Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1

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[[Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Geschichte_der_Euthanasie/Archiv/1#Thema_1

Ausserdem sollten einige Aspekte dieses Artikels KOMPLETT in andere Artikel wandern: PID, Stammzellenforschung ...
sinnvoll wäre auch ein eigener Artikel zur Euthanasie in der Zeit des Nationalsozialismus, siehe dazu auch T4 + Rassenhygiene ...

Ich bin dagegen: Die Informationen überschneiden sich teilweise. Aber die ursprünglichen Verfasser der Artikel haben unterschiedliche Blickwinkel: Euthanasie ist mehr ethisch orientiert.

Ich bin auch gegen die Herausnahme von PID, wiel die moderne Medizin die Euthanasieproblematik deutlich erweitert hat. Es handelt sich zwar nicht um Euthanasie, aber um ein weiteres, dazu gehöriges Problemfeld Rolf 22:40, 29. Apr 2004 (CEST)

Das hat auch Benutzerin Nicola, die den Rassenhygieneartikel im wesentlichen geschrieben hat, wohl so gesehen. Sie hat nämlich auch den Euthanasieartikel bearbeitet.

Schließlich sollte man Euthanasie auch deshalb lassen, weil Euthanasie früher mal ein "redirect" war und dann überschrieben wurde. Das kann bei einem so grundlegenden Artikel durchaus wieder geschehen Rolf 22:55, 29. Apr 2004 (CEST)

Ich denke, Hafenbar geht es nur um eine bessere Trennung und bessere Verlinkung. Warum sollte PID hier komplett erklärt werden, wenn man es besser in einem eigenen Artikel hat und dann von hier sinnvoll drauf verweist. Stern 22:59, 29. Apr 2004 (CEST)

genauso ist es ... Selbstverständlich will ich den zukünftigen Artikelinhalt nicht bevormunden (ich habe mich da möglicherweise missverständlich ausgedrückt) Aspekte zu PID + Stammzellenforschung können selbstverständlich hier rein !
Mir geht es nur im die Strukturierung, darum zukünftige Autoren per Links gleich auf die "richtige Fährte" zu locken, um den T4-Effekt zu vermeiden: ein kurzer Artikel zum Thema, dafür teilweise fundierte umfangreiche Inhalte verteilt über Rassenhygiene + Euthanasie + Sterbehilfe
Das Benutzer Nicola von diesem Artikel so begeistert ist, wage ich zu bezweifeln: "der Artikel ist stilistisch schwach, format- und linktechnisch eine Katastrophe und vermutlich eine (teilweise) Urheberrechtsverletzung."Wikipedia:Qualit%E4tsoffensive/Themenabstimmung11 ... Hafenbar Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hafenbar-2004-05-01T16:25:00.000Z-Benutzer Hafenbar begründet seine Doppeleintragswarnung wie folgt:11

Ich finde, es können in diesem Artikel PID und Stammzellenforschung durchaus genannt werden, aber eher am Ende des Artikels und nicht vor der Diskussion der Sterbehilfe in anderen Ländern. Bei diesen PID und Stammzellenforschung handelt es sich aufgrund ihres Bezugs zu vorgeburtlichem Leben nicht um Euthanasie. --BrandnerKaspar Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-BrandnerKaspar-2007-06-21T18:02:00.000Z-Hafenbar-2004-05-01T16:25:00.000Z11

Im Artikel findet sich folgende Behauptung, die nicht ohne konkrete Quellenangabe durchgehen kann und zusätzlich fragwürdig formuliert ist:

Erst zu Beginn der Neuzeit finden sich bei Martin Luther erste Überlegungen zu einer Tötung behinderter Kinder. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 213.23.57.244 (Diskussion • Beiträge) 12:41, 27. Apr 2005)

http://www.theologe.de/euthanasie.htm, das war nicht nur luther sondern es gab katholische Überlegungen in diese Richtung, welche sogar Publiziert wurden. [Diskussion:Nationalsozialistische Rassenhygiene#religi.C3.B6ser Ursprung11] --Eleazar Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Eleazar-2008-06-22T15:14:00.000Z-Luther und Euthanasie11

