Diskussion:Heydər Əliyev/Archiv/1

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[[Diskussion:Heydər Əliyev/Archiv/1#Thema 1]]

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Diskussionsbeitrag von Conmoto hierher verschoben:

Hallo Langec, leider produziert die Schreibweise "Heydər Əliyev" wegen der Sonderzeichen merkwürdige Nebeneffekte auf meinem Bildschirm, die nicht gerade zur besseren Lesbarkeit des Dokumentes beitragen. Bei unserem letzten längeren Aufenthalt in Baku wurde die Schreibweise "Heydar Aliyev" offiziell von Regierungsseite benutzt. Lässt sich die, in der Landessprache sicher korrekte, aber im Endeffekt für westliche User kryptische Schreibweise nicht freundlicher gestalten, z.B. "Heydar Aliyev (aseri: Heydər Əliyev)" oder so ... ? Gruß, --Conmoto 14:06, 11. Aug 2005 (CEST) .

Das möchte ich nicht entscheiden. Meine persönliche Meinung ist, dass das schon geht, solange eben auf die korrekte Schreibweise hingewiesen wird, aber was sagen die Experten für Personennamen? @Conmoto: Wird nur das eine Zeichen als Kästchen oder Fragezeichen oder sonstwas dargestellt, oder geht der ganze Text davon kaputt? --Langec ☎ 14:16, 11. Aug 2005 (CEST)

Dank für die Nachricht. Es wird lediglich das betreffende Wort gestört, aber das überall im Text fast bis zur Unlesbarkeit mit Fragezeichen und so. --Conmoto 14:26, 11. Aug 2005 (CEST)

Ich möchte darauf auch noch einmal hinweisen. Diese Darstellung ist ziemlich ärgerlich. Genauso sieht es bei dem hier verlinkten Əbülfəz Elçibəy aus. Ich weiß nicht mal, was ich mir da für Buchstaben vorstellen soll. --Scooter ^Sprich! 12:17, 1. Dez 2005 (CET)

Hallo, ich denke, ich kann zur Lösung des Problems beitragen! Der aserbaidschanische Buchstabe, der bei vielen nicht korrekt angezeigt wird, sieht aus wie ein auf dem Kopf stehendes seitenverkehrtes e. Es steht für den Laut ä. Wie mir die aserbaidschanische Botschaft in Berlin auf Anfrage bestätigte, sind beide Schreibweisen korrekt, also sowohl mit dem Sonderzeichen als auch mit dem standardisierten ä. Folglich würde sich für uns die Schreibweise Heydär Äliyev anbieten. Sie ist für uns ohne Probleme lesbar und obendrein auch noch korrekt. Übrigens wurde im Artikel früher diese Schreibweise verwendet, jedoch waren damals mehrere Wikipedianer der Auffassung, man sollte das Sonderzeichen verwenden. Also, ich für meinen Teil wäre für die Schreibweise Heydär Äliyev. Der Fischer-Almanach verwendet unter http://www.weltalmanach.de/staat/staat_detail.php?fwa_id=aserbaid für den derzeitigen Präsidenten (den Sohn des verstorbenen Staatschefs) auch die Schreibweise "Äliyev". Gruß Juhan 18:10, 1. Feb 2006 (CET)

Das Ä ist in der neuen aserbeidschanischen Lateinschrift eine mögliche Alternative zum Ə. Ziel dabei ist, das Schriftbild der verschiedenen Turksprachen zu vereinheitlichen. Da das Ə für die meisten Leute verwirrend sein dürfte, bin ich für die Schreibweise mit ä. Mit bitte um Verschiebung.

