Diskussion:Hotel Silber (Gebäude)/Archiv/1

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[[Diskussion:Hotel Silber (Gebäude)/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Hotel_Silber_(Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#Thema_1

Zwei Fragen: a) Wie kommt die Angabe "Nutzung als Gestapoleitststelle ab 1937" zustande? Wo war die Vorgängerorganisation untergebracht, die Politische Abt. des Polizeipräsidiums Stuttgart bzw. die Württ. Polit. Polizei? Womöglich im gleichen Gebäuade? b) Mir fehlt eine Aussage zum Domizil Heusteigstraße der Gestapoleitstelle gegen Kriegsende. War das "Silber" nicht doch kaputt? -- 91.58.18.92 Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-91.58.18.92-2010-08-25T20:30:00.000Z-Fragen11

Meine Antwort hat etwas gedauert, teils wegen der Urlaubszeit, hier ist sie: Zu a): Die Vorgängerorganisation der Gestapo in Württemberg, das "Württembergische politische Landespolizeiamt", war im selben Gebäude untergebracht. Mit der Gründung der Gestapo 1936 erfolgte die Übertragung der Hoheit über die politische Polizei vom Land Württemberg auf die Reichsregierung in Berlin, 1937 wurde das Hotel Silber offiziell zur Gestapozentrale für Württemberg. Die Umstellung fand bei weitgehender personeller Kontinuität statt. Zu b): Nach den Beschädigungen des Hotel Silber im September 1944 wurde der offizielle Sitz der Gestapo in die Heusteigstraße verlegt, im Hotel Silber befanden sich aber weiter viele Büros, u. a. die Telefonzentrale. Während es bis dahin im Keller des Hotel Silber nur drei Verwahrzellen gegeben hatte, wurde er ab nach dem September 1944 zum Gefängnis ausgebaut. Zu diesen ganzen Themen wird derzeit weiter geforscht, ich kann das Gesagte demnächst mit Quellenangaben in den Artikel aufnehmen. -- Ankallim 09:56, 4. Sep. 2010 (CEST) Noch ein P.S.: 1945 wurde in dem Gebäude von den französischen Besatzern sofort wieder die neue Polizeizentrale eingerichtet. Es wurde durchgehend genutzt. -- Ankallim Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2010-09-04T07:56:00.000Z-91.58.18.92-2010-08-25T20:30:00.000Z11

Die Informationen stehen jetzt im Artikel. Danke für die Nachfrage! -- Ankallim Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2010-09-22T20:51:00.000Z-Ankallim-2010-09-04T07:56:00.000Z11

Das ist nur die Speerspitze der Frechheiten in diesem Artikel. Deshalb erlaube ich mir hier eine demokratische Korrektur! (nicht signierter Beitrag von 84.57.186.21 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-84.57.186.21-2011-05-02T14:32:00.000Z-Gleichsetzung von Gestapo mit Polizei nach 194511)

Wenn das Haus ab 1928 Württembergisches Polizeipräsidium war, 1937 zur Gestapozentrale wurde und dann dasteht, dass es 1945 "sofort wieder als Stuttgarter Polizeizentrale genutzt" wurde, ist das sicher keine Frechheit, sondern eine korrekte Formulierung, die niemanden verunglimpft. Andererseits gab es 1945 noch keine "neugegründete demoktaische Regierung" (so steht es jetzt da), sondern ein von den Alliierten besetztes Land. Also ist die neue Information falsch, deshalb entferne ich sie wieder. Die Ergänzung über die Zellentür ist sinnvoll, ich werde aber das Wort "Bereits" entfernen, weil eine Aufarbeitung der Kriegsverbrechen in den 80er Jahren nicht eben früh ist, sondern damals überfällig war. Ankallim Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2011-05-02T16:55:00.000Z-84.57.186.21-2011-05-02T14:32:00.000Z11

siehe http://www.baden-wuerttemberg.de/de/Meldungen/288841.html Damit ließe sich ja nun ein Foto machen, oder? --Beate (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-BeatePaland-2012-07-17T13:08:00.000Z-Gedenktafel an Außenwand11

