Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet

Die Löschung der Seite „Ihr Kinderlein, kommet“ wurde ab dem 10. November 2005 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Sollte man den Liedtext nicht komplett aufführen? http://ingeb.org/Lieder/IhrKindr.html --172.183.18.152 14:10, 9. Dez 2005 (CET)

Auch diese Version ist nicht vollständig, es fehlt die 6. Strophe. Jetzt sollte im Artikel aber alles komplett sein. — ^PDD — Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-PDD-2007-12-24T15:47:00.000Z-Liedtext nicht komplett11Beantworten

Sollte nach Ihr Kinderlein, kommet verschoben werden. --Rabanus Flavus Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-Rabanus Flavus-2011-05-14T21:16:00.000Z-Lemma11Beantworten

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Georg Hügler (Diskussion) 12:04, 2. Jul. 2020 (CEST)

Ich möchte vorschlagen die letzte Änderung rückgängig zu machen und den Link auf evangeliums.net wiederherzustellen? Der Link bietet ja durchaus Mehrwert für den User. --09:03, 6. Dez. 2018 (CET) (falsch signierter Beitrag von Life-is-more (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-Life-is-more-2018-12-06T08:04:00.000Z-Revert11)Beantworten

Kannst du darlegen, worin aus deiner Sicht der Mehrwert besteht? Text, Melodie und Quellenangaben sind hier im Artikel bereits vorhanden, also kein Mehrwert. Der einzige Mehrwert ist die Auflistung der Liederbücher, und die erhält durch die Bestell-Links zu Amazon einen unschönen werblichen Beigeschmack. Außerdem wird nicht transparent, aufgrund welcher Kriterien die Liederbücher ausgewählt sind, mir erscheint das erstmal etwas willkürlich. Es sind zwar mehr Liederbücher angegeben als bei [1], aber immer noch deutlich weniger als bei [2], einer Datenbank, die schon eher einen echten Mehrwert hinsichtlich der historischen Verbereitung von Liedern in Liederbüchern bietet. --FordPrefect42 (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-FordPrefect42-2018-12-06T08:36:00.000Z-Life-is-more-2018-12-06T08:04:00.000Z11Beantworten

Das Lied wird vorgesungen, hier auf WP gibt es nur die Midi-Files. Der Unterscheid zu deutscheslied.com ist, dass man alle Liederbücher, die auf evangeliums.net aufgenommen sind, noch im Handel bekommt. Das ist bei deutscheslied.com nicht der Fall. Die Liederbücher sind größtenteils so alt, dass man sie wahrscheinlich nicht mal in einer Bibliothek findet. Auch der Carus-Verlag (liederprojekt.org) bietet Bestell-Links an, nicht auf Amazon, dafür aber auf seinen eigenen Shop, was ja auch werblich ist. Ob sich jemand ein Liederbuch kauft oder das Liederbuch schon zuhause hat und das Lied dann findet obliegt ja dem User. --Life-is-more Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-Life-is-more-2018-12-06T09:13:00.000Z-FordPrefect42-2018-12-06T08:36:00.000Z11Beantworten

Die Angaben zur Datierung von Schulz’ Melodie sind widersprüchlich. Hier im Artikel steht ohne Angabe von Quellen, die Melodie zu Wie lieblich, wie reizend sei 1790 im 3. Band von Schulz’ Lieder im Volkston erschienen. Dort ist dieses Lied dagegen noch nicht veröffentlicht. Dagegen heißt es im Ausstellungskatalog (2018), die Melodie sei 1794 entstanden, und Eickhoff habe sie 1832 aus Schulz’ nachgelassenen Papieren übernommen. Die Angabe der Sekundärliteratur ist daher glaubhaft. Ich habe es im Artikel geändert. --FordPrefect42 (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-FordPrefect42-2020-07-04T15:50:00.000Z-Datierung der Melodie11Beantworten

Die Kategorien Kirchenlied (katholisch) und Kirchenlied (protestantisch) halte ich persönlich für wenig sinnvoll. Die meisten gebräuchlichen Lieder müssten heute in beide Kategorien einsortiert werden. Oder aber man setzt die Konfessionskategorie nur für die Herkunft, nicht für den derzeitigen Gebrauch. So haben wir es hier bisher gehalten (1, 2), und so sollte es auch bleiben. --Rabanus Flavus (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-Rabanus Flavus-2020-11-27T09:49:00.000Z-Kategorisierung nach Konfession11Beantworten

Anbieten würde sich ja eine Kategorie:Kirchenlied (ökumenisch) für „ö“-gelabelte Lieder. Aber das wäre eigentlich bei den Kategorien zu diskutieren, siehe übrigens Kategorie Diskussion:Kirchenlied. Wobei Ihr Kinderlein, kommet nun eigentlich überhaupt kein typisches Kirchenlied ist (bei Weber-Kellermann findet es sich im Kapitel „Die weihnachtliche Hausmusik (!) des 19. Jahrhunderts“. Ja, es findet sich in den Gesangbüchern der großen Konfessionen – im Weihnachtsgottesdienst habe ich es trotzdem noch nie gehört (Kindergottesdienste vermutlich ausgenommen). Übrigens: siehe auch [3]. --FordPrefect42 (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-FordPrefect42-2020-11-27T21:24:00.000Z-Rabanus Flavus-2020-11-27T09:49:00.000Z11Beantworten

