Diskussion:Hellmut Trute
Ehrenamtliches Engagement
[Quelltext bearbeiten]Ich habe die unbelegten Angaben zum ehrenamtlichen Engagement weitgehend entfernt und verweise hierzu auf WP:Belege: Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte, nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden. Die Angaben waren nicht mit einem Einzelnachweis versehen. Der "Einzelnachweis" zur Aktivität in Pforta war dieser (im Artikel defekt), wo sich zu Trute indes nichts findet. Auch auf die Erwähnung im "Wer ist wer?" lassen sie sich nicht stützen. Im Übrigen befanden sich die gelöschten Informationen viel länger im Artikel als der Verweis auf "Wer ist wer?". Eine parallele LD hindert entsprechend dem anfangs Gesagten eine Entfernung unbelegter Angaben nicht. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T13:10:00.000Z-Ehrenamtliches Engagement11
- Aus den soeben nachträglich von Benutzer:Korrekturen, offenbar durch Einsicht in GoogleBooks, rasch hinzugefügten Nachweisen ergibt sich ebenfalls kein Beleg für die von mir entfernten Angaben:
- Derartige Aktionen sind extrem unseriös. Bitte kein Editwar. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T13:18:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T13:10:00.000Z11
- im "Wer ist Wer" steht genau ein Satz "Rechtsanwalt, Hauptgeschäftsführer des Zentralverbandes der Elektrotechnischen Industrie, Adresse....". Dessen "Relevaz" ist hier völlig unwichtig. In dem Artikel ist Literatur zur Person angegeben. Damit sind Belege vorhanden, nicht jeder Punkt bedarf eines "Einzelnachweises", in diesem Stil hat WP tausende von Artikeln. MfG --Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T13:22:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T13:10:00.000Z11
- Unsere Richtlinien besagen anderes: Die Angaben müssen belegt sein. Der Verweis auf andere möglicherweise mangelbehaftete Artikel hilft hier wie auch ansonsten nicht weiter. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T13:24:00.000Z-Korrekturen-2013-05-07T13:22:00.000Z11
- Es finden sich genug Literaturangaben, Hinweise auf Nachrufe, Einzelnachweise in dem Artikel. Dieses Löschen von Informationen ist eigentlich eine VM wert. Hier wird absichtlich Information gelöscht, damit an anderer Stelle in einer LD gegen die Person argumentiert werden kann. Das ist selten unseriös. Es MfG --Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T13:26:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T13:24:00.000Z11
- Du bist leider auf der VM gelandet. Enzyklopädisches Arbeiten sieht anders aus. Aus den GoogleBooks-Snippets, die Du rasch zusammengesucht hast, kann man für die in Rede stehende Passage überhaupt nichts entnehmen. Dass Trute viele Würdigungen (vorwiegend aber in Branchenblättern) erfahren hat, mag erwähenswert sein. In die Angabe gehören dann aber alle Angaben (Autor, Titel des Aufsatzes etc.) und man sollte die Zeitschriften vor allem selbst eingesehen haben. Schade, dass es zu einer VM kommen musste. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T13:30:00.000Z-Korrekturen-2013-05-07T13:26:00.000Z11
- Es finden sich genug Literaturangaben, Hinweise auf Nachrufe, Einzelnachweise in dem Artikel. Dieses Löschen von Informationen ist eigentlich eine VM wert. Hier wird absichtlich Information gelöscht, damit an anderer Stelle in einer LD gegen die Person argumentiert werden kann. Das ist selten unseriös. Es MfG --Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T13:26:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T13:24:00.000Z11
- Unsere Richtlinien besagen anderes: Die Angaben müssen belegt sein. Der Verweis auf andere möglicherweise mangelbehaftete Artikel hilft hier wie auch ansonsten nicht weiter. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T13:24:00.000Z-Korrekturen-2013-05-07T13:22:00.000Z11
- Benutzer:GL wurde auf Grund seiner Löschung von Information in diesem Artikel auf VM gemeldet. Hintergrund der Sache: Benutzer:GL will in einer laufenden LD Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/4. Mai 2013#Hellmut Trute11 unbedingt die Löschung des Artikels durchdrücken, deswegen versucht er Informationen aus dem Artikel zu entfernen. --Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T13:35:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T13:10:00.000Z11