• http://zukunft-braucht-erinnerung.de/nachkriegsdeutschland/gedenkkulturen/1959-das-stuttgarter-gestapohaus-schnell-abreissen.html (Internet Archive)

– GiftBot (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-GiftBot-2012-09-14T08:00:00.000Z-Defekter Weblink11

Der Link ist gegenwärtig erreichbar, deshalb keine Änderung vorgenommen. Ankallim (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2012-09-14T21:50:00.000Z-Defekter Weblink11

Seit einigen Tagen versucht Nutzer Ham-96 energisch mit Hinweis vor allem auf einen neueren Artikel in den "Stuttgarter Nachrichten" und auf einen selbst gebastelten Quellenauszug, den Artikel "Hotel Silber" zum Vehikel der Forderung nach einer Expertengruppe zu machen, die die gegenwärtige Einrichtung eines "Erinnerungsortes" im Hotel Silber unterstützen solle. Dazu werden aus den aktuellen Auseinandersetzungen einige maßvoll geäußerte kritische Stellungnahmen hochgezogen (vgl. seine Anmerkung 11, die voller banaler Einlassungen ist); es wird eine Initiative der Jugendorganisationen der großen Parteien aus dem Jahr 2011 genannt, eine publizistische Eintagsfliege, die nie in irgendeinem weiteren Engagement dieser Organisationen eine Fortsetzung gefunden hat und auf den Aktivismus eines Einzelnen zurückgehen dürfte, der damals einige Funktionäre vor seinen Karren spannen konnte; als Ergebnis dieser Initiative soll sich eine unerhört große Zahl von Personen für die wissenschaftliche Beratung des Projekts Hotel Silber zur Verfügung gestellt haben, wiederum ein obskurer Vorgang, da keine dieser Personen bisher sonst in irgendeiner Form Anteilnahme an dem Projekt gezeigt hat - mit Ausnahme von Micha Brumlik, der vor einigen Jahren eine von der Stadt Stuttgart veranstaltete Tagung zum Hotel Silber leitete, sich aber seither ebenfalls heraushielt.

Während die von der "Initiative Lern- und Gedenkort Hotel Silber" geleistete laufende Arbeit zur Vorbereitung des Erinnerungsortes praktisch unerwähnt bleibt, werden in dem Abschnitt obskure Aktionen in den Vordergrund gestellt, die zur Weiterentwicklung des Projekts nichts beitragen. Ham-96 nutzt den Umstand, dass es gelungen ist, diese Aktionen mit dem genannten Zeitungsartikel in der Öffentlichkeit zu lancieren, um sie nun auch im Artikel breitzutreten. Damit ist weder dem Artikel noch dem Projekt gedient. Ich kann ihn anscheinend nicht hindern den Artikel zu seiner Plattform zu machen und kann mich an dieser Stelle nur von seinen Inhalten distanzieren. Ankallim (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2014-08-14T02:53:00.000Z-Abschnitt "Das Projekt"11

Inzwischen habe ich erfahren, dass einzelne angebliche Unterzeichner des „Expertenclusters“ erklärt haben, dass sie eine Erklärung, als Experten für das Projekt zur Verfügung zu stehen, nie abgegeben haben. Ich mache also die letzte Bearbeitung von Ham-96 noch einmal rückgängig, in der Hoffnung, dass er die hier gegebenen Erläuterungen als inhaltliche Begründung akzeptiert. Ankallim (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2014-08-17T05:06:00.000Z-Abschnitt "Das Projekt"11

Neue Inhalte - Alte Inhalte sind nicht verändert worden – alter Inhalt über Flächennutzung und LAGG, Etat & Hotel Silber in die neue Struktur integriert

Alles wurde vollständig rückgängig gemacht:Was machte die vollständige Entfernung unabdingbar gemäß den Wikipedia Kriterien?