Solange es die Konfessionsliedkategorien gibt (ich hab sie nicht gemacht): siehe oben. --Rabanus Flavus (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-Rabanus Flavus-2020-11-27T21:45:00.000Z-FordPrefect42-2020-11-27T21:24:00.000Z11Beantworten

Ist die Version von Brot für die Welt (S. 5), anzuhören auf [4]https://kirche.funkwhale-host.de/library/tracks/134/ als Trivia o.ä. interessant? Gerhardbeck (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-Gerhardbeck-2020-11-28T12:08:00.000Z-Brot für die Welt Version11Beantworten

Es finden sich im Google-Books-Archiv zwei Quellen, die das Lied offenbar bereits vor 1811 abgedruckt haben:

- "Anhang religiöser Gesänge für Kirche, Schule und Haus der Katholiken" (Seite 132, Jahr 1800) - https://www.google.co.uk/books/edition/Anhang_religi%C3%B6ser_Ges%C3%A4nge_f%C3%BCr_Kirche/7JlZAa7e0osC?hl=en&gbpv=0

- "Gesangbuch zum Gebrauche katholischer Christen" (Seite 45, Jahr 1810) - https://www.google.co.uk/books/edition/Gesangbuch_zum_Gebrauche_katholischer_Ch/XdC_p9pPYgIC?hl=en&gbpv=0

Leider finden sich die Jahre der Veröffentlichung nicht sichtbar im jeweiligen Buchdruck, nur in den Angaben zum Buch. Damit stünden aber die Angaben über die Entstehungsgeschichte des Liedes und eventuell auch über die Urheberschaft in Frage. ---enzyklop- (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c--enzyklop--20231104162000-Datierung der Erstveröffentlichung11Beantworten

Die Geschichte des Liedes ist erst 2018 anlässlich des 250. Geburtstags des Dichters Christoph von Schmid gründlich untersucht worden, vermutlich wären diese Quellen aufgefallen. Die Erscheinungsjahre sind, wie du schon schreibst, aus den Büchern selbst nicht ersichtlich. Die Angaben finden sich nur als Schätzungen in den Bibliothekskatalogen. Dem muss man nachgehen, aber da ist kein Anlass, voreilig gleich die ganze Geschichte des Liedes umzuschreiben. Im Einzelnen:

• "Anhang religiöser Gesänge für Kirche, Schule und Haus der Katholiken" soll laut Katalogseintrag der Bayerischen Staatsbibliothek also "ca. (!) 1800" erschienen sein. Verlegt wurde das Werk bei Flemming in Glogau, Carl Flemming (Verleger) führte den Verlag aber erst ab 1833 unter seinem Namen. Im Katholischen Volksfreund vom 11. November 1854, S. 368 wird das Werk beworben, offenbar als Neuerscheinung. Ich denke, die Datierung 1800 ist hier nicht haltbar.
• Beim zweiten Band ist die Datierung nicht ganz so leicht. Der Herausgeber ist ein Pater Gregor Gundermann (1772-1850) GND 116348671X, Widmungsträger ist Wilhelm in Bayern (1752-1837). Die Angabe "Bamberg, mit Klebsadelschen Lettern" bezieht sich wohl auf Georg Romuald Klebsadel, der in Bamberg bis 1846 eine Druckerei betrieb. Die Datierung eines Gesangbuchs, das "mit Approbation des Hochw. Bischöflichen General-Vicariats zu Bamberg" gedruckt wurde, sollte sich aber wohl anderweitig verifizieren lassen. Aber selbst, wenn die Datierung 1810 hier in Etwa zuträfe, würde das die bekannte Historie des Liedes wohl erstmal nicht berühren. --FordPrefect42 (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-FordPrefect42-20231105001700--enzyklop--2023110416200011Beantworten

Danke für die schnelle und ausgezeichnete Recherche! ---enzyklop- (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c--enzyklop--20231105192500-FordPrefect42-2023110500170011Beantworten

"Gesangbuch zum Gebrauche katholischer Christen" erschien 1826 nochmals in einer 2. Auflage. In einer Rezension in Der Katholik von 1827 wird diese Auflage mit dem Untertitel "besonders für die Pfarrei und Wallfahrt in Burgwindheim" zitiert. Dieser Untertitel fehlt in der Erstauflage noch, der Herausgeber Gregor Gundermann tituliert sich aber in abgekürzter Form als "P. v. E. K. z. B." (= Pater, vormals Ebrachischer Kapitular zu Burgwindheim, vgl. [5]). Nach [6] war Gundermann aber erst ab 1818 in Burgwindheim als Pfarrverweser tätig. Demnach dürfte die Erstauflage nicht vor 1818 erschienen sein. --FordPrefect42 (Diskussion) Diskussion:Ihr Kinderlein, kommet#c-FordPrefect42-20231106085900--enzyklop--2023110519250011Beantworten