Diskussion:Hermann Buhl/Archiv

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[[Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Hermann_Buhl/Archiv#Thema_1

Hallo, ich habe eben den Satz "Er gilt bis heute als einer der besten und wichtigsten Bergsteiger aller Zeiten und als geistiger Vorgänger von Reinhold Messner." entfernt:

• Der erste Teil ist ein Superlativ ohne Quelle: Wem gilt der als bester Bergsteiger aller Zeiten? Bitte mit Quellenangabe oder als Zitat wieder einstellen. (zb. "Er wurde von XY zum besten.. gewählt")
• "Gilt als geistiger Vorgänger.." - es geht um kein Amt, also wohl eher "Wegbereiter". Und "geistig"? Ich weiß nicht genau, was damit gesagt werden soll, darum hab ich's mal rausgenommen.

--Helge Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Helge.at-2007-03-01T19:51:00.000Z-Abschlusssatz11

Gut, den geistigen Vorgänger kann man besser formulieren, zugegeben. Könnte man auch noch ein bißchen detailierter erklären. Quelle dafür wäre beispielsweise Nanga Parbat. Wahrheit und Wahn des Alpinismus von Ralf-Peter Märtin, Berlin 2002.

Was den ersten Satz anbelangt, so muß ich dir widersprechen. Das ist kein echter Superlativ ("der Beste"), sondern eine abgeschwächte Formulierung ("einer der Besten"), die jeder Berg-Fachmann bestätigen könnte. Bei der Beurteilung alpinistischer Leistungen ist es sehr schwer, wenn nicht unmöglich, nur in Zahlen und Fakten zu sprechen. Die Marksteine der Alpinismusgeschichte sind vielmehr von Fachkreisen anerkannt und schlagen sich als solche z. B. in Form von immer wiederkehrenden Erwähnungen in der Literatur nieder. Wenn du also die Literatur zur Geschichte des Alpinismus durchgehst, wirst du immer wieder auf die Bemerkung stoßen, daß Hermann Buhl einer der größten Bergsteiger aller Zeiten (oder der Größte der 50er Jahre) war, und daß seine Solo-Besteigung des Nanga Parbat zu den Meilensteinen des Alpinismus gehört. Manches läßt sich ja dann sogar doch durch Zahlen und Fakten ausdrücken: Er ist einer von nur drei Menschen, die zwei Achttausender erstbestiegen haben, er erstieg zum ersten Mal einen Achttausender allein und ohne künstlichen Sauerstoff, er erstieg zum ersten Mal einen Achttausender im Alpinstil, er kletterte den damals höchsten Schwierigkeitsgrad souverän und eröffnete schwerste Neurouten, er durchstieg extrem schwierige Routen solo (Piz Badile Nordostwand, Watzmann-Ostwand im Winter und nachts). All dies läßt es auf jeden Fall gerechtfertigt erscheinen, Buhl als einen der größten Bergsteiger aller Zeiten zu bezeichnen. Der Hinweis sollte drinstehen, da sonst der Leser nicht weiß, daß es sich bei ihm wirklich um einen der ganz Großen handelt. Jeder Insider könnte dies bestätigen. Gruß, --Rokwe Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Rokwe-2007-03-02T08:31:00.000Z-Helge.at-2007-03-01T19:51:00.000Z11

Mich stört eh nicht der Superlativ an sich, sondern nur die fehlende Quelle bzw. Belegung. Deine Argumente hier (ich selber kenn mich da wenig aus) erfüllen den Zweck ja schon ganz gut. Vorschlag: Tu den Satz, so wie du ihn für richtig hältst, wieder rein und verweise in der Zusammenfassung hierher. --Helge Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Helge.at-2007-03-02T10:11:00.000Z-Rokwe-2007-03-02T08:31:00.000Z11

Ah, ist wie ich sehe eh schon passiert, wunderbar. --Helge Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Helge.at-2007-03-02T10:13:00.000Z-Helge.at-2007-03-02T10:11:00.000Z11 erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Lektor w-2014-04-25T16:06:00.000Z-Helge.at-2007-03-01T19:51:00.000Z11

Wann wurde dieses Foto aufgenommen? Wenn der starke Wind die Spur verwehte und Buhl sie deshalb nicht mehr sah, wie konnte sie dann auf dem viel später aufgenommenen Foto noch sichtbar sein? Das Foto macht einen etwas retuschierten Eindruck.