Ich schließe mich diesem Vorschlag zur Verschiebung an, auf jeden Fall in einer lateinischen Schreibweise. Was für einen Kauderwelsch von Sprache produzieren wir ansonsten, da es ja noch in vielen anderen Sprachen Sonderzeichen gibt, die wir in der deutschen Sprache nicht reproduzieren (übrigens die anderen umgekehrt auch nicht).--Roland Kutzki Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Roland Kutzki-2007-06-06T16:31:00.000Z-Schreibweise11

Thema inzwischen geklärt unter Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Aserbaidschanisch. Gruß Juhan Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Juhan-2007-06-19T08:44:00.000Z-Schreibweise11

Bitte keine Veränderungen mehr an der Namensschreibweise vornehmen, da das Thema rund um den Buchstaben ə im Sinne der Namenskonventionen grundsätzlich geklärt wurde! Vielen Dank! Gruß Juhan Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Juhan-2008-06-10T15:27:00.000Z-Schreibweise11

Liebe Freunde, im Artikel gibt es ein Zitat von Kapuscinski. Meine Frage ist, kennt jemand diesen Autor? Und woher kann man wissen, dass was er geschrieben hat, Wahrheit darstellt? Nach Wiki-Regeln sollte Informationen aus Büchern und Zeitungen im Selbstverlag, oder von privaten Webseiten/Blogs nie benutzt werden, außer sie stammen vom Betroffenen selbst (dazu siehe unten unter "selbstveröffentlichtes Material"), oder einer besonders anerkannten, fachlich qualifizierten Person. Dieser Mann ist seit langer Zeit Tod. Die Infos sollte in der Regel nur verwenden, wenn sie auch in öffentlichen Informationsquellen zu finden sind. Ich konnte über kapuscinski keine Information finden. Deswegen finde ich dieser Zitat nicht passend. SG Josev (nicht signierter Beitrag von 31.170.236.103 (Diskussion) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-31.170.236.103-2017-04-08T09:50:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11)

Siehe unter Literatur, dort verlinkt. --AMGA (d) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Amga-2017-04-08T19:04:00.000Z-31.170.236.103-2017-04-08T09:50:00.000Z11

Erstens vielen Dank für die Information. Als neuer Benutzer lese ich täglich Wikipedia Regeln und es fällt mir sehr Interessant, Artikeln zu bearbeiten und zu verbessern. Nach Wikipedia-Regeln sollte Schwerpunkt eines biografischen Artikels die Person sein, nicht ihre Kritiker. Also, es gibt viele Bücher, worin dieser Person entweder gelobt oder kritisiert wird. Und wenn man aus solchen Bücher weitere Zitat einfügt, dann ist der Schwerpunkt des Artikels nicht mehr der Person. Außerdem sollten Informationen, die nur in parteiischen Bücher oder in obskuren Zeitschriften veröffentlicht sind, sollten mit Vorsicht behandelt und nicht verwendet werden, wenn sie tendenziös sind. Dieser Person ist schon lange her gestorben und ich finde diese Information überproportional und der Kritik räumt viel Raum ein. Letztlich ist ist Wikipedia kein Forum für oder gegen politische Standpunkte. SG Josev. M (nicht signierter Beitrag von Mullerjosev (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Mullerjosev-2017-04-09T20:46:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11)

Ein Schelm, wer... --AMGA (d) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Amga-2017-04-10T07:36:00.000Z-Mullerjosev-2017-04-09T20:46:00.000Z11

ich habe mein IP Adresse gar nicht versteckt. (nicht signierter Beitrag von 194.135.160.29 (Diskussion) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-194.135.160.29-2017-04-12T13:41:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11)

Selbst das zitierte Buch von Ryszard Kapuściński hat 'nen WP- EIntrag en:Imperium (Polish book) (wenn auch noch nicht in der de-WP, aber das kann ja noch werden) Berihert ♦ ^(Disk.) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Berihert-2017-04-12T14:43:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11

Lieber Berihert. Meiner Meinung nach geht es hier nicht um Heydar Aliyev, sondern um seine Verwandte, Cousine oder Appartementblocks, Käse aus Holland, Krevetten von den Bahamas. Wie kann man überhaupt solche Behauptungen beweisen? SG Josev (nicht signierter Beitrag von Mullerjosev (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Mullerjosev-2017-04-19T12:39:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11)