Jeder Punkt ist jetzt einzeln in der Versionsgeschichte gespeichert + Erläuterungen

Mit fetter Schrift Text und Kapitel „Das Projekt“: Neue Inhalte - Alter Inhalte nicht verändert – nur alter Inhalt über Flächennutzung und LAGG, Etat & Hotel Silber in die neue Struktur integriert

Titel „Das Projekt“ Terminus „Das Projekt“ wird vom Haus der Geschichte Baden-Württemberg benutzt.l Projektseite des Hauses der Geschichte Baden-Württemberg - „Das PROJEKT“ Die Landesregierung spricht von PROJEKTplanung & PROJEKTpartner in der PM vom 15.05.13 l Link zur Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Runder Tisch „Erinnerungs Hotel Silber - PROJEKTplanung & PROJEKTpartner Der Wiki Artikel „Hotel Silber“ benutzt den Terminus „PROJEKT“: „Auch weil das PROJEKT ein Mehrfaches dessen kosten wird, was den anderen Gedenkstätten im Land insgesamt zur Verfügung steht, fordern diese einen höheren Etat; namentlich Vertreter der „Landesarbeitsgemeinschaft Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen (LAGG).“ l Link zum Wikipedia Artikel - Terminus „PROJEKT“ Verwendung beim Wiki Artikel - Abschnitt über LAGG

Inhalt

„Das Land Baden-Württemberg plant gemeinsam mit der Stadt Stuttgart die Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber"

Pressemitteilung der Landesregierung 15.05.2013: „Am 7. Mai 2013 fand der zweite Runde Tisch zur Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber" statt, den die Landesregierung im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses initiiert hat...Die Stadt Stuttgart als Projektpartner war mit Frau Bürgermeisterin Susanne Eisenmann an dem Runden Tisch vertreten.“ l Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Projektpartner Land und Stadt für den Erinnerungsort Hotel Silber

der ein Viertel des Gebäudes umfassen.

Fläche des Erinnerungsorts Hotel Silber - Übernahm vom Wikipedia Artikel | Link - Fläche des Erinnerungsortes Hotel Silber im Wiki Artikel

Das Haus der Geschichte Baden-Württemberg betreibt eine Internetseite zum „Projekt“

Projektseite l Link zur Projektseite Haus der Geschichte Baden-Württemberg

Das Projekt steht in der Kritik. Bemängelt werden die Beteiligungsmöglichkeiten an dem Projekt und die Bewertung von einzelnen Personen. Gefordert wird ein anderes Konzept, das nicht zu sehr dem Haus der Geschichte Baden-Württemberg ähnelt.

Stuttgarter Zeitung 28.07.2014: „Im ersten Obergeschoss will man die Struktur mit kleinen Büros erhalten, da sie sich aus der Nazizeit erhalten hat. Dort soll an Opfer wie Täter erinnert werden. Über die Bewertung einzelner Personen sei man aber durchaus unterschiedlicher Ansicht, so Harald Singele von der Initiative Hotel Silber. l Link zum Artikel der Stuttgarter Zeitung

Stuttgarter Nachrichten 30.07.2014: „Weniger gut gefällt ihnen, dass Entscheidungen zur Organisationsstruktur und künftigen Beteiligung Ehrenamtlicher für das Hotel Silber noch nicht geklärt sind...„Es war Herrn Schnabels zweite Pressekonferenz, bei der er nicht alle eingeladen hat“, sagt Ulrike Küstler. Die Altstadträtin der Linken, die auch Mitglied der Initiative ist, will den Hinweis nicht missverstanden wissen. Sie stellt aber klar, „dass es das Haus ohne die Initiative nicht mehr geben würde, es war nicht Herrn Schnabels Projekt“... Die Ehrenamtlichen seien in einer Vorbereitungsgruppe für den Runden Tisch dabei, ihre „Mitarbeit auf Augenhöhe“ müsse aber geklärt werden, so Küstler: „Sonst werden die rausgekickt“...Ja, es sei richtig, dass es „nicht unerhebliche inhaltliche Differenzen mit Herrn Schnabel“ gegeben habe...„Wir wollen echte Partizipation“, sagt Stingele...man wolle schließlich kein Konzept, das zu sehr dem Haus der Geschichte ähnlich sei“ l Stuttgarter Nachrichten l Link zum Artikel der Stuttgarter Nachrichten

Titel Beteiligung (Bürger- und Expertenbeteiligung)