- "vorwiegend aber in Branchenblätter": hier wird schon wieder versucht, angegebenes herunterzureden. Vielen Dank für das "mag erwähnenswert sein", sehr großzügig. --Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T13:52:00.000Z-Korrekturen-2013-05-07T13:35:00.000Z11
Es ist nicht nur schlechter Stil sondern Vandalismus, größere Artikelinhalte zur Stärkung der eigenen Argumente in der Löschdiskussion aus dem Artikel zu schmeißen, VM völlig zu Recht. --M@rcela ¿•Kãʄʄchen•? Diskussion:Hellmut Trute#c-Ralf Roletschek-2013-05-07T14:20:00.000Z-Ehrenamtliches Engagement11
- Hinweis: "In strittigen Fällen können unbelegte Inhalte von jedem Bearbeiter jederzeit unter Hinweis auf diese Belegpflicht entfernt werden." Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T14:25:00.000Z-Ralf Roletschek-2013-05-07T14:20:00.000Z11
- Was du hier treibst, ist nur Vandalismus. Deine Massenlöschanträge sind Projektschädigung. --M@rcela
¿•Kãʄʄchen•? Diskussion:Hellmut Trute#c-Ralf Roletschek-2013-05-07T14:54:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T14:25:00.000Z11
- Ich würde mir wünschen, dass Du Dich sachkundig machst, bevor Du derartige Vorwürfe erhebst. Die Löschanträge stammen nicht von mir. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T15:01:00.000Z-Ralf Roletschek-2013-05-07T14:54:00.000Z11
- Ok, mein Fehler, ich habe nicht genau genug hingesehen. Die LA sind nicht unterschrieben. --M@rcela
¿•Kãʄʄchen•? Diskussion:Hellmut Trute#c-Ralf Roletschek-2013-05-07T18:02:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T15:01:00.000Z11
- Irren ist menschlich, keiner weiß das besser als ich. Grüße, Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T19:08:00.000Z-Ralf Roletschek-2013-05-07T18:02:00.000Z11
- Ok, mein Fehler, ich habe nicht genau genug hingesehen. Die LA sind nicht unterschrieben. --M@rcela
- Ich würde mir wünschen, dass Du Dich sachkundig machst, bevor Du derartige Vorwürfe erhebst. Die Löschanträge stammen nicht von mir. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T15:01:00.000Z-Ralf Roletschek-2013-05-07T14:54:00.000Z11
- Was du hier treibst, ist nur Vandalismus. Deine Massenlöschanträge sind Projektschädigung. --M@rcela
- Es ist sehr schlechter Stil, Belege a) zu entfernen und b) dann die zugehörigen Aussagen als unbelegt zu kennzeichnen. Die Belege sind eindeutig. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-08T21:13:00.000Z-Ralf Roletschek-2013-05-07T18:02:00.000Z11
- Es ist sehr schlechter Stil, Vorwürfe zu erheben, ohne sich vorher mal schlau gemacht zu haben. Die gelöschte bzw. später mit einem Baustein versehene Passage wies keinen Beleg auf. Es gab keinen Einzelnachweis und in der Literatur war allein das "Wer ist wer" von 1955 angegeben (aus dem sich nix ergibt, wie Korrekturen schreibt). Nicht belegte Passagen können jederzeit gem. WP:Belege entfernt werden. Die Richtigkeit meiner Ausführungen kannst Du anhand der Versionsgeschichte nachprüfen. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-08T21:33:00.000Z-Serten-2013-05-08T21:13:00.000Z11
- Es ist sehr schlechter Stil, Belege a) zu entfernen und b) dann die zugehörigen Aussagen als unbelegt zu kennzeichnen. Die Belege sind eindeutig. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-08T21:13:00.000Z-Ralf Roletschek-2013-05-07T18:02:00.000Z11
Verbindung zu Fritz Todt?
[Quelltext bearbeiten]Hier gibt es übrigens einen interessanten Hinweis in einer Biografie über Fritz Todt. Danach hat Trute im (postmortalen) Spruchkammerverfahren gegen Todt ausgesagt. Es wäre interessant zu erfahren, wie Trute mit Todt in Verbindung stand. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T14:23:00.000Z-Verbindung zu Fritz Todt?11
Werke (korrekt: Schriften)
[Quelltext bearbeiten]Weil es hier offenbar immer wieder zu Missverständnissen kommt: Trute hat zwei Bücher verfasst [2]
- Das Recht des Ehescheidungsvertrages und seine Beurteilung in der reichsgerichtlichen Rechtsprechung, seine Dissertation.
- einen Kommentar zu den Lieferbedingungen des ZVEI, der unter verschiedenem Titel, aber in der 1. bis 3. Auflage als Band 1 der Schriftenreihe des ZVEI erschienen ist. Das Werk erlebte vier Auflagen.
Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T16:16:00.000Z-Werke (korrekt: Schriften)11
Benutzer:Gert Lauke löscht schon wieder Informationen aus dem Titel. Begründung: „Gemäß WP:LIT ist die angegebene Literatur vorher vom Einfügenden einzusehen, das ist nicht geschehen..“.
