Diskussion:Josef Bachmann

Sicher Hetzkampagnen sind abzulehnen. Aber sind die Bild-Redakteure tatsächlich verantwortlich für die Tat eines psychisch gestörten Menschen? Genauso gut - oder genauso wenig - könnte man doch den Hersteller der Pistole verantwortlich machen. Ich frage nur. Ich weiß es nicht.

?? Wo bitte steht, dass Bachmann psychisch gestört war ?? (nicht signierter Beitrag von 80.171.76.85 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Josef Bachmann#c-80.171.76.85-2009-06-06T16:16:00.000Z-Hetzkampagnen11) Beantworten

Es geht hier um den Auslöser, nicht das Instrument. --Hi-Lo 02:46, 30. Aug 2004 (CEST)

Sollte ein Lexikonartikel nicht damit anfangen, wer die Person ist. Ich finde es ein bißchen komisch, wenn der Artikel damit anfangt, xyz hat das und das getan. Nicolas 16:35, 10. Dez 2004 (CET)

Ob es wirklich nur die Bild Zeitung war die Ihn beeinflusste bleibt nun mal dahingestellt. Solche Menschen zu manipulieren ist nicht schwehr--Ekkenekepen 06:15, 1. Feb 2005 (CET)

Dass es die Bild-Zeitung war gehört m. E. mit zur Mythenbildung von 1968.

War Bachmann durch "Bild"-Schlagzeilen derart aufgehetzt worden? Kraushaar bezweifelt diesen von vielen bis heute aufrechterhaltenen Vorwurf. Obwohl die "Berichterstattung der aus dem Haus Springer stammenden Berliner Lokal- und Boulevardblätter vermutlich einen maßgeblichen Anteil an der sich zu Beginn des Jahres 1968 gegen Dutschke, den SDS und die APO insgesamt ausgebreiteten Pogromstimmung hatte", so müsse eine "unmittelbare Verknüpfung mit den Motiven des Attentäters" zweifelhaft erscheinen: "Was 1969 in dem Strafprozess aufgedeckt werden konnte, spricht jedenfalls nach wie vor eher dafür, dass er (Bachmann) von der ,Deutschen National-Zeitung' entsprechend beeinflusst worden sein könnte." Die von den Demonstranten damals verbreitete Parole "Bild schoss mit" hält der Wissenschaftler "zumindest für einseitig".

Was soll dieser Eingangssatz? "Er galt lange Zeit als durch rechtsextremes Gedankengut motivierter Einzeltäter, bis vor einigen Jahren Verbindungen in die rechtsextreme politische Szene bekannt wurden." Die Formulierung "vor einigen Jahren" macht nur Sinn, wenn man weiß, wann dieser Satz geschrieben wurde! :-( --91.58.187.78 Diskussion:Josef Bachmann#c-91.58.187.78-2014-04-11T08:29:00.000Z-Hetzkampagnen11Beantworten

"Rechtsextremer" macht auch nur Sinn, wenn bei ihm ein 'rechtsextremes Weltbild' nachgewiesen werden konnte. Das sehe ich nicht als gegeben an. Es werden zwar Kontakte zu anderen als Indizien benannt, aber hinreichend ist das nicht. Die Motivation sehe ich bei ihm eher in der Biographie. Will heissen die Familie wurde von Kommunisten drangsaliert. Da wird dann einer der offen marxistische Revolution machen will doch auch zur Zielscheibe.... Ohne das ein geschlossen 'rechtsextremes Weltbild' vorliegen muss. Mittlerweile ist der Begriff Rechtsextremismus auch so verschwommen, dass wohl jeder der den Marxismus als Weltbild und Ideologie von Staat und Gesellschaft ablehnt als irgendwie 'rechtsextrem' gilt. Aber ist das eine ernsthafte politiologisch korrekte Sichtweise. Das will ich doch mal bezweifeln. --105.226.175.189 Diskussion:Josef Bachmann#c-105.226.175.189-20221201114000-91.58.187.78-2014-04-11T08:29:00.000Z11Beantworten

Sind in dem Urteil keine Feststellungen zum Motiv Bachmanns gemacht worden?