Titel Bürgerbeteiligung Terminus Bürgerbeteiligung wird von Landesregierung benutzt. Pressemitteilung der Landesregierung 15.05.2013: „Am 7. Mai 2013 fand der zweite Runde Tisch zur Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber" statt, den die Landesregierung im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses initiiert hat.“ l Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Link zur Pressemitteilung - Benutzung des Terminus Bürgerbeteiligungsprozess

Inhalt

Im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses hat das Land Baden-Württemberg einen Runden Tisch eingerichtet. An diesen sitzen Vertreter der Landes- und Stadtregierung, Mitglieder des Landtages und des Stadtrates und beteiligte Organisationen. Dort wird die Projektplanung erörtert.

Pressemitteilung der Landesregierung 15.05.2013: „Am 7. Mai 2013 fand der zweite Runde Tisch zur Einrichtung eines "Erinnerungsorts Hotel Silber" statt, den die Landesregierung im Rahmen eines Bürgerbeteiligungsprozesses initiiert hat. Staatssekretär Jürgen Walter vom Wissenschaftsministerium und Ministerialdirektor Wolfgang Leidig vom Finanz- und Wirtschaftsministerium hatten zu dem Runden Tisch eingeladen, um mit Vertretern/Innen des Landtags, Verbänden (Israelitische Religionsgemeinschaft Württembergs, Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes e. V., Weissenburg e. V., Verein Gegen Vergessen - für Demokratie e. V.), Jugendorganisationen der Parteien, Arbeitsgemeinschaft der Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen, der Bürgerinitiative Lern- und Gedenkort Hotel Silber e. V. und der Stadt Stuttgart einschließlich Mitgliedern des Stadtrats den aktuellen Stand der Projektplanung zu erörtern. Die Stadt Stuttgart als Projektpartner war mit Frau Bürgermeisterin Susanne Eisenmann an dem Runden Tisch vertreten.“ l Pressemitteilung der Landesregierung Bande-Württemberg – Projektpartner Land und Stadt für den Erinnerungsort Hotel Silber

Titel Expertenbeteiligung Äquivalenter Terminus zur Bürgerbeteiligung

Inhalt

Im Oktober 2011 forderten die Jugendorganisationen der CDU, der FDP, der GRÜNEN/Bündnis 90 und der SPD in Baden-Württemberg die Berufung einer hochkarätigen und repräsentativen Expertenkommission

Pressemitteilung der der Grünen Jugend, Jungen Liberalen, Jungen Union und JUSOS 20.102011: „Die hochkarätige Expertise einer unabhängigen Kommission, die wissenschaftlich repräsentativ besetzt ist, könne hierzu die Grundlage für ein gutes, sachliches Einvernehmen in Politik und Gesellschaft schaffe.“ l Link zur Pressemitteilung der Jugendorganisationen der CDU, der FDP, der GRÜNEN/Bündnis 90 und der SPD in Baden-Württemberg 20.10.2011

Ein Expertencluster von 170 Persönlichkeiten hat im Sommer 2012 seine Bereitschaft erklärt, sich in das „Hotel Silber“ Projekt einzubringen. Im Juni 2014 mahnten Micha Brumlik, Hans Ulrich Gumbrecht und Ernst Ulrich von Weizsäcker bei Landtagsabgeordneten und Stadträten wie zuvor bei der Landesregierung eine Rückmeldung an. Gegenüber den Stuttgarter Nachrichten sagte Brumlik, er verstehe nicht, warum die Regierung

Stuttgarter Nachrichten 30.07.2014: „Einbringen will sich auch ein Expertencluster. Bereits im Sommer 2012 hatten 170 Persönlichkeiten ihre Bereitschaft erklärt. Im Juni mahnten die Professoren Micha Brumlik, Hans Ulrich Gumbrecht und Ernst Ulrich von Weizsäcker bei Landtageabgeordneten und Stadträten wie zuvor schon bei der Landesregierung eine Rückmeldung an. Eine „operativ handelnde Gruppe“ von Experten könne man erst dann etablieren, wenn die Zustimmung aller zuständigen Stellen vorliege, sagt Brumlik. Er verstehe nicht, warum die Regierung zögere. „Uns geht es um Hilfestellung“, so Brumlik“ l Link zum Artikel der Stuttgarter Nachrichten

