Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg

Ich würde diese Kategorie als passend erachten. Siehe den Abschnitt „Kontroversen“. 77.177.110.132 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-77.177.110.132-2008-11-02T14:10:00.000Z-Kategorie islamistische Organisation?11Beantworten

Ich bin über die Kategorie nicht glücklich, weil sie a) wertend ist und b) es keine klare Definition vom Adjektiv "islamistisch" gibt. Ich würde es bei der Beschreibung im Text belassen wollen. --85.180.163.121 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-85.180.163.121-2008-11-02T16:20:00.000Z-77.177.110.132-2008-11-02T14:10:00.000Z11Beantworten

Vielleicht sollte man gar nicht mehr zwischen "islamisch" und "islamistisch" unterscheiden? Nach dem Verhalten wäre Mohammed islamistisch gewesen (27 Kriegszüge, mehrere Mordaufträge, Akzeptanz der Hinrichtung von Kriegsgefangenen, Aufträge zu Folter), islamisch in unseren Sprachgebrauch wären dann nur Muslime, die zwar der Religion, nicht aber dem politischen Part des Islam folgen würden. (nicht signierter Beitrag von 2003:D3:7704:65A0:CEC7:DF47:D259:8692 (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-2003:D3:7704:65A0:CEC7:DF47:D259:8692-20231116114100-85.180.163.121-2008-11-02T16:20:00.000Z11)Beantworten

Diese Moschee ist die fünftälteste Moschee Deutschlands

1. älteste Moschee Deutschlands: Moschee im Halbmondlager

2. zweitälteste Moschee Deutschlands: Wilmersdorfer Moschee

3. drittälteste Moschee in Deutschlands: Fazle-Omar-Moschee

4. viertälteste Moschee Deutschlands: Nuur-Moschee

5. fünftälteste Moschee Deutschlands: Islamisches Zentrum Hamburg (Islamische Zentrum Hamburg (IZH)) (nicht signierter Beitrag von 79.228.137.219 (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-79.228.137.219-2015-10-01T20:12:00.000Z-nicht die viertälteste Moschee Deutschlands sondern die fünftälteste Moschee11)Beantworten

ist das überhaupt relevant? Ob jetzt viert- oder fünftälteste ist doch eigentlich egal. Bei "älteste" wäre das noch erwähnenswert... (nicht signierter Beitrag von 2003:D3:7704:65A0:CEC7:DF47:D259:8692 (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-2003:D3:7704:65A0:CEC7:DF47:D259:8692-20231116120800-79.228.137.219-2015-10-01T20:12:00.000Z11)Beantworten

– GiftBot (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-GiftBot-2015-12-26T12:13:00.000Z-Defekter Weblink11Beantworten

Für mich sieht es so aus, als ob der Artikel zwei Dinge vermischt, nämlich die Organisation des Islamischen Zentrums Hamburg und das Gebäude der Imam-Ali-Moschee. Ist das so, oder kann ich nur nicht erkennen, dass man da keine Trennung machen kann? Gruß --Dirts(c) (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Dirtsc-2016-05-26T07:30:00.000Z-Vermischung von zwei Dingen im Artikel11Beantworten

Das ist so, das sind zwei Lemmata: Verein (verboten) und Moschee (steht noch, aber gehört jetzt der Bundesrepublik Deutschland). Mal schauen, vielleicht finde ich in den nächsten Tagen was Schriftliches dazu. --Avigdor Blaustein (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Avigdor Blaustein-20240724071500-Dirtsc-2016-05-26T07:30:00.000Z11Beantworten

Trennung von Gebäude- und Vereins-Artikel ist angebracht. Ich schaue auch mal nach Literatur. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240724091800-Avigdor Blaustein-2024072407150011Beantworten

Sie steht angeblich unter Denkmalschutz. Falls dies so ist wäre dies im Artikel aufzuführen.--Falkmart (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Falkmart-2019-08-19T19:02:00.000Z-Denkmalschutz11Beantworten

Gibt es keine andere Quelle zur Referenzierung des aktuell letzten Satzes als die Bild? Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Werner, Deutschland-20231116223600-Bild als Quelle?11Beantworten

5 weitere Vereine verboten, die als "Teilorganisationen des IZH" gelten. Darunter ist, wenn ich das richtig verstehe, dass IZ in Frankfurt, bis jetzt ein Rotlink. Ich würde dafür plädieren, diese in einen Abschnitt zu packen. Sollte es bereits Artikel zu einzelnen geben, die keinen eigenständigen besonderen Anlass darstellen, würde ich diese hier vermerken und den anderen Artikel löschen und WL. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240724090400-5 weitere Vereine11Beantworten

Die Geschichte des Vereins und der Moschee scheint ja ein wenig mehr zu umfassen (seit 1960) als aktuell im Abschnitt Geschichte vermerkt. Dies sollte nachgearbeitet werden. Entsprechend Baustein gesetzt. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240724090800-"Geschichte"11Beantworten

• Kurzinfo zur Grundsteinlegung in der Enzyklopädie des Islam
• Ausgabe vom 14.2.1961 Hamburger Abendblatt, Morgenland am Ufer der Alster, ausführlicher Bericht zur Grundsteinlegung
• 1500 Menschen Platz, Hamburger Abendblatt 2010
• 1981 demonstrierten iranische Studenten gegen das Mullah-Regime und besetzten/blockierten die Moschee. Leider finde ich außer einem kurzen TV-Bericht mit Bildern davon auf die Schnelle keinen Archiv-Zeitungsartikel o.ä.

--Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240724220800-Quellensammlung:11Beantworten

Bezüglich der https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Islamisches_Zentrum_Hamburg&diff=247078893&oldid=247078745 [Es ist sowieso geplant der Moschee in Hambirg einen eigenen Artikel zugeben. Anregung: Es ist sowieso geplant der Moschee in Hamburg einen eigenen Artikel zugeben, hier ein paar weitere Quellen ...

• Auszug ex taz vom 11. September 2011 unter dem Titel Gottesstaat: Machtkampf an der Außenalster: „Dabei steht im Gründungsvertrag des Islamischen Zentrums, zu dem die Moschee gehört, dass das Gotteshaus für alle Richtungen offen sein solle. Eine Festlegung auf die Schia ist nicht vorgesehen, schon gar nicht eine auf die iranische Politik. "Daran muss sich der Imam halten", sagt der Schriftsteller Peter Schütt, der derzeit der einzige aus der Gemeinde ist, der sich traut, mit der Presse zu sprechen.“ siehe auch da und Gegenschrift da.
• Auszug ex WELT vom 5. Juni 2026 Mit Gott in der Garage: „Nur die blaue Moschee an der Alster gilt als "echtes" Gotteshaus. [...] Dieser Ort scheint vielmehr so, als sei er einem orientalischen Traum entsprungen, aus „1001 Nacht“. Allein der Gebetsteppich misst 200 Quadratmeter und wiegt eine Tonne. 23 Knüpferinnen benötigten drei Jahre, um die 80 Millionen Knoten zu vervollständigen – damals ein Weltrekord. Die Predigt wird in vier Sprachen übersetzt. Und durch das Milchglas in der Kuppel fällt so viel Tageslicht ein, dass der prunkvolle Kronleuchter ausgeschaltet bleiben kann.“
• Moscheen und Gebetsräume in Hamburg Untersuchung der räumlichen Situation, Verfasser Marion Koch, Joachim Reinig unter Mitarbeit von Demet Çoban (Hamburg), 1. Mai 2013, dort Seite 149-151: u.a. „Größe qm 4000 qm Grundstücksfläche, ca. 2000 qm Nutzfläche, Raumhöhe im Gebetsraum 8 m, Sanitärräume, Frauenräume, Extra Fraueneingang, Großküche, Essraum für 400 Personen, Teestube, Büros, Schriftenverkauf, Redaktion Al Fadjar ("Morgendämmerung"), Deutsche Bibliothek, Persisch-Arabische Bibliothek, jeweils mit Arbeitsplätzen, Jugendräume, 3 Wohnungen für Gäste, B-Plan Uhlenhorst3, 6.7.1977, Ausweisung Gemeinbedarf, Baugrenzen , TRH 6/12 m
• Auszug Die Imam-Ali-Moschee bietet 1500 Menschen Platz HA vom 21. Mai 2005: „Sie wurde von 1960 bis 1965 als viertälteste Moschee Deutschlands an der Schönen Aussicht erbaut. Träger ist das Islamische Zentrum Hamburg, eine der ältesten islamischen Institutionen Europas.“ --134.100.1.92 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-134.100.1.92-20240725205000-Jensbest-2024072422080011Beantworten

Wer sich an der Erstellung eines eigenen Artikels für die Moschee beteiligen will, der findet den Entwurf hier. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240725214700-Quellensammlung:11Beantworten

Ist die Mosche nun in Staatsbesitz übergegangen und wird abgerissen? --2001:9E8:CAE0:C700:4C85:F80A:FC93:5CBF Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-2001:9E8:CAE0:C700:4C85:F80A:FC93:5CBF-20240724091500-Gebäude11Beantworten

DER SPIEGEL:

»Bei der Razzia soll das Vermögen des IZH und seiner Teilorganisationen beschlagnahmt werden – darunter nach SPIEGEL-Informationen die Blaue Moschee an der Außenalster. Sobald das Verbot bestandskräftig wird, geht das denkmalgeschützte Gebäude in das Bundesvermögen über. Gemeinsam mit dem Hamburger Senat will die Bundesregierung überlegen, was aus der Immobilie werden soll.« --JKowar (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-JKowar-20240724092100-2001:9E8:CAE0:C700:4C85:F80A:FC93:5CBF-2024072409150011Beantworten

Kann man eine Moschee einfach so abreißen? --Khatschaturjan (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Khatschaturjan-20240724211300-JKowar-2024072409210011Beantworten