Wann ist denn nun Bachmann gestorben? Bei den Lebensdaten wird der 24.12.1979 genannt, während im Text der 24.02.1970 als Suiziddatum genannt wird. --Jonadab Diskussion:Josef Bachmann#c-Jonadab-2008-04-11T05:12:00.000Z-Todestag11Beantworten

Ich habe die RAFinfo-Quelle rausgenommen, da diese nicht dem wissenschaftlichen Anspruechen von Wiki genuegt. Irgendwelche Einwaende dagegen? Generell koennte der Eintrag aber mehr Quellen vertragen , insbesodere zu Bachnmanns Jugend. Beste Gruesse, Enrico (nicht signierter Beitrag von 150.203.231.173 (Diskussion) 10:31, 11. Apr. 2008)

Rein wissenschaftlich ist eine Quelle eine Quelle und Wikipedia ist nicht in der Lage der Wissenschaft vorzuschreiben was eine gute und was eine schlechte Quelle ist. Die Wissenschaft besteht darin die Quellen nach bestimmten annerkannten Methoden zu untersuchen, zu deuten und zu Schlussfolgern. Wissenschaftlich gilt dabei, es kann keine Wahrheit festgestellt werden, sondern nur die Unwahrheit kann festgestellt werden (Falsifizierung) das Unterschlagen oder Vernichten von Quellen / Beweisen ist wissenschaftlich wohl mit das schwerste Verbrechen, da hier ganz Objektiv, eine objektive Beurteilung des Subjekts wissenschaftlicher Forschung nicht mehr möglich und zu jeder Zeit an jedem Ort nachvollziehbar ist. Diese Form des Eingriffs in eine wissenschaftliche Arbeitsweise ist nur mit einem Wort zu bezeichnen "MANIPULATION". Nach abwägung der mit zur Verfügung stehenden Fakten kann ich daraus nur Schlussfolgern, dass entweder "Enrico" bewusst manipuliert und/oder keine Ahnung von Wissenschafft hat. Das Datum, welches seiner Maniüpulation zu Grunde liegt, legt nahe, dass er bewusst, manipuliert, waraus allerdings nicht auf seine Kenntnisse wissenschaftlicher Methoden geschlossen werden kann. Dr Bachmann --80.171.76.85 Diskussion:Josef Bachmann#c-80.171.76.85-2009-06-06T16:08:00.000Z-Quellen11Beantworten

Mal einige Gedanken aus der Unzahl der Informationen zum Dutschke-Attentat:

Wieso reist ein fast mittelloser Mensch im gefahrvollen Interzonenzug (Kontrollen von Vopo und Grenzschutz) mit 100 Patronen und 2 Pistolen im Gepäck extra nach Berlin, wenn Rudi Dutschke in Wochenfrist ohnehin in seine Nähe zu einem Vortrag o.ä. kommen wollte/angekündigt war ?

Wieso heißt es, dass J.Bachmann vom Bahnhof Zoo gleichmal so zum Einwohneramt und dann zu Fuß zum Kurfürstendamm gelangt ist, wenn Rudi Dutschke ihn vor dem Attentat aus einem gegenüber eingeparten Auto steigen sah ?

Woher hatte Bachmann (Gelegenheitsjobs, oft arbeitslos) das Geld für solche Unternehmungen ?

Genügen Zeitungsausschnitte, die er bei sich hatte, um auf seine Gesinnung zu schließen ? Etwas einfach, meine ich, oder ?

Alles Widersprüche, die ich hasse.... leider kann man Herrn Bachmann nicht mehr befragen.

Ich finde das alles merkwürdig, tut mir leid ..... (nicht signierter Beitrag von 84.142.192.84 (Diskussion) 14:26, 11. Apr. 2008))

Siehe oben: "Persönliche Betrachtungen zum Artikelthema gehören nicht hierher." Tut mir auch leid ...--AchimP Diskussion:Josef Bachmann#c-AchimP-2008-04-11T13:01:00.000Z-Informationen11Beantworten

@ Achim - Fragen sind wissenschaftlich gesehen keine persönlichen Betrachtungen, sondern Ausgangspunkte für wissenschaftliche Forschung. Fragen müssen sein. Ohne Fragen kein Fortschritt und dies ist die Diskussionsseite - nicht die Artikelseite. Deswegen meine Frage - Woher hatte Bachmann die Pistolen ? Warum war Horst Mahler bei seinem Begräbniss ? (nicht signierter Beitrag von 80.171.76.85 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Josef Bachmann#c-80.171.76.85-2009-06-06T16:16:00.000Z-Informationen11) Beantworten

Der Artikel ueber die Stadt Aachen, im zusammenhang mit dem Architekten Josef Bachmann fuehrt zum Dutschke Moerder.. Im Artikel "Ludwig Forum fuer moderne Kunst", wurde kein Link gelegt. Vielen dank fuers lesen gruss Domi

Guten Morgen, gestern abend erzählte jemand in der Kulturzeit, daß Dutschke kurz vor seinem Tod bezüglich Bachmann den Verdacht äußerte, daß dieser IM der Stasi sein könne. Weiß jemand, wann, wo und wem gegenüber Dutschke so etwas geäßert hat? 79.241.161.33 Diskussion:Josef Bachmann#c-79.241.161.33-2009-05-27T07:59:00.000Z-Kulturzeit von gestern abend11Beantworten

