Diskussion:Kanadier (Kanutyp)

Im Canadier-Forum (www.canadierforum.de - http://www.canadierforum.de/t1402f3-Wikipedia-Initiative.html) wurde eine Wikipedia-Initiative gestartet zur Aktualisierung und Erweiterung dieses Artikels. Unter anderem sollen im Rahmen dieser Initiative unterstützende Beiträge (Canoe-Freestyle / Candianstyle / ...) entstehen. Das kann einige Zeit in Anspruch nehmen und wird unterschiedlichste AutorINNen einbeziehen. (nicht signierter Beitrag von Toolboxafloat (Diskussion | Beiträge) )

Das ist ja schön. Aber solange ihr das noch nicht getan habt, seid doch so lieb, und ändert keine Links hin zu Begriffsklärungsseiten. --HyDi Sag's mir! Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-2008-05-26T12:27:00.000Z-Initiative des Canadier-Forums11Beantworten

grosse Frage bleibt doch, wenn ein Kanu einen Kanadier genannt werden kann...

Was ist denn an dem Satz ein zumeist offenes Kanu, das sitzend oder kniend gefahren und vorwiegend mit Stechpaddeln bewegt wird. misverständlich? --HyDi Sag's mir! Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-2008-08-08T12:13:00.000Z-wenn ist ein kanu ein kanadier?11Beantworten

Ist ein Drachenboot, Umiak, Haida kanu und Auslegerkanu usw. dann auch/eigentlich ein kanadier?

• 
  Umiak
• 
  Haida kanu
• 
  Ausleger-Kanu
• 
  Irakische Kanu

Drachenboot: Ja. Umiak: Denke schon. Haida: Kenn ich nich. Auslegerkanu: Ja. --HyDi Sag's mir! Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-2008-08-11T08:40:00.000Z-wenn ist ein kanu ein kanadier?11Beantworten

OK -- danke! --82.95.183.247 Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-82.95.183.247-2009-07-08T08:19:00.000Z-wenn ist ein kanu ein kanadier?11Beantworten

Mein Kenntnisstand (bezogen auf Rechtschreibung) ist der, daß ein Kanadier ein Mensch in oder aus Kanada ist. Ein Canadier ist das Boot, absichtlich mit "C", zur Unterscheidung. Wieso dann Kanadier hier? es grüßt --J.Mühlrath Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-J.Mühlrath-2008-12-11T19:33:00.000Z-Schreibweise Canadier11Beantworten

Der Duden kennt für Kanadier auch die Bedeutung als Boot. Die Verwendung im Kanusport ist uneinheitlich, der DKV verwendet nur die C-Schreibweise. Ursprünglich entstand er Name aber wohl (irrtümlich) für ein Boot kanadischer Bauart. --HyDi Sag's mir! Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-2008-12-11T21:58:00.000Z-J.Mühlrath-2008-12-11T19:33:00.000Z11Beantworten

Hey, also ehrlich gesagt bin ich für die Verschiebung nach „Canadier“, nicht nur weil das DKV so verwendet, sondern auch weil es echt missverständlich ist. Wer nicht vom Fach ist, dankt bei „Kanandier“ an Staatsbürger von Kanada. „Kanadier“ sollte einfach die Begriffsklärung sein. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20221224145900-Hyperdieter-2008-12-11T21:58:00.000Z11Beantworten

Sehe ich auch so. --Hyperdieter (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-20230208102100-Fan-vom-Wiki-2022122414590011Beantworten

Was führen denn Duden, DWDS und Wortschatz als häufigste Benennung für die Bootsform an?

Im Wiktionary steht, Canadier sei keine gültige Schreibweise. Falls das stimmt, sollten wir uns in WP.de schon an die Rechtschreibung im Deutschen halten.

--nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230209095400-Schreibweise Canadier11Beantworten

Duden kennt Canadier und verweist auf Kanadier. Die Domain canadierforum.de spricht für sich. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20230209150800-R*elation-2023020909540011Beantworten

Ein Domain-Name hat für die Wahl des Lemmas keine Bedeutung. Nach unseren Konventionen ist nur eine gültige Schreibweise zulässig. Entscheidend ist, welche orthographische Variante im Deutschen am weitesten verbreitet ist (WP:NK). --2.247.247.15 Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-2.247.247.15-20230210122800-Fan-vom-Wiki-2023020915080011Beantworten

Beacht bitte auch den Abschnitt Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze der Namenskonventionen. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20230210165000-2.247.247.15-2023021012280011Beantworten

Steht dort die Empfehlung, weniger gebräuchliche Schreibweisen bei homonymen Lemmata zu benutzen, um Klammerzusätze zu vermeiden?

Canadier ist eine Schreibvariante, Kanadier die gebräuchlichere (siehe etwa die im Wortschatz angegebenen Häufigkeitsklassen). Ist denn Canadier nicht auch eine Bezeichnung für die Bewohner des Staates Canada?

--nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230211135500-Fan-vom-Wiki-2023021016500011Beantworten

Indirekt steht das so da. Canada ist englische und franz. Schreibweise, steht dort auch so auf der BKS. Bitte lies doch selbst im Duden, auf Wikipedia oder wo auch immer, bevor du hier fragst, was wo steht. Danke :) --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20230211175600-R*elation-2023021113550011Beantworten

Nein, das steht nicht da .

Canada ist der Eigenname des Staates. Canadier war vor 1900 die häufigere Schreibweise im Deutschen. Heute ist Kanadier gebräuchlich, wie man Duden, DWDS und Wortschatz entnehmen kann. Das sollte man tun, bevor man den Artikeltitel ändert. Die Änderung entspricht nicht den Konventionen. Wikipedia soll selbstverständlich nicht dafür benutzt werden, Schreibvarianten in Anlehnung an Domain-Namen zu etablieren. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230212111200-Fan-vom-Wiki-2023021117560011Beantworten

Also ich hatte nur im Duden geschaut und gesehen, dass es ausreichend ist. Dass man DWDS und Wortschatz unbedingt heranziehen soll, ist mir neu. Dazu 2 Verständnisfragen: Wo steht das? Welche Quelle meinst du mit „Wortschatz“ genau? Das mit der Domain war nur ein Beispiel, mehr nicht. Weiter oben wurde auch auf den Deutschen Kanu-Verband verwiesen. Es ist etwas unglücklich, dass du mit deinen Argumenten erst jetzt auftauchst, nachdem das Thema bereits 2008 angesprochen wurde und auch noch einmal von mir vor einigen Wochen. Angesichts dessen, dass die Verschiebung an drei Admins vorbeiging, die alle nichts einzuwenden hatten, war ich sicher, dass ich im Konsens handele: So hat @Hyperdieter hier mitdiskutiert, @Squasher, der viel in diesem Bereich editiert, hat das unter Diskussion:Kanadier zumindest toleriert und @Baumfreund-FFM hat den SLA umgesetzt. Wirklich eine doofe Situation jetzt. Ich hätte wenig Lust die ca. 300 Links noch einmal umbiegen. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20230212205800-R*elation-2023021211120011Beantworten

Mir persönlich ist das einerlei, beide Varianten sind gebräuchlich. Wenn der DKV selbst Canadier verwendet und die häufigste Verwendung des Begriffs hier auf Wikipedia aus der Sportecke kommt, wo die entsprechenden Wettbewerbe ohnehin aus dem englischen abgeleitet C1, C2 etc. lauten, sehe ich keinen besonderen Grund, mich gegen die Verschiebung auf Canadier auszusprechen. Canadier für die Bewohner Kanadas (und nicht Canada) habe ich übrigens noch nie irgendwo gelesen im Deutschen. Nicht hier auf WP und nicht woanders. Da würde ich mir also eher keine Sorgen machen. Und abschließend: wenn hier schon im Häufigkeitsklassen argumentiert wird, bitte immer auch verlinken, danke. Gruß, Squasher (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Squasher-20230212211300-Fan-vom-Wiki-2023021220580011Beantworten