Solche Überlegungen gibt es im Monotheismus seit der Antike. -- 85.179.62.44 Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-85.179.62.44-2010-12-23T13:25:00.000Z-Eleazar-2008-06-22T15:14:00.000Z11

Es wird immer der Kürzel KdF benutzt. Ich dachte, das stände für "Kraft durch Freude". Hat KdF also eine Doppelbedeutung oder liege ich falsch(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Benutzer:Hammer-boi (Diskussion • Beiträge) --Hozro Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hozro-2007-06-10T18:33:00.000Z-Euthanasie in der Zeit des Nationalsozialismus11)

KdF hat eine Doppelbedeutung: Kanzlei des Führers Ist im Text erklärt gewesen und jetzt neu auch verlinkt. Beiträge bitte signieren --~~~~ --Hozro Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hozro-2007-06-10T18:33:00.000Z-Euthanasie in der Zeit des Nationalsozialismus-111

Generell sollte - bis der Beleg erbracht ist, dass es sich um das Kind "K" handelt - auf die Veröffentlichung des Namens verzichtet werden. Hintergrund dafür ist, dass die jüngere Schwester des hier genannten Kindes im November 2006 in einer öffentlichen Veranstaltung in Leipzig bekannt gemacht hat, dass ihr Bruder nicht behindert war. Der Artikel von Aziz ist vermutlich fehlerhaft und enthält keinerlei Hinweise auf Quellen und Recherchemethode. Der Vater des Kindes Kretschmar ist im Krieg geblieben["vermißt"]und kann so in den 70iger Jahren dem Autor kein Interview gegeben haben.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 212.122.61.134 (Diskussion • Beiträge) --Hozro Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hozro-2007-08-23T10:59:00.000Z-Name des Kindes11) (Den Beitrag runter verschoben)

Deine Änderung habe ich rückgängig gemacht. Benzenhöfer hat die Lebensdaten anhand des Kirchenbuchs von Pomßen ermittelt, seine Angaben werden häufig zitiert, irgendwelche Kritik daran kenne ich nicht. Die jüngere Schwester des Kindes kann nur eine Zeugin vom Hörensagen sein. Dass bei solchen Themen innerhalb einer Familie nicht immer die Wahrheit erzählt wird, ist naheliegend. Der Bruder des Vaters machte übrigens den Vorschlag, sich an Hitler zu wenden, es gibt also zwei Kretschmars. Du solltest bei solchen Änderungen auch deine Quellen angeben, in dem Fall kann das z.B. ein Zeitungsbericht über die Veranstaltung sein. --Hozro Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hozro-2007-08-23T10:59:00.000Z-Hozro-2007-08-23T10:59:00.000Z11

Zum Namen des Kindes ist ein Weblink eingestellt worden, der auf die Richtigstellung von Udo Benzenhöfer im Deutschen Ärztebaltt 104, Ausgabe 47 vom 23.11.2007, Seite A-3232 verweist. Da es sich um die Revidierung der derzeitig immer wieder übernommenen Geschichtschreibung Benzenhöfers zum Fall "Kind K." handelt und es derzeit noch keine weitere aktuelle Publikation zum genannten Problem gibt, erscheint mir der Weblink bis auf Weiteres sinnvoll zu sein. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Zille09 (Diskussion • Beiträge) --Hozro Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hozro-2007-12-05T15:22:00.000Z-Name des Kindes11)

Danke für deine Aktualisierungen. Mit der Veröffentlichung von Benzenhöfer stellt sich das jetzt anders da. --Hozro Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hozro-2007-12-05T15:22:00.000Z-Hozro-2007-12-05T15:22:00.000Z11

Gab es Euthanasie nicht auch im Amerika der 20er und 30er? Und wie sieht es auch mit GB? Oft schwappt eine Idee ja über den großen Teich (egal, in welche Richtung und egal, wie unmenschlich sie ist) viele Gr. primzek at arcor.de (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.83.34.195 (Diskussion • Beiträge) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-217.83.34.195-2005-11-09T23:36:00.000Z-Euthanasie in Übersee11)