Hab dazu ein Artikel in der Freie Presse gefunden http://freiepresse.de/NACHRICHTEN/DEUTSCHLAND/1514154.html "Nach Angaben seines Sohns hinterließ Rudi Dutschke seiner Frau Gretchen ein Schreiben, das sie erst nach seinem Tod öffnen sollte. Darin habe sein Vater die Vermutung geäußert, 'dass hinter dem Anschlag auf ihn das MfS gesteckt haben könnte'." --193.26.47.68 Diskussion:Josef Bachmann#c-193.26.47.68-2009-05-27T08:54:00.000Z-79.241.161.33-2009-05-27T07:59:00.000Z11Beantworten

Im Artikel steht: „Einige Quellen behaupten, dass Bachmann Dutschke größtenteils ignorierte[…]“. Was sind das für Quellen? Nach dem, was ich in dem von mir eben hinzugefügten Einzelnachweis lese, kann man das so eigentlich nicht sagen: http://www.bild.de/politik/2010/politik/an-attentaeter-josef-bachmann-12348078.bild.html --Websterdotcom (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Websterdotcom-2012-04-30T23:00:00.000Z-Briefwechsel zwischen Bachmann und Dutschke11Beantworten

In welchem Gefängnis starb Bachmann?--Lateiner ffm • Diskussion • Bewertung Diskussion:Josef Bachmann#c-Lateiner ffm-2012-09-02T09:38:00.000Z-Todesort11Beantworten

Die angebliche Aussage Dutschkes: "„[…] der Kampf für die Befreiung hat gerade erst begonnen; leider kann Bachmann daran nun nicht mehr teilnehmen […]" steht da leider ganz ohne Beleg.--Purpelporpel (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Purpelporpel-2016-12-07T05:33:00.000Z-Unbelegtes Ende11Beantworten

Korrekt, habe das jetzt geändert. War vermutlich ohne Quellennachweis aus dem Artikel über Dutschke übernommen worden.--Caesar Mitis (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Caesar Mitis-2018-04-11T07:39:00.000Z-Purpelporpel-2016-12-07T05:33:00.000Z11Beantworten

Wenn man den Brief liest, den Bachmann an Dutschke geschrieben haben soll, findet man es doch merkwürdig: diese Argumentation und diese Sprache von einem Hilfsarbeiter, der die Hilfsschule nicht geschafft hat. Hat ihm wer beim Briefeschreiben geholfen?--Kaernbach (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Kaernbach-2017-12-24T13:37:00.000Z-Bachmanns Brief11Beantworten

Wieso steht denn da überall was von Suizid? Bachmann hat sich ja wohl einwandfrei selbst umgebracht!

Die Antwort auf die Frage findst Du im Artikel "Suizid". --Joerg 130 (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Joerg 130-2018-04-15T11:47:00.000Z-Suizid?11Beantworten

Am 10. Jan. 2007 wurde hier im Bachmann-Artikel eingetragen, dass er ein Rechtsextremist sei, belegt mit dem Dutschke-Artikel: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Josef_Bachmann&diff=prev&oldid=26247113

Nun wurde jüngst (auf den Disk-Vorschlag vom 08:06, 25. Jun. 2023 hin) im Dutschke-Artikel eingetragen, dass Bachmann Rechtsextremist sei: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rudi_Dutschke&diff=prev&oldid=234921132#Attentat_und_Genesung

Wäre natürlich möglich. Im Prozess klang das aber mehr nach Hitzkopf:

In Die drei Leben des Rudi Dutschke: eine Biographie - Seite 286 Ulrich Chaussy · 1983