Ich fürchte, die HK würden hier nicht viel helfen, da Kanadier als Staatsangehörigenbezeichnugn sicher öfter vorkommt als die Bootsklasse, kann man nur mit dem Wortschaftzlexikon nicht gut ermitteln. Ich finde es jedenfalls sinnvoller, die Schreibweise auf C als Lemma zu führen, als irgend ein Klammerlemma zu nehmen, weil man unbedignt eine BKL1 machen will. Von mir aus: so lassen. --Hyperdieter (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-20230212220500-Squasher-2023021221130011Beantworten

‹ausgerückt›

Mich persönlich stören Canadier so wenig wie Canada. Doch ist die alte Schreibweise Canadier inzwischen nicht nur weniger gebräuchlich als Kanadier (vergleiche im G NGram Viewer), sondern sie wird im aktuellen Wörterverzeichnis des amtlichen Regelwerks der Rechtschreibung gar nicht aufgeführt. Im Wiktionary ist diese C-Variante daher als «nicht mehr gültig» eingetragen, wie bereits erwähnt.

Eher würde mich stören, wenn hier der Sinn von Konventionen wie WP:Namenskonvention #Allgemeines oder WP:Rechtschreibung #Titel erläutert werden müsste. Zum Lemma wird allgemein die gebräuchlichste Bezeichnung im deutschen Sprachraum. Das ist das Wort Kanadier (orthographisch korrekt in dieser K-Variante für die Wortbedeutung im Sinne von ‚Boot‘ ebenso wie für die von ‚Bewohner‘ und die von ‚Backwerk‘; eine BKS hierfür wurde bereits angelegt).

Kriterien für die Wahl sind weder Vorlieben eines Autors, eines Lesers, einer Gruppe – gleich in welcher Ecke oder welchem Forum - noch denn Hausschreibungen eines Verlags oder Vereins, sondern die Verwendung von Bezeichnungen im ›deutschen Sprachraum‹. Wikipedia soll keine Hausschreibung haben – und ebensowenig die irgendeinen Vereins übernehmen. Daher ist die letzte Verschiebung wieder rückgängig zu machen, will man den empfohlenen Regeln folgen. Grüße, --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230214205000-Schreibweise Canadier11Beantworten

Wiktionary ist keine Quelle. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20230216134500-R*elation-2023021420500011Beantworten

Regeln und Wörterverzeichnis der aktuellen Rechtschreibung, c/C bzw. Kanadier. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230217115500-Fan-vom-Wiki-2023021613450011Beantworten

Da deine Argumentation nicht nur diesen Artikel betrifft, sondern auch Zweier-Canadier und Vierer-Canadier, lege ich dir 3M nahe. So sind mehr Meinungen einbezogen. Auf alle Fälle sollte eine weitere Änderung nicht überstürzt erfolgen. Das soll aber explizit keine Verzögerungstaktik sein. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20230220163900-R*elation-2023021711550011Beantworten

Du konntest Dich nun davon überzeugen, dass Canadier nicht der aktuellen amtlichen Rechtschreibung entspricht. Damit entspricht der derzeitige Artikeltitel nicht den Wikipediakonventionen (beachte WP:RS #Freigegebene Varianten). Für solche alte Schreibweisen eines Lemmas ist eine Weiterleitung anzulegen. Daher solltest Du Deine nicht regelkonforme Verschiebung mitsamt der damit verbundenen Änderungen rückgängig machen. Danke. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230301183400-Fan-vom-Wiki-2023022016390011Beantworten

p.s.: Falls Du die empfohlenen Regelungen unseres Projekts ändern möchtest, initiiere ein MB. Herauszufinden, welche Schreibweise zulässig ist, ist kein Fall für 3M. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230301185400-Fan-vom-Wiki-2023022016390011Beantworten