Dieses Foto ist ein Artefakt, das nicht von Diemberger autorisiert ist. Die Spur ist händisch hineingezeichnet. --141.203.254.65 Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-141.203.254.65-2007-06-21T10:26:00.000Z-Diembergers Foto11

Hat sich erledigt, das Foto ist nicht mehr im Artikel. Lektor w (Diskussion) Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Lektor w-2014-04-25T15:55:00.000Z-141.203.254.65-2007-06-21T10:26:00.000Z11 erledigtErledigt

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Hier steht "Broad" (breit) unter Chogolisa11 steht "Bride" (Braut).

Es geht hier um zwei verschiedene Berge: Der Broad Peak ist der Achttausender, den Schmuck, Wintersteller, Diemberger und Buhl 1957 erstbestiegen haben. Danach versuchten Buhl und Diemberger die Besteigung der (bzw. des) in der Nähe befindlichen Chogolisa, deren Nordostgipfel auch Bride Peak genannt wird - der Name Chogolisa scheint aber gebräuchlicher.--Rupert Pupkin Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Rupert Pupkin-2007-06-27T14:43:00.000Z-Bride Peak oder Broad Peak?11 erledigtErledigt

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Wieso diese Überschrift! Buhl ist an der Chogolisa abgestürzt, nicht am Broad Peak! Das sind zwei verschiedene Berge, die zwar nahe bei einander liegen, aber absolut eigenständig sind. Die Überschrift ist irreführend und sollte meiner Meinung nach geändert werden. --194.127.107.2 Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-194.127.107.2-2008-06-17T06:50:00.000Z-Verschollen am Broad Peak?11

Das wurde korrigiert. Lektor w (Diskussion) Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Lektor w-2014-04-25T15:55:00.000Z-194.127.107.2-2008-06-17T06:50:00.000Z11 erledigtErledigt

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Im Text werden neben Hermann Buhl, Kurt Diemberger und der Sherpa Gyalzen Norbu als die drei Menschen genannt, denen zwei Erstbesteigungen eines Achttausenders gelangen. Im Fall des Sherpas Gyalzen Norbu ist dies aber umstritten. Er bestieg zwar den Manaslu als Erster, nicht aber den Makalu (wird auch auf der Seite "Liste der Achttausender" nicht erwähnt). Von daher würde ich diesen Satz aus dem Artikel entfernen. --194.127.8.20 Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-194.127.8.20-2008-07-22T13:39:00.000Z-Zwei Erstbesteigungen von Achttausendern11

Wie ich schon auf meiner eigenen Diskussionsseite sagte, kann seine Makalu-Besteigung auf unterschiedliche Art und Weise betrachtet werden. Je nach Lesart ist beides richtig, sowohl Erst- als auch Zweitbesteigung. Um der Einheitlichkeit Willen, stimme ich dem Vorschlag aber zu.--PietJay AufeinWort Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-PietJay-2008-07-23T17:28:00.000Z-194.127.8.20-2008-07-22T13:39:00.000Z11

Dieser Punkt hat bei mir auch gerade für Verwirrung gesorgt und auch nach allen bei Wikipedia gefundenen Quellen über Erstbesteigungen der Achttausender habe ich nur eine Erstbesteigung von Gyalzen Norbu finden können. Deswegen wäre ich auch für die Entfernung des Names. -- Benedikt Mothes Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-B.Mothes-2008-08-05T08:01:00.000Z-PietJay-2008-07-23T17:28:00.000Z11

Das wurde korrigiert. Gyalzen Norbu steht nicht mehr im Artikel. Lektor w (Diskussion) Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Lektor w-2014-04-25T16:06:00.000Z-B.Mothes-2008-08-05T08:01:00.000Z11 erledigtErledigt

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Das bisher verlinkte Foto zeigt nicht den im Artikel beschriebenen Bergsteiger Hermann Buhl. Ein Indiz dafür ist, dass Buhl 1957 bei der Besteigung des Chogolisa ums Leben gekommen ist. Das Foto ist allerdings durch das Bundesarchiv, dem es entnommen wurde, auf 1961 datiert. Fast schon komisch finde ich, dass der linke Läufer auf der Brust das Wappen der DDR hat - der Bergsteiger Hermann Buhl stammt dagegen aus Österreich und wurde in Innsbruck geboren. --Dhampus Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Dhampus-2008-12-09T09:51:00.000Z-Löschung des Fotos11

