Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin

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Archiv

/Archiv/1

Wie wird ein Archiv angelegt?

1. Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin: Gruppe Wagner
2. Sergei Kuschugetowitsch Schoigu: Schoigus Söldnertruppe
3. Ramsan Achmatowitsch Kadyrow: [1], [2]

gibt es noch mehr ?

--Über-Blick (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Über-Blick-20230222001300-konkurrierende Söldnertruppen11Beantworten

Ja, Redut: https://archive.ph/9jYB9 (archivierter Spiegel-Bericht vom 25.08.2023) --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230825103100-Über-Blick-2023022200130011Beantworten

his father and stepfather were both of jewish descent, sagt en (mit israelischem Nachweis). Nun ja. --2001:A61:483:B001:45C0:3B50:2560:7CF5 Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-2001:A61:483:B001:45C0:3B50:2560:7CF5-20230625081500-Prigs Herkunft11Beantworten

Mit diesbzgl. Quellen eingefügt. --WeiterWeg (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-WeiterWeg-20230919091100-2001:A61:483:B001:45C0:3B50:2560:7CF5-2023062508150011Beantworten

Das wird noch Kreise ziehen...

Video an Russischen Verteidigungsminister (Ausschnitt):

--Markus (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Markus Bärlocher-20230628141500-Videobotschaft vom 23.6.203211Beantworten

"Videobotschaft vom 23.6.2032" ist ja noch einige Jahre hin. So weit möchte ich nicht in die Zukunft schauen. --Frank Helbig (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Frank Helbig-20230824204200-Markus Bärlocher-2023062814150011Beantworten

Sehe ich das richtig? P. hat nie selber irgendwo einen Militärdienst geleistet? --2001:9E8:D962:CD00:8CB9:A289:5E24:A0F1 Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-2001:9E8:D962:CD00:8CB9:A289:5E24:A0F1-20230725075200-Militärdienst11Beantworten

Er war doch in den fraglichen Jahren meistens wegen Diebstahls und organisierter Kriminalität im Gefängnis (übrigens kein seltener Lebenslauf unter heutigen russischen Neureichen).--WajWohu (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-WajWohu-20230725164500-2001:9E8:D962:CD00:8CB9:A289:5E24:A0F1-2023072507520011Beantworten

Ich glaub, der ist tot. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Jjaakkoobb123-20230823171600-Tod11Beantworten

Ja, sieht ganz so aus. --2003:E5:EF14:9000:F9D9:F774:21D4:1F95 Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-2003:E5:EF14:9000:F9D9:F774:21D4:1F95-20230823172200-Jjaakkoobb123-2023082317160011Beantworten

Es scheint, dass ein Privatflugzeug abgeschossen wurde, in dem er an Bord gewesen sein soll. https://www.ft.com/content/812c9da3-80f2-4fe1-8fad-0b4441d1977a --2A02:AA17:217C:C580:BDF:7708:A981:3B5 Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-2A02:AA17:217C:C580:BDF:7708:A981:3B5-20230823171700-Tod11Beantworten

Noch ist nichts genaues bekannt, aber ich denke, wenn es so ist, wwerden wir in den nächsten Stunden mehr wissen. --Holger (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Holger1974-20230823172300-2A02:AA17:217C:C580:BDF:7708:A981:3B5-2023082317170011Beantworten

Bis jetzt heißt es nur, dass er auf der Passagierliste gestanden habe, bestätigt ist noch nichts. Mit entsprechenden Änderungen im Artikel sollten wir warten. --Brettchenweber (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Brettchenweber-20230823174300-2A02:AA17:217C:C580:BDF:7708:A981:3B5-2023082317170011Beantworten

Laut Tass bestätigt: https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-wagner-chef-prigoschin-bei-flugzeugabsturz-umgekommen-1.6156619 -- Escla ^¿! Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Escla-20230823174400-Brettchenweber-2023082317430011Beantworten

Hm, aber auch die SZ schreibt im eigentlichen Artikel nur, dass alle Passagiere ums Leben gekommen sind und dass er auf der Liste der Passagiere gestanden hat. --Brettchenweber (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Brettchenweber-20230823174700-Escla-2023082317440011Beantworten

Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#Berichte %C3%BCber mutma%C3%9Flichen Tod bei Flugzeugabsturz11 --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230823174800-Brettchenweber-2023082317470011Beantworten

Wenn es sich weiter erhärtet, denke, ich kann es in die Beschreibung am Anfang.--Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230823174900-Riquix-2023082317480011Beantworten

Die jetzige Formulierung ist auf jeden Fall vorsichtig genug gehalten. Aber wollen wir nicht einfach bis zu einer offiziellen Bestätigung warten? --Brettchenweber (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Brettchenweber-20230823175100-Riquix-2023082317490011Beantworten

Ich habe den Artikel jetzt für alle Benutzer aus Administratoren gesperrt. Bei neuen Entwicklungen und Konsens können Änderungen durch Administratoren zeitnah umgesetzt werden. --Count Count (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Count Count-20230823175100-Tod11Beantworten

Korrekt, es ist noch nicht bestätigt, dass er in der Maschine sass. --Matthiask de (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Matthiask de-20230823175400-Count Count-2023082317510011Beantworten

Aber der Baustein „Laufendes Ereignis“ kann doch in den betreffenden Abschnitt rein, oder? ^δεινόςRaubdinosaurier_{σαῦρος} Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Raubdinosaurier-20230823175700-Matthiask de-2023082317540011Beantworten

In der englischen steht das Sterbedatum. Und von seinen eigen Leuten wird berichtet das Flugzeug abgeschossen worden sei: https://www.bbc.com/news/world-europe-66599733 --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230823175900-Raubdinosaurier-2023082317570011Beantworten

Das Video sieht stark danach aus: https://sicnoticias.pt/mundo/2023-08-23-Video-mostra-momento-da-queda-do-jato-em-que-seguia-Prigozhin-ed8e98b2 -- Escla ^¿! Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Escla-20230823183100-Riquix-2023082317590011Beantworten

Da steht, sein Tiod wird „befürchtet“. Solange das nicht amtlich bestätigt ist, weiß es auch die BBC nicht. --Matthiask de (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Matthiask de-20230823180100-Riquix-2023082317590011Beantworten

Wir wissen nicht, ob sich tatsächlich was ereignet. --Matthiask de (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Matthiask de-20230823175900-Raubdinosaurier-2023082317570011Beantworten

Bitte den Grammatikfehler im Abschnitt über den möglichen Flugzeugabsturz ausbessern. --Gruß, Knowledge2need (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Knowledge2need-20230823181700-Count Count-2023082317510011Beantworten

@Knowledge2need: Meintest du das? --Count Count (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Count Count-20230823182200-Knowledge2need-2023082318170011Beantworten

Ja, danke --Gruß, Knowledge2need (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Knowledge2need-20230823182500-Count Count-2023082318220011Beantworten

Konsensfindung: Soll {{Laufendes Ereignis}} in den Artikel und wenn ja wo? Ganz oben oder in den Abschnitt? --Count Count (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Count Count-20230823180400-Tod11Beantworten

Meine Meinung: Erst, wenn das Thema auf der Hauptseite wird. --Prüm ✉ Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Prüm-20230823180500-Count Count-2023082318040011Beantworten

In ein paar Stunden gibt’s eine Bestätigung oder ein Dementi. --Matthiask de (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Matthiask de-20230823180700-Count Count-2023082318040011Beantworten

Im russischen Artikel ist er noch nicht als tot bestätigt: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Solange es keine Bestätigung gibt, sollte auch in der deutschen Wikipedia wie in Kriminalfällen "im Zweifel für ... gelten" --Tristram (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Tristram-20230823181600-Matthiask de-2023082318070011Beantworten

@Tristram OK, danke für die vielen Antworten. --Jjaakkoobb123 (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Jjaakkoobb123-20230823181800-Tristram-2023082318160011Beantworten

Inzwischen Bestätigung von Wagner auf dem Telegram-Kanal der Gruppe: Руководители «Вагнера» подтверждают факт гибели Пригожина и Уткина, — представитель ВГА Запорожской области Рогов