Kirchen müssen vor Abriss oder anderweitgier Nachnutzung ja "entweiht" werden, vllt gibt es im Islam ein ähnliches Verfahren. Außerdem steht das Gebäude unter Denkmalschutz. Ein Abriss ist unwahrscheinlich. Eine weitere Nutzung als Gebetshaus für shiitische Moslems ist wohl das Wahrscheinslichste, wenn die Trägerschaft geklärt wird. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240724211700-Khatschaturjan-2024072421130011Beantworten

PS: FAZ-Artikel zur Diskussion Nachnutzung. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240724215200-Khatschaturjan-2024072421130011Beantworten

In den gestrigen Tagesthemen wurde gemeldet, das Gebaeude solle weiterhin einer religioesen Nutzung zur Verfuegung stehen. Es wird also auf gar keinen Fall abgerissen. -- Juergen 185.205.124.3 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-185.205.124.3-20240724231200-2001:9E8:CAE0:C700:4C85:F80A:FC93:5CBF-2024072409150011Beantworten

Wer sich an der Erstellung eines eigenen Artikels für die Moschee beteiligen will, der findet den Entwurf hier. --Jensbest (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-Jensbest-20240725214900-Gebäude11Beantworten

@08Linus, das ist kein richtiger Editwar, weil hier niemand ernsthaft behauptet, dass der Titel des Lemmas nicht auf e. V. endet - hier geht es nur um die Frage, ob das e. V. einen Beleg braucht, wie RudolfSimon meint, oder eben nicht, wie TapTun und ich meinen.

Du bist herzlich eingeladen, das e. V. mit oder ohne Beleg wieder einzustellen - ich gehe jedenfalls fest davon aus, dass wir uns alle einig sind, dass der volle Titel des Lemmas in den Einleitungssatz gehoert.

Und um den separaten Beleg dazu koennen wir hier dann noch diskutieren, falls dazu wirklich jemand Lust haben sollte, was ich ehrlich gesagt nicht glaube. -- Juergen 185.205.124.3 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-185.205.124.3-20240724230800-e. V.11Beantworten

Hier ist der richtige Platz, um einen Konsens zwischen diesen Änderungen herzustellen. Dazu reicht keine Zusammenfassungszeile. :) Schönen Abend --Linus (c’est la vie) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-08Linus-20240724231200-185.205.124.3-2024072423080011Beantworten

Ja, natuerlich. Ich habe auch nicht damit angefangen, wie Du der Historie entnehmen kannst, sondern habe mich nur am Boden gekringelt vor Lachen und dann konnte ich einfach nicht anders antworten :-)

Jedenfalls faende ich es aber toll, wenn Du inhaltlich auch Position beziehen wuerdest, ob da nun ein Beleg hingehoert oder nicht. Und wenn Dir dann niemand widerspricht, die von Dir bevorzugte Variante nach einer Schamfrist von ein paar Tagen wieder herstellen wuerdest.

Mir ist es eigentlich egal, welche Variante gewinnt, wie man der Versionshistorie entnehmen kann (ich habe ja beide versucht) - Hauptsache, es gewinnt eine. -- Juergen 185.205.124.3 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-185.205.124.3-20240724232100-08Linus-2024072423120011Beantworten

Da es gerade Streit gibt, ob der Zusatz "e.V." angegeben werden sollte (ich bilde mir jedenfalls ein diesen Streit zu sehen): ich denke, wenn die Eigenschreibweise eines Vereins das "e.V." beinhaltet, dann sollten wir das so übernehmen.

In der Praxis wird das offenbar auch gemacht. Siehe z.B. Artikel zu Vereinen in Hamburg. --TapTun (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-TapTun-20240724232600-e. V.11Beantworten

Gehe ich mit – Zumal Belege auch eher im Fließtext und nicht in der Einleitung vorkommen soll(t)en. --Linus (c’est la vie) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-08Linus-20240724233100-TapTun-2024072423260011Beantworten

Ich kann nicht erkennen, wer hier der Meinung ist, dass der Zusatz "e. V." (bitte mit Leerzeichen) nicht angegeben werden sollte. Und deshalb sehe ich um diese Frage auch keinen Streit. -- Juergen 185.205.124.3 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-185.205.124.3-20240725000500-TapTun-2024072423260011Beantworten

Eventuell die Pressemitteilung des Bundesanzeigers als Vorbild nehmen? --134.100.1.225 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-134.100.1.225-20240725103400-TapTun-2024072423260011Beantworten

Im Vereinsregister steht »Islamisches Zentrum Hamburg e.V.« ( https://www.handelsregister.de/rp_web/welcome.xhtml ) Mehr Quelle geht nicht. --JKowar (Diskussion) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-JKowar-20240725104900-134.100.1.225-2024072510340011Beantworten

e. V. von TapTun wieder eingefuegt und von niemandem revertiert. Damit hier erledigt. Danke, -- Juergen 86.111.153.141 Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-86.111.153.141-20240725222200-e. V.11Beantworten

Das ging ja schneller als gedacht.. ;) Schönen Abend! --Linus (c’est la vie) Diskussion:Islamisches Zentrum Hamburg#c-08Linus-20240725230600-86.111.153.141-2024072522220011Beantworten