Titel Landesarbeitsgemeinschaft Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen Inhalt Weil das Projekt ein Mehrfaches dessen kosten wird, was den anderen Gedenkstätten im Land insgesamt zur Verfügung steht, fordern diese einen höheren Etat; namentlich Vertreter der „Landesarbeitsgemeinschaft Gedenkstätten und Gedenkstätteninitiativen“ (LAGG) LAGG, Etat und Hotel Silber - Übernahm vom Wikipedia Artikel Link -LAGG, Etat und Hotel Silber im Wiki Artikel (nicht signierter Beitrag von Ham-96 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2014-08-19T16:14:00.000Z-Was machte die vollständige Entfernung unabdingbar gemäß den Wikipedia Kriter11)

Hallo Ham-96, die Entfernung deiner Erweiterung des Artikels ist nicht "unabdingbar", sondern war durch die Überlegungen, die ich nun schon mehrfach mitgeteilt und oben unter "Abschnitt "Das Projekt"" zusammengefasst habe, inhaltlich begründet. Derzeit wird von unabhängiger Seite überprüft, was es mit dem Expertencluster auf sich hat. Ich hoffe, du wirst dann wenigstens das Ergebnis dieser Untersuchung akzeptieren. Ankallim (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2014-08-20T02:55:00.000Z-Ham-96-2014-08-19T16:14:00.000Z11

Nachdem ich den Artikel begonnen und lange seine Sachlichkeit verteidigt habe, kann ich mich von der jetzigen Form nur noch distanzieren. Wie schon aus der vorangegangenen Diskussion und aus der Versionsgeschichte hervorgeht, hat Benutzer Ham-96 mit großem Nachdruck eine Erweiterung platziert, in deren Mittelpunkt Angaben über eine "Expertenbeteiligung" und einen "Expertencluster" stehen. Die sagenhaften 170 Mitglieder dieses Clusters wissen entweder nichts von ihrem Glück, Teil davon zu sein, oder sie haben ihre Beteiligung erklärt im Glauben, die Anfrage stamme aus dem Kreis der Bürgerinitiativen, die sich in der "Initiative Lern- und Gedenkort Hotel Silber" zusammengeschlossen haben. Das ist aber nicht der Fall. Weder war hier eine der beteiligten Organisationen, noch ein einzelnes Mitglied der "Initiative Lern- und Gedenkort Hotel Silber", noch gar ein Gremium dieses Vereins tätig. Trotzdem wurden im Namen der Bürgerinitiative Unterschriften gesammelt. Nun sind das leider Informationen, die nicht veröffentlicht und somit nicht belegbar sind, während sich Ham-96 auf eine Zeitungsveröffentlichung berufen kann, in der von seinem Expertencluster die Rede ist. Ärgerlich! Ankallim (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ankallim-2014-09-22T18:59:00.000Z-Ärgerlich11

so richtig rund liest sich der Artikel nicht. Teilweise haben wir eine abgehackt wiedergegebene Chronologie. Warum bedarf es bei diesem Artikel 99 Einzelnachweise? Manche Sätze beinhalten 8 Belege. Es geht hier um ein Gebäude; nicht um ein Streitthema wie Homöopathie oder Wehrmacht. Wir haben hier auch viel zu viele Abschnitte, bei denen dann nur ein oder zwei Sätze stehen. Hier ist noch viel Arbeit nötig. --Hahnenkleer (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Hahnenkleer-2015-02-02T11:48:00.000Z-Qualität11

Ja, im Prinzip reichen drei Kapitel: Bau- uns Nutzungsgeschichte, Historische Bausubstanz und Diskussion um Abriss/NS-Dokumentationszentrum. Kapitel 4-10 können in letzteres verarbeitet werden. Hier der aktuelle Stand der Dinge: „Durchbruch beim Hotel Silber“, Stuttgarter Zeitung. Früher oder später könnte man einen eigenen Eintrag „NS-Dokumentationszentrum Stuttgart“ (oder Gedenkort, je nachdem welcher Begriff sich durchsetzt) einrichten, wie z.B. beim EL-DE-Haus in Köln. --Florian S. Müller (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Florian S. Müller-2015-04-19T18:36:00.000Z-Hahnenkleer-2015-02-02T11:48:00.000Z11

