lebensentwurfes natürlich relevant bei einer politischen Aktivistin ist, deren Thema auch die Kosten von Menschen sind, wo diese Kosten gegen die Menschen in Stellung gebracht werden ist klar.--Elektrofisch (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Elektrofisch-2015-05-05T05:21:00.000Z-Mr. Froude-2015-05-04T23:01:00.000Z11
- +1. Sie erzieht 3 kids und geht nicht arbeiten. Sie ist also eine Vollzeit-Hausfrau.--Mr. Froude (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Mr. Froude-2015-05-04T23:01:00.000Z-Ochrid-2015-05-04T21:38:00.000Z11
- Lieber Elektrofisch, verzichte doch bitte auf solche Hausfrauen-Analysen, ja? Sie hat nie behauptet auf Unterstützung angewiesen zu sein. Was du dir sonst noch so zusammenreimst, was Hausfrauen und -männer so zu tun und zu lassen hätten ist hier nicht mal peripher von Interesse und einfach nur peinlich. Sie wohnt gem. Interview mit ihrem Vater unter einem Dach und es reicht offenbar für alle. --Mr. Froude (Diskussion) Diskussion:Kathrin Oertel#c-Mr. Froude-2015-05-05T10:55:00.000Z-Mr. Froude-2015-05-04T23:01:00.000Z11
Ihr Engagement wurde nicht geschätzt
[Quelltext bearbeiten]Unter: Nach Pegida endet ein Abschnitt mit: "Ihr Engagement wurde nicht geschätzt". Vermutlich ist das aus dem Stern-Artikel? Was soll diese Satz hier? Soll ich Mitleid bekommen? Ich stelle zu Diskussion: Wäre es nicht besser, diesen Satz zu streichen? Er klingt parteiisch. Parteiisch für Frau Oertel und ihr öffentliches Auftreten. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:1C0F:122C:DC78:2F41:9AB:A66E (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Kathrin Oertel#c-2003:46:1C0F:122C:DC78:2F41:9AB:A66E-2015-10-25T11:25:00.000Z-Ihr Engagement wurde nicht geschätzt11)
AfD
[Quelltext bearbeiten]Hat sich in SA bei der AfD um einen Job beworben. --Amtiss, SNAFU ? Diskussion:Kathrin Oertel#c-Amtiss-2016-05-31T17:15:00.000Z-AfD11
Relevanz?
[Quelltext bearbeiten]Zeitüberdauernd relevant ist sie durch die anderthalb Monate bei Pegida nicht geworden. --91.20.5.252 Diskussion:Kathrin Oertel#c-91.20.5.252-2018-09-12T11:54:00.000Z-Relevanz?11