По его словам, информацию ему подтвердили «выдающиеся "музыканты"», с которым он общался. Google-Übersetzung: Wagner-Führer bestätigen den Tod von Prigozhin und Utkin, Rogov

Ihm zufolge wurden ihm die Informationen von „herausragenden“ Musikern bestätigt, mit denen er gesprochen habe. Quelle: https://t.me/s/wagnernew 20:21

Aber wir würden auch nicht erfahren, ob er nur verschwinden wollte und ein Doppelgänger starb. --Tristram (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Tristram-20230823184100-Jjaakkoobb123-2023082318180011Beantworten

Da hier mehrmals von "Bestätigung" geschrieben wurde? Bestätigung vom wem? Es gibt doch kaum mehr russische Medien, die seriös berichten. Die einzigen, die mir spontan einfallen sind Meduza und Nowaja gaseta. Macht es daher nicht mehr Sinn in der Einleitung beim Todesdatum "für Tod erklärt" zu schreiben? --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230823184400-Jjaakkoobb123-2023082318180011Beantworten

Auch die Wagner-Gruppe ist nicht ganz sicher und hofft noch (20:33): Wir warten immer noch auf Informationen vom Zentralorgan. Lass uns auf das Beste hoffen. --Tristram (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Tristram-20230823184700-LennBr-2023082318440011Beantworten

Nun scheint es traurige Gewissheit zu sein, siehe hier. Aber, um ganz sicher zu sein, warten wir noch eine offizielle Bestätigung ab. --Holger (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Holger1974-20230823194800-Tristram-2023082318470011Beantworten

Ich habe die Gruppe Wagner https://t.me/s/wagnernew edit 20:33 zitiert und nicht geschrieben, dass ich traurig bin. --Tristram (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Tristram-20230823200900-Holger1974-2023082319480011Beantworten

Konsensfindung: {{Hauptartikel}} auf Absturz einer Embraer Legacy 600 der Gruppe Wagner im Abschnitt Berichte über mutmaßlichen Tod bei Flugzeugabsturz setzen? --Count Count (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Count Count-20230823194700-Tod11Beantworten

Theoretisch ja, praktisch verbietet sich das wegen der Mängel des Artikels noch. --Prüm ✉ Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Prüm-20230823194900-Count Count-2023082319470011Beantworten

Nach aktuellen Erkenntnissen ist Yevgeny Prigozhin am 23. August 2023 bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen.

Ich bitte, dies zu berichtigen. C. Kaynbrook (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-C. Kaynbrook-20230823203500-Tod11Beantworten

Ich ergänze: Bestätigt wurde diese Information durch die russische Lufttransportbehörde nun ebenfalls.

Der Absturz geschah auf einem Flug von Moskau nach St. Petersburg mit der Maschine Embraer Legacy 600, Registrierungsnummer RA-02795, in der Nähe des Dorfes Kuschenkino. C. Kaynbrook (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-C. Kaynbrook-20230823203900-C. Kaynbrook-2023082320350011Beantworten

Seit wann sind Angaben einer russischen Behörde glaubhaft? Selbst wenn die Angaben wahrscheinlich korrekt sein sollten, kann man sich der Richtigkeit dennoch nicht sicher sein, wenn es nicht gleichzeitig noch seriösere Quellen gibt, die dasselbe berichten. Daher sollte zunächst im Artikel "für Tod erklärt" stehen. PS: Es ist der Desinformationskultur in Russland wegen genauso gut denkbar, dass die Gruppe Wagner den Tod von Prigoschin wahrheitswidrig vermeldet. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230823204900-C. Kaynbrook-2023082320390011Beantworten

Wer soll den Tod deiner Meinung nach bestätigen, wenn nicht russische Behörden? "Russische Luftfahrtbehörde Prigoschin an Bord von abgestürztem Flugzeug" https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-flugzeugabsturz-prigoschin-104.html -- Escla ^¿! Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Escla-20230823210800-LennBr-2023082320490011Beantworten