Es ist nicht nötig, externe Belege zu "beweisen". Auf jeden Fall ist es keine geeignete Alternative, das Zitat *ganz* rauszuschmeißen. Man könnte es allerdings kürzen, vielleicht bis "...Stammesbande am wichtigsten". (Aber jetzt nicht gleich machen, sondern weitere Meinungen abwarten.) Übrigens steht zum heutigen Personenkult relativ wenig im Artikel, das ist ausbauwürdig. Ich war in Aserbaidschan und habe das gesehen, es ist echt absurd. (Gut, es wurde/wird nicht so weit getrieben, wie in Turkmenistan unter Nyýazow, aber immer noch schlimm genug.) --AMGA (d) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Amga-2017-04-19T13:09:00.000Z-Mullerjosev-2017-04-19T12:39:00.000Z11

@Mullerjosev: Worauf willst du hinaus. Dass die Verwandtschaft durch Fleiß und harte Arbeit an für Normalsterbliche unmögliche Dinge und Reichtum kommt ohne dass Heydər die Finger drin hatte? Du schreibst auf deiner Seite du wärst Dr. Jr. und hättest in Deutschland gelebt. Da solltest du aber auch demokratische Formen kenne und eins und eins zusammenzählen können. Da du dies nicht tust und hier seit einiger Zeit versuchst den Artikel Weiß zu zu waschen muss du, um als ernstzunehmender und in der Sache neutraler Diskussionspartner wahrgeommen zu werden, noch einiges an Vertrauen neu aufbauen. Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Berihert-2017-04-19T13:10:00.000Z-Mullerjosev-2017-04-19T12:39:00.000Z11

Ich halte das Zitat für viel zu blumig für eine Enyklopädie. Daß Alijew ein Apparatschik war, wird schon aus dem Kontext deutlich, daß er überdies Bonze war, kann man ja nüchtern erwähnen, aber das langamtige Gesülze über persönliche Schlüsselübergaben usw. Das muß echt nicht sein. --Kängurutatze (Diskussion) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Kängurutatze-2017-04-19T13:19:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11 Ich stimme Kängurutatze zu und finde das Zitat für viel zu blumig für eine Enzklopädie. danke!

Und ich nicht. Das gehört dargestellt, wenn nicht so, dann anders, aber deine Weisswaschversuche nerven. Berihert ♦ ^(Disk.) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Berihert-2017-05-12T08:37:00.000Z-Kängurutatze-2017-04-19T13:19:00.000Z11

Deine Agresivität und Vorwürfe toleriere ich nicht weiter --Mullerjosev (Diskussion) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Mullerjosev-2017-05-12T09:48:00.000Z-Kaspuscinkis Zitat11

Dann sehe dich mal der Neutralität dieser Enzyklopädie verpflichtet. Bisher sieht es so aus, als hättest du ein grundlegendes Interesse, die derzeitige und vergangene Regierung deines Heimatlandes möglichst positiv und daher wenig neutral darzustellen. Vielleicht liegt's ja an deiner Verwendung im aserbaidschanischen öffentlichen Dienst, dass du dich deinem Arbeitgeber mehr verpflichtet fühlst als der Neutralität in der Wikipedia? Berihert ♦ ^(Disk.) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Berihert-2017-05-12T10:26:00.000Z-Mullerjosev-2017-05-12T09:48:00.000Z11

Du bist ein Genie Berihert--Mullerjosev (Diskussion) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Mullerjosev-2017-05-15T06:17:00.000Z-Mullerjosev-2017-05-12T09:48:00.000Z11

und Neutralität bedeutet nicht nur kritisieren, sondern gerecht zu kritisieren. Ein Kritik muss ja auch angemessen sein. Deine Fähigkeit besteht nur aus dem Kritisieren? Dein Land kenne ich nicht besser als du. Davon bin ich mir sicher--Mullerjosev (Diskussion) Diskussion:Heyd%C9%99r %C6%8Fliyev/Archiv/1#c-Mullerjosev-2017-05-15T06:22:00.000Z-Mullerjosev-2017-05-12T09:48:00.000Z11