Nachtrag: Der Läufer auf dem Bild heißt Hermann Buhl und war als Leichtathlet beim ASK Vorwärts Potsdam in den 60er und 70er Jahren aktiv. --Dhampus Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Dhampus-2008-12-09T09:56:00.000Z-Dhampus-2008-12-09T09:51:00.000Z11

gut aufgepasst!--Rupert Pupkin Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Rupert Pupkin-2008-12-09T11:08:00.000Z-Dhampus-2008-12-09T09:56:00.000Z11 erledigtErledigt

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"1939 trat er der Jungmannschaft der Sektion Innsbruck des DAV bei."

Man sollte mMn diesen Satz mit einem Zusatz versehen der dem Leser erklärt, warum die Sektion Innsbruck zum deutschen Alpenverein gehört. Für einen Laien in der deutsch-österreichischen (Alpenvereins-) Geschichte sind die daraus folgenden Konsequenzen nicht ersichtlich und der Satz ist daher verwirrend. --Kauk0r Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Kauk0r-2009-01-07T19:44:00.000Z-Mitgliedschaft DAV/OeAV11

Ich habe ein paar wikilinks eingebaut und es etwas umformuliert. Die Jahreszahlen sollten hoffentlich Einiges erklären....--Rupert Pupkin Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Rupert Pupkin-2009-01-07T20:58:00.000Z-Kauk0r-2009-01-07T19:44:00.000Z11

Wunderbar, danke! So ist es verständlich und durch die beiden Jahreszahlen lassen sich selbst die Umstände erahnen. --Kauk0r Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Kauk0r-2009-01-07T21:30:00.000Z-Rupert Pupkin-2009-01-07T20:58:00.000Z11 erledigtErledigt

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Die beiden Sätze würde ich rausnehmen. Ob Gyalzen Norbu zwei 8000er erstbestiegen hat oder nicht ist an dieser Stelle irrelevant und gehört wenn, dann in einen eigenen Artikel.

Der Satz mit Dean und Cobain hat einerseits zu Hermann Buhl keinen Bezug; andererseits ist für Pathos und POV in einer Enzyklopädie kein Platz. --Dhampus Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Dhampus-2009-01-13T07:18:00.000Z-Gyalzen Norbu, James Dean und Co.11

Also der Bezug war da, denn da stand "dieser frühe Tod", was sich auf den unmittelbar davor erwähnten Absturz bezog. Für Pathos und für POV ist in der Wikipedia wohl Platz, nämlich dann, wenn P&P ganz klar mit Quellen belegt sind. Das war hier schon der Fall. Allerdings sollte man sie auch in einen geeigneten Absatz bzw. unter eine geeignete Überschrift stellen; daran mangelte es hier tatsächlich. Alles in allem dürfte ein „Mythos Hermann Buhl“ – wenn es ihn gibt – im Artikel auch besprochen werden. Gruß--Rupert Pupkin Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Rupert Pupkin-2009-01-13T09:50:00.000Z-Dhampus-2009-01-13T07:18:00.000Z11

Die beanstandeten Sätze sind entfernt worden. Lektor w (Diskussion) Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Lektor w-2014-04-25T15:55:00.000Z-Rupert Pupkin-2009-01-13T09:50:00.000Z11 erledigtErledigt

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Ich respektiere Eure Arbeit sehr, der Artikel ist schön, gibt die wichtigsten Fakten wieder und ist sachlich, aber angenehm zu lesen.
Ich würde aber das Wort "aber" in der Einleitung weglassen, und schreiben: "[...]er lebte nach seiner Hochzeit in Ramsau[...]".
-- der Slanzk Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-Slanzk-2009-10-11T11:29:00.000Z-Einleitungssatz: "aber" scheint mir wirklich überflüssig11

Das „aber“ ist jetzt wech --PietJay AufeinWort Diskussion:Hermann Buhl/Archiv#c-PietJay-2009-10-11T15:31:00.000Z-Slanzk-2009-10-11T11:29:00.000Z11 erledigtErledigt

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