Ein Kanadier ist ein Einwohner Kanadas. Canadier ist nur ein Synonym fur Wander-, Wildwasser- und Rennkanus genau wie Ping Pong fur Tischtennis und Selter fur kohlensaurehaltigem Mineralwasser. Die Schreibweise von Canadier mit ein 'C' stammt wahrscheinlich aus dem Leistungssport, wo die Abkurzing 'C' von 'Canoe' fur kanus und 'K' von 'Kayak' fur kajaks verwendet wird. In diesem Sinne ist die Schreibweise Canadier hier korrekt. Kanoniem (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Kanoniem-20230716073600-R*elation-2023030118540011Beantworten

Canadier ist kein Synonym, sondern die im 19. Jahrhundert übliche Schreibweise (vergleiche ngram). Die heute gültige Rechtschreibung des mehrdeutigen Wortes ist Kanadier, auch für das Kanu. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230716100600-Kanoniem-2023071607360011Beantworten

Wenn Funktionäre aus Vorliebe für Abkürzungen der Rechtschreibung seit einem Jahrhundert nicht folgen mögen, kann man das cool, kühl oder vielleicht ignorant finden. Weder ist das korrekt noch müssen wir es hier nachahmen. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20230716153500-Kanoniem-2023071607360011Beantworten

Ich habe die Schreibweise wieder dem Lemma angepasst. Wenn es einen Konsens für eien Verschiebung nach Kanadier gibt (die ich nicht sehe und die ich auch nicht befürworte), kann man auch die Schreibweise im Text anpassen, so lange sollte die Schreibweise im Text dem Lemma entsprechen. --Hyperdieter (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-20231120162700-R*elation-2023071615350011Beantworten

Die Schreibweise mit C entspricht nicht der derzeit gültigen Rechtschreibung, Canadier wird im aktuellen Wörterverzeichnis nicht aufgeführt. Die von Fan-vom-Wiki vorgenommene Verschiebung auf eine unzulässige Variante widerspricht immer noch unseren Konventionen.

„Regelungen, die die Verwendung einer den Rechtschreibregeln und dem Wörterverzeichnis widersprechenden Schreibweise fordern, sind nicht zulässig.“ ist eindeutig. Ich nehme an, dass Du befürwortest, sich daran zu halten. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20231123112500-Hyperdieter-2023112016270011Beantworten

Die regelwidrige Verschiebung habe ich nun rückgängig gemacht. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20231124062300-Hyperdieter-2023112016270011Beantworten

Hinweis: nanu ist Benutzer:R*elation. Die Signatur ist irreführend. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20231124010600-Schreibweise Canadier11Beantworten

"Regelwidrig" war deine eigenmächtige Rückverschiebung nach einem Dreivierteljahr, obwohl alle Mitdiskutanten *nicht* deiner Meinung sind. Mit deinen Statistiken kannst du lediglich beweisen, dass im 19. Jahrhundert die Menschen mit kanadischer Staatsangehörigkeit mehrheitlich mit C geschrieben wurden und in jüngerer Zeit mehrheitlich mit K. Welche Verwendung für das Kanu häufiger verwendet wird, geht daraus jedenfalls nicht hervor. Und dass es nicht der gültigen Rechtschreibung entspricht, ist deine persönliche Meinung, die sich durch die tausendfache tatsächliche Verwendung in der deutschen Sprache leicht widerlegen lässt, Duden-Liste hin oder her. - Mein Hauptproblem ist aber, dass die Verschiebung auf ein Klammerlemma erfolgte, obwohl es eine gleichwertige Version ohne Klammer gibt. --Hyperdieter (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-20231124232500-Fan-vom-Wiki-2023112401060011Beantworten

Nein, die gibt es nicht. Anscheinend hast Du das aktuelle Regelwerk noch nicht zur Kenntnis genommen (https://www.rechtschreibrat.com/regeln-und-woerterverzeichnis/). Das Amtliche Wörterverzeichnis ist weder eine Stastik noch meine persönliche Meinung.