Die ist dafür doch gar nicht zuständig, meine ich. --Prüm ✉ Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Prüm-20230823211100-Escla-2023082321080011Beantworten

Die Bestätigung kann eigentlich nur von russischen Behörden kommen. Die werden kaum eine unabhängige Untersuchung zulassen. Und die Bestätigung einer offiziellen Behörde, dass er im Flieger saß, reicht m.E. aus, im Artikel seinen mutmaßlichen Tod auch in der Einleitung zu vermerken, zumal es keinerlei Gegenpositionen gibt. -- Escla ^¿! Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Escla-20230823211800-Prüm-2023082321110011Beantworten

@Escla Die Tagesschau berichtet in dem von Dir verlinkten Artikel, was bereits bekannt ist, nämlich, dass "die Luftfahrtbehörde des Landes offiziell" den Tod von Prigoschin bestätigt. Eine Behörde eines Landes, vor allem der der russischen Föderation kann viel "offiziell" erklären bzw. bestätigen und es hat am Ende doch null wahrheitsgehalt. Die Tagesschau schreibt daher einschränkend im Konjunktiv und macht sich die Meldung der russ. Luftfahrtbehörde nicht zu eigen. Ich habe weiter oben bereits beschrieben, welche Formulierung ich wegen des angeblichen Todes von Prigoschin wählen würde. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230823212600-Escla-2023082321180011Beantworten

Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben. Oder willst du erst auf eine Bestätigung der CIA warten? Ob die jemals kommt, wissen wir nicht. Man kann das gerne als nicht hundertprozentig gesichert (analog en:WP) reinschreiben, aber in die Einleitung gehört es nun so oder so. Gute Nacht!-- Escla ^¿! Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Escla-20230823213400-LennBr-2023082321260011Beantworten

Wir sollten uns nach vertrauenswürdigen Quellen richten. Und die schreiben "Laut …". --Prüm ✉ Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Prüm-20230823214100-Escla-2023082321340011Beantworten

"Wir müssen mit den Quellen leben, die wir haben." Nein - zumindest nicht so, dass man die Meldungen von russischen Insitutionen ohne Einschränkungen übernimmt und als Fakt hinstellt. Genau das sollten wir tunlichst unterlassen und es widerspricht auch den Grundsätzen der deutschsprachigen Wikipedia. Gesichert sind Informationen dann, wenn erwiesenermaßen vertrauenswürdige Medien übereinstimmend berichten. Siehe dazu: Wikipedia:Belege#Was_sind_zuverlässige_Informationsquellen?. Im Übrigen sind derzeit die Identitäten der geborgenen Leichen selbst laut "offiziellen" russischen Meldungen noch nicht mal geklärt. Quelle: Der Spiegel: Was wir über den Privatjet-Absturz wissen – und was nicht (archiviert). --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230823213700-Escla-2023082321340011Beantworten

@LennBr keine russische Behörde wird bestätigen, dass Prigožin Opfer eines von Putin in Auftrag gegebenen Anschlags wurde, aber dafür, dass der FSB dieses Mal nicht so stümperhaft vorgegangen ist, wie noch bei Naval'nyj, dafür spricht doch vieles. Letztlich geht die Welt davon nicht unter, wenn sich wikide mehr Zeit lässt, als alle anderen, aber jetzt, wo sogar Putin "kondoliert" hat, ist es etwas seltsam, dass die Einleitung des Artikels den mutmaßlichen Tod nicht erwähnt. --Johannes Rohr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Johannes Rohr-20230824163800-LennBr-2023082320490011Beantworten

Wann hast Du das letzte mal die Einleitung gelesen? Dass Prigoschin mutmaßlich tot ist, steht dort schoh seit einigen Stunden. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230824164200-Johannes Rohr-2023082416380011Beantworten

Der Tod Prigoschins wurde offiziell von Putin bestätigt. Sollte dann das mutmaßlich verstorben nicht raus --Kno52 (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Kno52-20230824181100-Tod11Beantworten