Mich wundert auch, dass die USA nicht erwaehnt wurden. Das Thema wurde jedenfalls von den "Technokraten" diskutiert. Belege gibt es bei Binding, wenn ich mich nicht falsch erinnere. (nicht signierter Beitrag von 77.179.84.104 (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-77.179.84.104-2013-04-01T20:55:00.000Z-Euthanasie in Übersee11)

Änderung der Schreibweise des Namens von "Kind K": Bisher im Artikel: "Kretzschmar". Neu: "Kretschmar". Begründung und Quellen:

Neuere Untersuchungen durch Udo Benzenhöfer ergaben, dass das Kind entgegen den Angaben Dr. Brandts nicht „Knauer“ hieß. Der von Philippe Aziz in seinem Buch Les medicins de la mort (1975) verwendete Name „Kressler“ scheint ebenso ein Deckname zu sein, um die Identität der Familie zu schützen. Das von Aziz mit dem Vater des Kindes geführte Interview wies nach Pomßen in der Nähe von Leipzig. U.a. aus dem Begräbnisbuch des Ortes ergab sich, dass das Kind mit ziemlicher Sicherheit Gerhard Herbert Kretschmar hieß und am 25. Juli 1939, fünf Monate nach der Geburt, getötet wurde. Quelle: - Schmidt, Ulf, Kriegsausbruch und >Euthanasie<: Neue Forschungsergebnisse zum >Knauer Kind< im Jahre 1939, in: Frewer, Andreas / Eickhoff, Clemens (Hg.), >Euthanasie< und die aktuelle Sterbehilfe-Debatte. Die historischen Hintergründe medizinischer Ethik, Frankfurt am Main / New York 2000, S. 120-143. - Benzenhöfer, Der gute Tod? Euthanasie und Sterbehilfe in Geschichte und Gegenwart, München 1999, S. 114-116

Bin neu, entschuldigt wenn ich unproffessionell wirken sollte... Im zweiten Absatz dieses Kapitels steht "...Gesuch um einen "Gnadentod" an die NS Organisation "Kraft durch Freude" (KdF) gewandt." Durch eigene Recherchen unter anderem im Buch von E. Klee, "Euthanasie" in der NS-Zeit, weiss ich definitiv, dass hier nicht(!) die "Kraft durch Freude"-Organisation gemeint ist sondern dass es sich um Mitarbeiter aus der "Kanzlei des Führers" (daher auch KdF) handelt, an die die Eltern des "Kindes K." herangetreten sind. Bin durch Lernen für Diplom hierauf gestoßen und konnte das nicht so stehen lassen, sorry... Muss ich das jetzt direkt im Artikel ändern oder übernimmt das der Autor? Kenn mich halt (noch) nicht so aus. Gruß und danke fürs Verständnis - Lela (nicht signierter Beitrag von Lela (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Lela-2005-06-03T15:21:00.000Z-Beginn der Euthanasie an Kindern11)

"Friedrich Nietzsche tritt in seinen Werken ausdrücklich für die Tötung missgestalteter Kinder ein(...)". Dies kann nicht ohne eindeutige Quellenangaben so stehenbleiben. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von NHS242 (Diskussion • Beiträge) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-NHS242-2005-10-26T19:01:00.000Z-Nietzsche und Euthanasie11)

Was ist Euthanasie? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 84.44.171.13 (Diskussion • Beiträge) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-84.44.171.13-2006-04-27T13:23:00.000Z-Euthanasie11)

"...die Tötung behinderter Kinder bei Indianern Nordamerikas." Aus welcher Quelle kommt diese Behauptung? Habe davon noch nie etwas gelesen oder gehört! Steve 12/5/07 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.130.92.93 (Diskussion • Beiträge) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-80.130.92.93-2007-05-12T11:10:00.000Z-"Tötung behinderter Kinder"11)

--172.177.130.78 Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-172.177.130.78-2007-07-04T05:56:00.000Z-Euthanasie in Rumänien11 Im Artikel wird behauptet, in Rumänien wäre vor 1989 Menschen, die über 65 Jahre alt sind, medizinische Hilfe verweigert worden. Wo ist die Quelle für diese Angabe?