Ein Lemma mit Qualifikator ist nicht problematisch, sondern die sinnvolle und übliche Lösung, um Probleme bei gleichen Bezeichnungen zu vermeiden. So gibt es die BKS Kanadier. Deutscher Canadier ist übrigens eine Weiterleitung, bei der die Schreibweise stimmt. --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20231125130100-Hyperdieter-2023112423250011Beantworten

In dem Wörterverzeichnis fehlen ganz normale Wörter wie Gegenzug oder Interesse. Also vollständig ist das ganz sicher nicht. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Fan-vom-Wiki-20231125235700-R*elation-2023112513010011Beantworten

Lies doch wenigstens mal das Vorwort. In der Ergänzung zum Regelwerk werden Einzelfestlegungen und einschlägige Wörter verzeichnet.

In diesem Fall geht es um spezielle Laut-Buchstaben-Zuordnungen für den Konsonanten [k] beziehungsweise Doppelschreibungen (https://grammis.ids-mannheim.de/rechtschreibung/6151 A.2.8). --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20231126074500-Fan-vom-Wiki-2023112523570011Beantworten

Als Zwischenergebnis kann ich festhalten, dass außer dem User R*elatio niemand für das aktuelle Lemma ist und sich alle anderen für das vorherige Lemma ausgesprochen haben. Die vorgetragenen Argumente überzeugen offenbar nicht. Daher sollte eine Rückverschiebung erfolgen. --Hyperdieter (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-Hyperdieter-20240130231400-R*elation-2023112607450011Beantworten

Nein. Offenbar war den meisten nicht klar, dass die vom Deutschen Kanu-Verein bevorzugte Schreibweise mit C nicht den gültigen Rechtschreibregeln entsprach und damit auch gegen die WP:Regelungen verstieß. Haben sich die Regeln geändert? --nanu _*diskuss Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-R*elation-20240203161400-Hyperdieter-2024013023140011Beantworten

Hallo, ich habe mit einem Kanadier eines Freundes festgestellt, dass ein Lenken fast unmöglich ist, wenn man alleine und vorne sitzt. Dass dies so ist, ist wohl Allgemeingut, ich habe es auch mehrfach gehört. Warum ist das so? Beim "parallelen" "Paddelschub" nach hinten ist die Wirkungslinie der Kraft vorne sitzend wie hinten sitzend identisch. Schlägt man mit dem Paddel teilweise "nach außen", dann müsste sich das Boot vorhersehbar drehen, das gilt vorne wie hinten. Wenn ich vorne sitzen paddele - auch wenn ich viel "nachdenke" dabei - kann ich das Boot nicht kontrollieren. (Ich muss sagen dass ich allerdings hinten sitze es auch nicht immer schaffe). GRuß Erik (nicht signierter Beitrag von 134.3.94.158 (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-134.3.94.158-2014-06-09T04:51:00.000Z-Von vorne nicht lenkbar11)Beantworten

Stell dir den Blick von oben auf das Boot vor. Ungefähr in der Mitte des Bootes ist der Drehpunkt. Bedingt durch Strömung, Bootsgeschwindigkeit usw. wirkt auf den hinteren Teil des Bootes mehr Druck als vorn. Beim richtigen Steuern versuchts du immer den vorhanden Druck auszunutzen, um möglichst kraftökonomisch zu lenken. Wenn du vorn sitzt, kannst du dies nicht. Dort kannst du nur "mit Gewalt" steuern. Und das ist nicht sehr erfolgreich/erfolgversprechend. Dagegen kannst du hinten einfach den vorhandenen Druck lenken ... BG --AndreasP (Diskussion) Diskussion:Kanadier (Kanutyp)#c-AndreasPaul-2014-09-09T17:02:00.000Z-134.3.94.158-2014-06-09T04:51:00.000Z11Beantworten