Ich denke wir warten ab, was die Presse schreibt. --Prüm ✉ Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Prüm-20230824181400-Kno52-2023082418110011Beantworten

Putin als reputable Quelle? --MaxVonMayerling (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-MaxVonMayerling-20230824193100-Prüm-2023082418140011Beantworten

Hier ein Artikel der Berliner Zeitung, der als Quelle im Nekrolog verwendet wird. --Un Gateaux (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Un Gateaux-20230824213000-Prüm-2023082418140011Beantworten

Ja, dann scheint es jetzt amtlich zu sein. --MaxVonMayerling (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-MaxVonMayerling-20230825034100-Un Gateaux-2023082421300011Beantworten

Amtlich ja, aber ob es der Wahrheit entspricht? Ich glaube zwar, aber verlässlich sind die ganzen Informationen, die sich auf staatliche russische Angaben berufen eben nicht. Ich würde, wenn überhaupt, nun statt "mutmaßlich verstorben am" "für Tod erklärt am" schreiben. PS. Die Defence Intelligence (britischer Militärgeheimdienst) erklärte heute in einem Lagereport, dass es "noch keinen definitiven Beweis" gebe, dass Prigoschin an Bord der Maschine war und Prigoschin dafür bekannt ist, "außerordentliche Sicherheitsmaßnahmen" zu ergreifen, aber dass es sehr wahrscheinlich ist, dass er tot ist. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230825081500-MaxVonMayerling-2023082503410011Beantworten

Lt. Berliner Zeitung: Das für gewöhnlich sehr gut informierte Portal Fontanka aus St. Petersburg meldete kurz nach 20 Uhr, dass Prigoschin definitiv an Bord des abgestürzten Flugzeugs gewesen sei. Danach bestätigten auch Mitglieder der Kommandoebene der Wagner-Gruppe im Internet, dass Jewgeni Prigoschin und sein Vize Utkin getötet worden seien. Schließlich verbreitete auch der staatliche Nachrichtensender Rossija 24 die Todesmeldung. Wie Tsargrad TV kurze Zeit später berichtete, seien die Leichen von Prigoschin und Utkin mittlerweile identifiziert worden.

Von wem wollen wir noch eine Bestätigung haben? --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Janjonas-20230825084100-LennBr-2023082508150011Beantworten

Mitglieder der Kommandoebene von Wagner sind ebensowenig zuverlässige Informationsquellen wie der staatliche Fernsehsender Rossija 24 und russischen Behörden, unter deren Aufsicht die Leichenbeschauungen stattfinden. Beim Frontaka-Portal weiß man nicht, woher es seine Informationen hat. Zitat aus dem Spiegel von heute: >>"Die Leichen zeigten rechteckige Splitterverletzungen, die zu einer S-300 oder ähnlich passen würden<<, teilt ein Wagner-Mann mit, der zur Identifizierung der Leichen geholt wurde. [...] >>Nur >der Neunte< lässt sich mit Sicherheit identifizeren, die anderen sind bis zur Unkenntlichkeit verbrannt<<, schreibt der Wagner-Mann. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230825085100-Janjonas-2023082508410011Beantworten

Er stand auf der Passagierliste, er hat sich seitdem nicht mehr zu Wort gemeldet oder gezeigt, keiner glaubt, dass es ein Unglück war (extremst selten gibt es technisch bedingte Explosionen in Flugzeugen), ... --Janjonas (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Janjonas-20230825100200-LennBr-2023082508510011Beantworten

Nun ist es offiziell und duirch DNA-Tests belegt, siehe hier. --Holger (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Holger1974-20230827111400-Janjonas-2023082510020011Beantworten

Bitte den Namen seiner Ehefrau in Ljubow Valentinowna Prigoschina ändern. --Rita2008 (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Rita2008-20230823214100-WP:NKK11Beantworten

erledigtErledigt --Count Count (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Count Count-20230824042800-Rita2008-2023082321410011Beantworten

Walentinowna, richtig. --Nuuk · See you at the bitter end Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Nuuk-20230827105700-Count Count-2023082404280011Beantworten