@Ham-96: Ich möchte darauf hinweisen, dass der Einleitungssatz

nicht vollständig ist. Bigbossfarin (Diskussion) 13:44, 30. Nov. 2018 (CET) Danke für den Hinweis! Hab das korrigiert! Für jeden weiteren Hinweis bin ich dankbar!--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Bigbossfarin-2018-11-30T12:44:00.000Z-Unvollständiger Satz11

Hier wurden zahlreiche „Staatsfeinde“ in Haft genommen und gefoltert, darunter viele Kriegsgefangene: Kriegsgefangene Quellenbeleg nicht nachvollziehbar. Bitte um Erläuterung, um dies wieder in Artikel zu übertragen--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-01T08:49:00.000Z-Hier wurden zahlreiche „Staatsfeinde“ in Haft genommen und gefoltert, darunt11

Der Artikel wurde seit Sommer 2015 nicht inhaltlich und fachlich weiterentwickelt und war unstrukturiert (Bau- und Nutzungsgeschichte in zwei Abschnitte behandelt und nicht in einen bzw. einen separaten für Baugeschichte und einen anderen für die Nutzungsgeschichte. Der Artikel wurde jetzt umstrukturiert und fachlich verbessert.

Zum Vergleich Artikel vom Sommer 2015: [1] Nach 3 1/2 Jahre wurde der Artikel fachlich und inhaltlich verbessert. Am 4.12.2018:[2]

Es fehlen jedoch folgende Punkte:

1 Zeit vor 1933 und nach 1945: "Kontinuität der Verfolgung". Benno Stieber dazu: "Sichtbar werden so die langen Linien von Kriminalisierung und Verfolgung bestimmter Volksgruppen, die, wenn auch in unterschiedlicher Intensität, in allen drei Staatsapparaten überdauern. Die Beamten im Hotel Silber verfolgen Homosexuelle in allen drei Regimen. Auch Sinti und Roma werden unabhängig von Demokratie oder Diktatur oft pauschal als „kriminelle Elemente“ verfolgt. Die Presse berichtet noch in 1950er Jahren von Misshandlungen im Hotel Silber. Die Opfer sind Frauen, die unter Abtreibungsverdacht stehen. Es ist von Gestapo-Methoden bei der Sittenpolizei die Rede. Auch Antisemitismus hat in den Behördenstuben das Kriegsende überdauert." [[3]] 2. Zweigstelle des Innenministeriums: Welche Abteilung war da untergebracht? Das Innenministerium hat viele Abteilungen Polizei, Feuerwehr, Katastrophenschutz, Kommunalaufsicht etc. Waren da nur Teile des Innenministeriums untergebracht oder auch andere Abteilungen von anderen Ministerien? Verweis auf PM 2011 der GRÜNEN JUGEND, die JUNGEN UNION, der JuLIS und der JUSOS BW: "Seit den 80er Jahren arbeiteten Beamte des demokratischen Baden-Württemberg u.a. des Innenministeriums dort." [4]--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-06T08:34:00.000Z-1. Zeit vor 1933 und nach 1945: "Kontinuität der Verfolgung" & 2. Zweigstelle d11

Hallo,

heute wurde von der IP Nummer 78.94.230.142 Spezial:Beitr%C3%A4ge/78.94.230.14211 folgender Text zugefügt ohne Quellen (hab keine gesehen):

"Im Juni 2015 wurde die Gestaltung der Dauerausstellung nach einem gemeinsamen Wettbewerbsverfahren von Stadt und Land festgelegt. Der prämierte Entwurf des Büros Wandel Lorch Architekten aus Frankfurt ist durch die Belange der Ausstellungsarchitektur geprägt und erforderte umfangreiche Eingriffe und Rückbaumaßnahmen in den Bestand. Das nun generalsanierte Gebäude behauptet sich städtebaulich selbstbewusst ziwschen dem ehemaligen Waisenhaus und der neuen Architektur des Dorotheenquartiers. Verschiedene Fassadenelemente, wie die mit Begriffen versehenen Steinplatten in elf Fensteröffnungen und das stilisierte Erkerelement über dem neuen Eingang an der Ecke Holz-/ Dorotheenstraße, machen die inhaltliche Nutzung im Stadtraum sichtbar. "

Ein Teil des Textes sind durch Internetquellen (Internetrecherche) belegbar.