- Diese Begründung für die Löschung von Informationen war ein Scherz, wenn man die Schriften von Goethe, Schiller, Brecht etc. unter "Schriften" angibt, verlangt auch niemand, dass man diese zuvor „eingesehen“ hat... Und in WP werden tausende von Titel angelegt lediglich nach Informationen aus Google-Books (= "einsehen"). MfG --Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T20:15:00.000Z-Werke (korrekt: Schriften)11
- Nun ist es aber so, dass genau dies unsere Richtlinien vorsehen: Wer Literatur in einem Artikel angibt, sollte diese zuvor selbst eingesehen haben. Zudem sollte beim Angeben von Literatur mit dieser zugleich der Artikelinhalt abgeglichen werden. Du fügst hier nicht Primärliteratur ein, sondern Sekundärliteratur, das ist ein Unterschied. Bitte halte ich Dich an die Richtlinien. Danke! Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T20:29:00.000Z-Korrekturen-2013-05-07T20:15:00.000Z11
- sollte. Nicht zwingend. Kein Löschgrund. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-07T20:58:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T20:29:00.000Z11
- Und wie erkennst Du hieraus, hieraus oder hieraus, dass es sich um Literatur handelt, die Trute betrifft? Korrekturen hat ja eingestandenermaßen mit der GoogleBüchersuche gearbeitet. Woher weißt Du, dass dort Trute nicht nur kurz am Rande erwähnt wirst? Woher weißt Du, dass da nicht anderes steht als hier im Artikel? Was ist das überhaupt für eine Arbeitsweise, dem Leser Literaturangaben vorzutäuschen? Erklär´s mir doch mal! Ansonsten kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T21:08:00.000Z-Serten-2013-05-07T20:58:00.000Z11
- sollte. Nicht zwingend. Kein Löschgrund. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-07T20:58:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T20:29:00.000Z11
- Nun ist es aber so, dass genau dies unsere Richtlinien vorsehen: Wer Literatur in einem Artikel angibt, sollte diese zuvor selbst eingesehen haben. Zudem sollte beim Angeben von Literatur mit dieser zugleich der Artikelinhalt abgeglichen werden. Du fügst hier nicht Primärliteratur ein, sondern Sekundärliteratur, das ist ein Unterschied. Bitte halte ich Dich an die Richtlinien. Danke! Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T20:29:00.000Z-Korrekturen-2013-05-07T20:15:00.000Z11
- Ich habs gelesen und kann Korrekturen nachvollziehen. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-07T21:16:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T21:08:00.000Z11
Wie kommst Du auf zwei Bücher? Natürlich ist der Verfasser der allgemeinen Lieferbedingungen der elektrotechnischen Industrie / Hellmut Trute Frankfurt a.M. : [Zentralverband d. Elektrotechn. Industrie e.V.]Erscheinungsjahr 1956 51 S. ; 8 allein schon relevant. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-07T21:20:00.000Z-Werke (korrekt: Schriften)11
- Meine Fragen beantwortest Du nicht, okay. Wieso sollte ich Deine beantworten? Ich mach´s aber trotzdem. Ein Blick in den Katalog der Deutschen Nationalbibliothek erhöht die Literaturkenntnis, wie wir Juristen zu sagen pflegen. Wie man anhand der Reihennummer in der Schriftenreihe sehen kann, handelt es sich um das gleiche Werk (hier die 1. Auflage, dort die dritte). Neuerscheinungen werden in der Regel nicht mit "1. Auflage" bezeichnet (so etwa bei sämtlicher juristischer Literatur im Verlag C.H.Beck), weil man zum Zeitpunkt des Erscheinens noch gar nicht weiß, ob es eine weitere Auflage geben wird. Gert Lauken (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Gert Lauken-2013-05-07T21:26:00.000Z-Serten-2013-05-07T21:20:00.000Z11
- Jetzt verstanden. Allerdings wäre wie gesagt, allein ein einziges Buch, welches von derart zentraler Bedeutung wie der Kommentar zu den erwähnten grünen Lieferbedingungen ist, schon ausreichend für Relevanz. Serten (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Serten-2013-05-08T16:48:00.000Z-Gert Lauken-2013-05-07T21:26:00.000Z11
VM und LA
[Quelltext bearbeiten]Die VM wurde auf erl. Gesetzt, Beim LA sieht es nicht gut aus für Benutzer:GL, den Rest warten wir mal aab.--Korrekturen (Diskussion) Diskussion:Hellmut Trute#c-Korrekturen-2013-05-07T21:24:00.000Z-VM und LA11