Können wir uns auf einen weiteren Satz für die Einleitung einigen, in dem der Flugzeugabsturz erwähnt wird? --ElLutzo (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-ElLutzo-20230824001500-Satz zum Flugzeugabsturz in Einleitung11Beantworten

Wenigstens sowas wie:

--ElLutzo (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-ElLutzo-20230824002400-Satz zum Flugzeugabsturz in Einleitung11Beantworten

+1. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230824053600-ElLutzo-2023082400240011Beantworten

Mittlerweile bestätigen fast alle seriösen Medien seinen Tod. Die WP kann jetzt auch mal reagieren. --Plantek (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Plantek-20230824055000-Satz zum Flugzeugabsturz in Einleitung11Beantworten

Beleg? An deinem Kommentar sieht man, wie schnell man offenbar den WP:Belege-Grundsatz über Bord wirft. Tagesschau schreibt zum Beispiel um 7.27Uhr: Schnell war bekannt geworden, dass Prigoschins Name auf der Passagierliste für den Flug mit dem Privatjet stand. Als erstes hatte dann der der Wagnergruppe nahestehende Telegram-Kanal "Grey Zone" verbreitet, Prigoschin sei bei dem Absturz gestorben. Auch der russische Zivilschutz teilte mit, alle zehn Insassen seien ums Leben gekommen. Eine amtliche Bestätigung oder eindeutige Belege für den Tod des Chefs der Privatarmee Wagner und langjährigen Vertrauten von Kremlchef Wladimir Putin gibt es bislang allerdings nicht.
Versteh mich nicht falsch, auch ich glaube, dass Prigoschin tot ist. Aber wir sollten uns nicht alleine darauf verlassen, was wir glauben bzw. vermuten. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230824055700-Plantek-2023082405500011Beantworten

Klar kann man auch zweifeln, es handelt sich nun mal um Russland. Es ist aber ungeschickt, die Meldung nur tief im Inneren des Artikels zu berücksichtigen. Am Anfang wäre zumindest der "aktuelles Ereignis"-Baustein angebracht. --Alazon (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Alazon-20230824061300-LennBr-2023082405570011Beantworten

In der englischen Wikipedia steht das "vermutliche" Sterbedatum und: Am 23. August 2023 wurde Prigozhin zusammen mit neun weiteren Menschen bei einem Flugzeugabsturz in der Oblast Twer nördlich von Moskau „vermutlich ums Leben“ gebracht. Einige spekulierten, dass das Flugzeug von russischen Streitkräften abgeschossen wurde. --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230824062400-Alazon-2023082406130011Beantworten

@Benutzer:Count Count, kannst Du bitte entweder den Artikel für Sichter freigeben, oder an den Anfang des Artikels sowohl den Ereignis-Baustein stellen und Absturz-Artikel in der Einleitung erwähnen. Meinetwegen auch nach dem Geburtsdatum das angebliche Todesdatum mit "für Tod erklärt" davor. --LennBr (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-LennBr-20230824062900-Riquix-2023082406240011Beantworten

Artikel probeweise für Sichter freigegeben. --Count Count (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Count Count-20230824063700-LennBr-2023082406290011Beantworten

In dem Einleitungstext steht: prigoushin ist ein Olligarch und Söldner. Er ist aber vor ein paar Tagen durch ein Flugzeugabsturz gestorben. Von daher wäre es logisch das Wort ist durch war zu ersetzen um den Text von der Gegenwart zu der Vergangenheit umzuwandeln und so den Tatsachen zu entsprechen. --Irfannumlego (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Irfannumlego-20230824064400-Einleitung: Gegenwart ➡️ Vergangenheit11Beantworten

Ähm, die einzige Tatsache ist bislang, dass es seit gestern Berichterstattungen über den mutmaßlichen Tod gibt. Keine Tatsache ist bislang jedoch, dass es eine Todeserklärung geben würde. Unter Verweis auf WP:KTF und WP:Belege ist somit bislang nicht der Tod als gesichert anzunehmen, sondern nur die Berichterstattung über den mutmaßlichen Tod einzuarbeiten. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Verzettelung-20230824070200-Irfannumlego-2023082406440011Beantworten