Hier finde ich keine:"durch die Belange der Ausstellungsarchitektur geprägt und erforderte umfangreiche Eingriffe und Rückbaumaßnahmen in den Bestand" & "Das nun generalsanierte Gebäude"

Hierzu gibt es teilweise Bilder im Internet: "Verschiedene Fassadenelemente, wie die mit Begriffen versehenen Steinplatten in elf Fensteröffnungen und das stilisierte Erkerelement über dem neuen Eingang an der Ecke Holz-/ Dorotheenstraße"

Auf den Bild Hotel Silber#/media/File:Hotel Silber.jpg11 zähle ich 5 Steinplatten und auf den Bilder [7] Hotel Silber (Erinnerungsort)#/media/File:Hotel Silber Stuttgart1.jpg11 2 Steinplatte. Das macht 7 Steinplatten. Fehlen noch 5 (Auf der Gebäuderückseite?) Auf den Fotos sind 7 Begriffe, die "die inhaltliche Nutzung im Stadtraum sichtbar" machen sollen. Das sollte erläutert werden.

Hat jemand ein Foto von der Gebäuderückseite mit den Inschriften ?

Welche Quelle bestätigt das es elf Steinplatten sind? Mit welchen Begriffen sind die Platten versehen?

Quelle?: "inhaltliche Nutzung des Raumes durch die Steinplatten sichtbar"

Gebäude behauptet sich städtebaulich selbstbewusst: Quelle? / Klingt irgendwie nach Werbung, oder sind diese architektonische Wertungen in Wikipedia möglich ohne den Architekturkritiker zu nennen?--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-06T18:26:00.000Z-Wandel Lorch Architekten11

Zumindest ich kann bestätigen, dass es 11 Steinplatten sind, 5 an der Frontseite (Vorurteil, Verhaftung, Denunziation, Mut, Überwachung), 2 an der Stirnseite (Widerstand, Ausgrenzung) und 4 auf der Rückseite (Verfolgung, Recht, sowie 2 weitere die ich nicht benennen kann, da es mein Foto nicht hergibt. Noch nicht.). Sieht auch schwer nach Stein aus, jedenfalls auf den ersten Blick, um mal daran zu klopfen hängen sie jedoch zu hoch. Zur Not werde ich vor Ort einfach fragen.--Silesia711 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Silesia711-2018-12-07T20:47:00.000Z-Ham-96-2018-12-06T18:26:00.000Z11

Es gab eine Sanierung 2012/2013: Unklar ist ob diese alle beide Flügel betraf oder nur den einen. Die Firma Breuninger Breuninger11 war Auftraggeber: [10][11]--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-08T21:38:00.000Z-Silesia711-2018-12-07T20:47:00.000Z11

Das kann helfen die Sache mehr zu entwirren: [12] [13][14] Es gibt u.a. Widersprüche. Die schrieben [15] schreiben: "Der Erinnerungsort belegt ca.1.800 qm in der Osthälfte des Gebäudes." und die [16] schreiben: 1385 m². Und die [17] die sind bei 1000 qm --Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-08T21:38:00.000Z-Ham-96-2018-12-08T21:38:00.000Z11

Über die Platten schreiben die [18]: "An der Fassade geben einige Fenster einen Hinweis auf die neue Nutzung des Gebäudes. Sie sind mit Betontafeln geschlossen, aus denen Worte wie »Denunziation«, »Verhaftung« und »Widerstand« ausgefräst wurden." --- neue Nutzung des Gebäudes: Urheber?--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-08T21:38:00.000Z-Ham-96-2018-12-08T21:38:00.000Z-111

