Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod

Bei der Modellgeschichte gibt es erhebliche Mängel. Ob die M72 eine Lizenzfertigung der R71 war ist fraglich. Der OHV Motor wurde bei Ural bereits Ende der 50er Jahre eingeführt und nicht erst in den 80er Jahren.

Alle Modelle nach der M72 können nicht mehr als Nachbauten bezeichnet werden, sondern sind eigenständige Entwicklungen.

Vgl. Tom van Endert mit Hammer und Schlüssel

Zwischen 1980 und etwa 1985 erschien im Magazin Oldtimer-Markt ein Artikel über die Lizenzfertigung der R71 als M72 in Irbit. Dabei handelte es sich um ein Kompensationsgeschäft für die Nutzung sowjetischer Militärgelände zur Erprobung von Panzern und Chemiewaffen durch die Reichswehr. Danach wurden die Werkzeugmaschinen von BMW geliefert, es wurde sogar der Name eines BWM-Ingenieurs genannt, der den Aufbau der Maschinen und die Produktion im ersten Jahr der Fertigung überwachte. Eventuell hilft eine Anfrage bei der VF Verlagsgesellschaft mbH. --ReinickendorferFuchs (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-ReinickendorferFuchs-2012-08-15T21:48:00.000Z11Beantworten

Der Artikel handelt zwar angeblich von Ural-Motorrädern bzw. deren Herstellungsstätte, trotzdem wird ausführlicher auf die Chinesische Varietät eingegangen. --217.228.227.94 Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-217.228.227.94-2008-06-16T09:09:00.000Z-Ural oder Changjiang?11 Matthias KohrsBeantworten

"Sowjetische Militärführung schielt", rühriger Abschnitt über Albert Speer, und der Abschnitt über "Seitenventile" bei Ural hätte ich auch gerne mit Quellen belegt. Wieder die Wehrmachts-Nostalgie-Fraktion am Werk? --91.21.62.144 Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-91.21.62.144-2008-06-25T10:57:00.000Z-Überarbeiten11Beantworten

Die angemerkte "Nostalgie" scheint ja mitterlweile entsorgt zu sein. Die sowjetrussische Kaufentscheidung ist auf der offiziellen Hersteller-Homepage so in der History wiedergegeben, ich denke das sollte ausreichen und entsorge den Überarbeitungsbaustein umweltfreundlich. -- TheCipher Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-TheCipher-2009-12-30T20:09:00.000Z-Überarbeiten11Beantworten

Aktuelle Modelle. Einfügen von technischen Änderungen ab Baujahr 2007. Ändern der Bildbeschreibung der Camo-Version auf Gear-Up bzw. Ranger. (Patrol bezeichnet die technisch gleiche Version ohne Camo-Lackierung für den amerikanischen/außereuropäischen Markt.) --Dragunow Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Dragunow-2008-06-30T17:04:00.000Z-Einbauen11Beantworten

Im Modelljahr 2008 werden die Modelle Ranger (Gear-Up), Sportsman (Patrol), Tourist und Retro gebaut. Bei diesen vier handelt es sich um Gespanne. Die Solo Modelle umfassen Wolf, Ural Solo und Retro Solo. Sämtliche Modelle verwenden den gleichen luftgekühlten Zweizylinder-Viertakt-Boxermotor mit 745 ccm Hubraum. Die Nennleistung beträgt dabei 29 kw. Seit 2007 werden statt den rusischen Vergasern (Typ?) japanische Keihin L22AA 32 mm Vergaser verwendet. Ebenfalls seit 2007 wird das Vorderrad mit einer Brembo-Scheibenbremsanlage gebremst anstatt wie bisher mit einer Trommelbremsanlage. Das Getriebe umfasst fünft Vorwärtsgänge und einen Rückwärtsgang, der im Leerlauf über eine extra Getriebewelle geschaltet wird. Der Endantrieb erfolgt über Kardan. Bei den Modellen Ranger und Sportsman lässt sich der Beiwagenradantrieb zuschalten. Allerdings erfolgt die Übersetzung 1:1 ohne Differential. Somit sollte er nur für Fahrten im Gelände benutzt werden, wo man mit dem normalen Hinterradantrieb nicht mehr weiterkommt. (wird noch ausgebaut, freue mich über Rückmeldungen) --Dragunow Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Dragunow-2008-07-01T16:01:00.000Z-Aktuelle Modelle11Beantworten

Meines Wissens gibt es keinerlei Unterlagen, die eine Lizenzvergabe belegen, auch nicht bei BMW. Es handelt sich bei der M72 vielmehr um eine illegale Kopie der R 71.