• Richter : In den Akten sind Ausschnitte aus der Nationalzeitung und auch der Deutschen Soldatenzeitung. Einer mit der Überschrift : >> Stoppt Dutschke ! <<< Die Ausschnitte sind in Ihren Sachen gefunden worden . Ha- ben Sie diese Zeitungen auch gele- sen ? Bachmann : Ja , die habe ich ganz vergessen , die Nationalzeitung und die Deutschen Nachrichten . Richter : Sind denn das auch linke Zeitungen ? Bachmann : Nein , rechte . Richter : Das sind nun zum Teil Zeitungen , die nicht täglich erscheinen , und die nicht jedem regel- mäßig zugänglich sind . Bachmann : Nein , aber mir hat's gereicht , was ich da gelesen hab . Richter : Haben Sie auch die Tageszeitungen verfolgt ? Bachmann : Na ja , die Stadtzeitung , wo ich gerade war . Aber ich hab keine Springer - Zeitung gelesen , möchte ich nebenbei bemerken . Richter : Haben Sie sich mal mit dem Gedanken befaßt , wie man politische Dinge ändern könnte ? Bachmann : Auf radikale Weise kann man eine politische Sache , die radikal ist , nicht lösen . Was ich in meiner Rage und in meinem Hitzkopf getan habe , das ist nicht zu vertreten , das zeugt weiter Gewalt , das muß ich heute sagen . Richter : In Ihrer polizeilichen Vernehmung vom 16. April heißt es : > Man braucht nur zu sehen , wie Leute an der Mauer abgeschos- sen werden . Die Studenten könnten ja auch gegen die Mauer angehen . << Und weiter : » Kurz nach dem Attentat auf Martin Luther King wollte ich beweisen , daß es möglich ist , gegen die Radikalität vorzugehen . << Daß ich mit dem Vorsatz nach Berlin gekommen bin , um Dutschke zu töten , darf man nicht annehmen . Ich wollte lediglich mit ihm einen Treffpunkt ausma- chen . Was ich in der Vernehmung gesagt habe ist nur aus meinem Hitzkopf gekommen. Richter: Bestand in ihren Gedanken, bevor sie nach Berlin kamen , eine Verbindung Dutschke - Martin Luther King ? Bachmann : Ich hab zwar Vergleiche angestellt , innerlich , warum einer , der friedliebend demonstriert und Gutes will , umgelegt wird , und einer , der brutal und radikal vorgeht , frei ist , daß da keiner Hand anlegt . Radikal und brutal . ... --Virtualiter (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Virtualiter-20230626111600-Circulus vitiosus11Beantworten

Wikipedia war noch nie eine Quelle. Die Quelle war hier der Spiegel. Was hast gegen diese beiden Artikel des Mediums anzuführen? Eigenaussagen eines Gerichtsprozesses, wo es um ein möglichst mildes Urteil geht, sind wenig bis garnichts wert. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Fan-vom-Wiki-20230626170300-Virtualiter-2023062611160011Beantworten

Spiegel hat damit nichts zu tun. --Virtualiter (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Virtualiter-20230626172200-Fan-vom-Wiki-2023062617030011Beantworten

Was ist denn jetzt dein Vorschlag? --Fan-vom-Wiki (Diskussion) Diskussion:Josef Bachmann#c-Fan-vom-Wiki-20230626173000-Virtualiter-2023062617220011Beantworten

Ein Mitarbeiter "Virtualiter" hat damals folgende Änderung eingebracht: J. Bachmann war also kein "rechtsextremistischer", sondern ein "antikommunistischer" Attentäter. ("antikommunistisch" war, beiläufig, zumindest 1968 (wann denn nicht Zeit ihres Bestehens ?), so gut wie jeder ernsthafte Polizist, Richter oder Politiker usw. der Bundesrepublik. Der Antikommunismus war eine, wenn nicht die Leitidee der BRD (sorry, ist so). Handelte Bachmann also m. o. w. als Liquidator im Regierungsauftrag ? Nun denn, selbst das Deutsche Historische Museum sieht es bis heute so, dass Bachmann eher einer war dem (aber hallo) "rechtsextreme Tendenzen nachgesagt" wurden link, eingesehen 2.9.2024. Auch sollte man nicht so tun, wie der Schlingel J. F. Kellerhoff in der "Welt" 2009 link (und da ist Bachmann der "Dutschke-Schütze" - !), als ob die "rechtsextreme Beeinflussung" des Jungen Bachmann erst 40 Jahre später bekanntgeworden sei. Es ist ja nun seit einiger Zeit eine Art wikipedia-Flaute zu beobachten, aber dass Beschreibungen wie von virtualiter einfach so durchgehen ? (jaja, Bachmann "traf" seinen Vater, den "Soldaten", dann sogar "DDR-Soldaten" und "Klempner" - "nur selten" - wo sind wir hier ? Wann Soldat, wann Klempner, wann war überhaupt Gelegenheit sich zu "treffen", und beschreibt die Frequenz bloßer "Treffen" etwa eine normale Beziehung zwischen Vater und Sohn ?) Das hört sich alles an, als ob da ein nachgeborener Buddy von Bachmann seine Sicht der Dinge beigesteuert hat. --62.216.214.145 Diskussion:Josef Bachmann#c-62.216.214.145-20240902173300-Verschlimmbesserungen dieses Artikels Juni 202311Beantworten

"don't drink and write" fällt mir dazu nur ein. --2A02:8108:8900:2F4:0:0:0:2 Diskussion:Josef Bachmann#c-2A02:8108:8900:2F4:0:0:0:2-20240903190600-62.216.214.145-2024090217330011Beantworten