Jetzt den Beleg für den Urheber von 'neue Nutzung des Gebäudes (siehe oben) entdeckt [19]]--->der Erinnerungsort--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-09T09:09:00.000Z-Ham-96-2018-12-08T21:38:00.000Z11

Übrigens: Zwei weitere Inschriften (2 von 4 an der Gebäuderückseite): [20]--> fehlen nur noch zwei Inschriften

Steinplatten versus Betonplatten--> Fotobeleg: Betonplatten [21] bzw. [22]

Hab den Abschnitt über den Umbau ohne Belege mit einen Abschnitt mit Belegen ersetzt: "Im Jahre 2017/18 wurde der Ostflügel zum Erinnerungsort nach Plänen von Wandel Lorch Architekten umgebaut. Der zugemauerte frühere Gasthof Eingang an der Ecke Holz-/ Dorotheenstraße wurde wiederhergestellt und bildet nun den Haupteingang. Oberhalb dessen am einstigen Erker ist ein litfaßsäulenartig Textilbanner angebracht, der auf die Ausstellung "Polizei und Verfolgung" hinweisen soll. Für das Eingangsfoyer im Erdgeschoss wurde der Raumzuschnitt der früheren Gaststätte wiederhergestellt. Im restlichen Teil der Etage sind zwei Seminarräume und drei weitere Räume entstanden. Im Keller befindet sich die Garderobe, die sanitäre Einrichtung und technische Anlagen. Der Grundriss aus der NS-Zeit wurde einzig im ersten Obergeschoss erhalten. Die neuen Durchbrüche in den Wänden der früheren Büros dieser Etage sollen es den Besuchern der Dauerausstellung erlauben direkt von einen Raum in den anderen zu gelangen. Das zweite Obergeschoss wurde zum Raum für die Wechselausstellungen umgebaut."

Nebenbei IP Nummer 78.94.230.142 hat auch den Wandel Lorch Architekten wie folgt geändert: "Großes öffentliches Interesse erzeugte die Fertigstellung und Eröffnung des Lern- und Gedenkortes "Hotel Silber" am 3. Dezember 2018 in Stuttgart. Der historische Ort – ist ein Ort des organisierten NS- Terrors und mehr als ein halbes Jahrhundert lang ein Ort der Polizei – in mehreren politischen Systemen. Der Errichtung der Dauerausstellung und Sanierung des Hauses ging ein erfolgreicher Wettbewerbsgewinn im Jahr 2015 voraus."

Wenn die zwei fehlenden zwei Inschriften belegbar sind, kann man die Betonplatten hinzufügen.--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-09T15:31:00.000Z-Ham-96-2018-12-09T09:09:00.000Z11

An der Information im Gebäude sagte man mir heute es seien Steinplatten. Dies muss Beton ja nicht ausschließen. Also muss ich nochmal fragen ob Stein oder Beton... Die 2 fehlenden Inschriften auf der Rückseite sind "Würde" und "Staatsschutz".--Silesia711 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Silesia711-2018-12-11T20:09:00.000Z-Ham-96-2018-12-09T15:31:00.000Z11

Denn Text zunächst so geschrieben:Hotel Silber (Erinnerungsort)#Ausstellungstrakt11--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-12T19:35:00.000Z-Ham-96-2018-12-09T15:31:00.000Z11

Bitte immer Belege angeben!

Bei Internetquellen am besten die Seiten bei [24] archivieren, da manche Seiten im Lauf der Zeit die Inhalte signifikant ändern oder die Seiten gelöscht werden.

Teile wo Belege noch fehlen einfach in die Diskussionsseite stellen, wie die Steinplatten:(siehe Diskussionsabschnitt Wandel Lorch Architekten), um andere darauf aufmerksam zu machen oder

das sehr gute Instrumentarium Baustein Lückenhaft benutzen Wikipedia:L%C3%BCckenhaft11: Eine hohe Aufmerksamkeit und damit höhere Wahrscheinlichkeit die fehlende wikipediataugliche Belege zu finden--Ham-96 (Diskussion) Diskussion:Hotel Silber (Geb%C3%A4ude)/Archiv/1#c-Ham-96-2018-12-06T18:27:00.000Z-Quellen & Lückenhaft11