Sollte man nicht den Artikel – analog jener in Englisch, Holländisch und Schwedisch – in «IMZ Ural» umbenennen? -- Cossacks Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Cossacks-2012-01-28T19:28:00.000Z-IMZ-Ural11Beantworten

Entsprechend WP:NKK müsste es dann eher IMS Ural heißen. Bei international bekannten Firmennamen bin ich mir aber nicht sicher, was sinnvoller ist.--Rita2008 Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Rita2008-2012-02-01T15:23:00.000Z-Cossacks-2012-01-28T19:28:00.000Z11Beantworten

Ich habe die Fakten von Molotow_M72 in diesen Artikel eingepflegt. Ein Modell Molotow gab es IMHO nie, das M steht für „Motozikl“ (russ. Мотоцикл für Motorrad). Der Stub könnte also gelöscht werden... -- Cossacks Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Cossacks-2012-02-26T16:41:00.000Z-Molotow M72 kann gelöscht werden11Beantworten

Tatsächlich gab es nie ein Modell diesen Namens, es war der, überwiegend DDR, gebräuchliche Spitzname. --ReinickendorferFuchs (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-ReinickendorferFuchs-2012-12-26T14:17:00.000Z-Cossacks-2012-02-26T16:41:00.000Z11Beantworten

Der Abschnitt Technische Entwicklung des Ural-Motorradbaus enthält widersprüchliche Informationen:

Die Konstruktionspläne für die nur 1938–1941 in München hergestellten R-71-Kräder waren jedoch schon vor 1941 infolge des Hitler-Stalin-Paktes in sowjetischen Händen und führten dort seit 1941 zum weitgehend identischen Nachbau M 72. Die R 71 gelangte nicht infolge des H-S-Paktes in sowjetische Hände. Es gab auch keine Lizenz.

Ich korrigiere die Stelle mit offiziellen Informationen, die direkt vom Unternehmen stammen.--Kernpanik (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Kernpanik-2014-03-09T09:19:00.000Z-Widersprüche in der Geschichte11Beantworten

erledigt.--Kernpanik (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Kernpanik-2014-03-09T09:37:00.000Z-Kernpanik-2014-03-09T09:19:00.000Z11Beantworten

Da neben den Motorradwerken in Irbit auch noch die LKW-Marke „Ural“ existiert, die in Miass in der Oblast Swerdlowsk produziert wird, sollte man überlegen, ob der umseitge Artikel nicht besser auf ein präziseres Lemma, bspw. Irbitski Motozikletny Sawod oder IMZ Ural, verschoben werden und Ural-Werk in eine BKL umgewandelt werden sollte. Zumindest wäre wohl ein BKL-Hinweis im Seitenkopf angebracht. --Gretarsson (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Gretarsson-2014-09-21T14:56:00.000Z-Lemma11Beantworten

Da hier kein Widerspruch kam, habe ich Ural-Werk nunmehr in eine BKL umgewandelt. Ich denke, das ist die beste Lösung zumal ich seinerzeit auf der Suche nach dem LKW-Werk zum umseitigen Artikel kam, und m.E. der Ural-LKW zu einem gewissen Grade bekannter sein dürfte als die Motorräder, und Ural-Werk daher prinzipiell eher als Lemma für den LKW-Artikel dienen müsste. Somit ist die BKL-Lösung wohl ein guter Kompromiss. --Gretarsson (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Gretarsson-2015-01-05T22:52:00.000Z-Gretarsson-2014-09-21T14:56:00.000Z11Beantworten

– GiftBot (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-GiftBot-2015-12-23T23:05:00.000Z-Defekte Weblinks11Beantworten

Kaputten Link http://www.imz-ural.com/factory/ aufs Webarchiv umgebogen. Bei den übrigen Einzelnachweisen ist mit den Links offenbar was durcheinandergekommen, hab ich jetzt keine Zeit für. --Gretarsson (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-Gretarsson-2017-07-18T19:38:00.000Z-GiftBot-2015-12-23T23:05:00.000Z11Beantworten

Die tabellarische Modelldarstellung ist (Stand 2019) nun bis 2012 und sieben Jahre alt bzw. überfällig. Das Modell Retro ist 2018 aus der Produktion gegangen, jetzt gibt es eine Classic. Keine Info, ob auch noch ein Solo-Motorrad verkauft wird. Mittlerweile ist wegen Euro 4 (und kommendem Euro 5) die Ural auf Einspritzung umgestellt, hat 745 ccm und 30 kW (41 PS). Der, der sich für solche Russenböcke interessiert, wird gar nicht mehr wirklich gut informiert ... Z.B. könnte ... ungemein wichtig werden, OB überhaupt eine EURO-5-Version kommen wird. Was nirgendwo in dem Artikel genannt ist, ob die Lagerung der Kurbelwelle immer noch wie weiland R71 in Kugellagern erfolgt, oder ob bei einer der 17.000 Änderungen Ural ab irgendwann nun Gleitlagerung hat - eine Änderung, die bei BMW 1969 kam, und deutliche Auswirkungen auf das Geräuschverhalten hat. - AxelKing (Diskussion) Diskussion:Irbitski Motozikletny Sawod#c-AxelKing-2019-12-12T20:39:00.000Z-Arbeitsbedarf11Beantworten