Wenn jemand mutmaßlich verstorben ist, und es spricht fast alles dafür und fast nichts dagegen, kann man schlecht alles in der Gegenwart belassen. Ich halte es eher für Theoriefindung so zu tun, als lebe der Mann noch. Die Presse tut dies auch nicht. -- Escla ^¿! Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Escla-20230824074600-Verzettelung-2023082407020011Beantworten

Soweit ich es sehe, steht eine offizielle Todesmitteilung noch aus. Chodorkowskis Dokumentationszentrum gibt glaubhaft an, daß Progoschin oft andere Maschinen benutzte als die angegebenen, und das ist auch plausibel. --Matthiask de (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Matthiask de-20230824093300-Escla-2023082407460011Beantworten

In der englischen Wikipedia wird es schon seit gestern so geschrieben, dass er "vermutlich" Tod ist. Mann kann ja im Moment mit Worten beschreiben. https://en.wikipedia.org/wiki/Yevgeny_Prigozhin --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230824094000-Matthiask de-2023082409330011Beantworten

Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er so lange nicht zu erreichen ist, was Medien berichten, bei dem weltweitem Medienecho. Auch berichten das staatliche Stellen aus Russland. Deshalb denke ich auch das der Tod wahrscheinlicher ist. --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230824095600-Riquix-2023082409400011Beantworten

Was Sie denken, was Sie sich nicht vorstellen können in Ehren; aber das ist hier nicht relevant. Solange gemutmasst wird, gilt er nicht als tot und solange er nicht als tot gilt, IST er ein Oligarch und was alles sonst noch. usw. Es steht ja unten in der Einleitung, dass er vermutlich unter den Passagieren war. Das reicht, bis sein Tod bestätigt wird. Diesmal gehe ich sogar mit Matthiask de einig..... --MaxVonMayerling (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-MaxVonMayerling-20230824102500-Riquix-2023082409560011Beantworten

Der russische Söldnerführer Prigoschin ist nach einem Flugzeugabsturz in Russland für tot erklärt worden. Die Luftfahrtbehörde Rosawiazija veröffentlichte eine Passagierliste, auf der unter anderen Prigoschin und der offizielle Wagner-Kommandeur Utkin stehen. Alle zehn Insassen seien ums Leben gekommen, teilte der russische Zivilschutz mit. https://www.deutschlandfunk.de/soeldnerfuehrer-prigoschin-nach-flugzeugabsturz-fuer-tot-erklaert-100.html --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230824103700-MaxVonMayerling-2023082410250011Beantworten

Sie haben vergessen aus der gleichen Quelle zu zitieren:

"Eine amtliche Bestätigung oder eindeutige Belege für den Tod des langjährigen Vertrauten von Kremlchef Putin gab es bislang nicht."

Ich empfehle, es mit Frau Baerbock zu halten: Der Absturz sei erst einige Stunden her, deswegen könne man keine schnellen Schlüsse ziehen. MaxVonMayerling (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-MaxVonMayerling-20230824104200-Riquix-2023082410370011Beantworten

Ich glaube es gibt noch eine Menge andere Artikel bei der kein Amtliches Todeszeugniss vorliegt aber im Artikel Sterbedatum steht. Man aber als gesichert davon ausgehen kann das sie gestorben sind. Deutschlandfunk schreibt im Titel: Söldnerführer Prigoschin nach Flugzeugabsturz für tot erklärt hier Artikel: https://www.deutschlandfunk.de/soeldnerfuehrer-prigoschin-nach-flugzeugabsturz-fuer-tot-erklaert-100.html --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230824113400-MaxVonMayerling-2023082410420011Beantworten

Frau Baerbock zweifelt nicht den Tod an. --Riquix (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Riquix-20230824113800-Riquix-2023082411340011Beantworten

Das ist, aus mehreren Gründen, wenig hilfreich. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Jewgeni Wiktorowitsch Prigoschin#c-Alexpl-20230825115800-Riquix-2023082411380011Beantworten