Die Geschichte welches Begriffes stellt dieser Artikel dar? Er stellt nicht die Geschichte der Sterbehilfe dar, da diese nur die „bewusste gewollte Unterstützung“ bezeichnet. Secular mind Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Secular mind-2007-07-04T13:48:00.000Z-Was ist der Inhalt dieses Artikels?11

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• https://www.ph-ludwigsburg.de/fileadmin/subsites/3c-gest-t-01/user_files/Ketterer.2005.pdf
  • In Aktion T4 on 2007-10-29 15:29:24, 404 Not Found
  • In Geschichte der Euthanasie on 2007-11-24 21:25:43, 404 Not Found

--KuhloBot Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-KuhloBot-2007-11-24T21:25:00.000Z-Toter Weblink11

Im Absatz 5.2 Tötung Erwachsener wird das Folgende noch nicht berücksichtigt:

• aus dem Artikel über Herbert Lange, das nach ihm benannte Sonderkommando Lange

Ab hier Zitat: Am 10. Oktober 1939 eröffnete Lange hier für die Einsatzgruppe VI im Fort VII (Fort Colomb) ein Gestapogefängnis unter der Bezeichnung Konzentrationslager Posen, das er bis zum 16. Oktober leitete. Als am 20. November 1939 alle Einsatzgruppen und -kommandos aufgelöst wurden, kam Lange zum Stab des Inspekteurs der Sicherheitspolizei und des SD Posen, SS-Standartenführer Ernst Damzog, dem er bis zum Frühjahr 1942 unterstellt blieb. …

Noch im Jahr 1939 wurde Lange Leiter des nach ihm benannten Sonderkommandos. Spätestens ab Anfang 1940 bis mindestens Sommer 1940, wahrscheinlich bis Sommer 1941, war er ausschließlich beschäftigt mit der so genannten Räumung von Heilanstalten im Warthegau und im annektierten südlichen Westpreußen. Die Kranken wurden von seinem Kommando in Gaswagen ermordet.

Das Sonderkommando Lange war, bei einer erheblichen Dunkelziffer, verantwortlich für die Ermordung von mindestens 6.219 polnischen und deutschen Patienten:

• Psychiatrische Anstalt Tiegenhof (Dziekanka) bei Gnesen 1.201
• Psychiatrische Anstalt Kosten (Kościan) über 1.000 Deutsche und über 600 Polen
• Psychiatrische Anstalt Kochanówka bei Łódź (dt. umbenannt Litzmannstadt) 692
• Altersheim Śrem (Schrimm) 126
• Psychiatrische Anstalt Warta (Łódź) (Kr. Sieradz) 792
• Sammel- oder Durchgangslager Soldau (poln. Działdowo)) 1.558 Deutsche aus ostpreußischen Provinzialanstalten und mindestens 250 Polen aus dem angegliederten Gebiet Zichenau

…

Ab Dezember 1941 leitete Lange danach als erster Kommandant das Vernichtungslager Chełmno (KL Kulmhof) und war dort für die Ermordung zehntausender Juden und Sinti verantwortlich.

Ende des Zitats

Die Bearbeitung dieser "Lücke" ist auch deshalb für diesen Artikel hier noch wichtig, weil sie die Verflechtung der verschiedenen SS-Strukturen bei der Euthanasie und der "Judenvernichtung" beleuchtet. Die gelegentlich vorgenommene Aufspaltung in Kinder- und Erwachsenen-Euthanasie und die Schoa ist m. E. akademisch und entspricht auch nicht den wirklichen Taten oder Tatzielen der NS-Täter (der verschiedenen Hierarchieebenen).

MfG -- asdfj, 15:32, 23. Dez. 2009 (CET) -

Wie stehen die weiteren Problemfelder in Zusammenhang mit der Geschichte der Euthanasie? --Secular mind Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Secular mind-2011-10-31T13:13:00.000Z-Weitere Problemfelder11

Als Euthanasie wurde im Laufe der Zeit viele verschiedene Sachverhalte bezeichnet, die alle mit dem Sterben zusammen hängen. Manche davon sind eng verwandt, andere grundverschieden. Um diese Zusammenhänge zu verstehen muss die Geschichte der Bedeutung und Verwendung dieses Wortes beachtet werden. Dieser Artikel sollte dazu dienen dem Leser diese Geschichte näher zu bringen.

Leider misslingt dies dem Artikel in der aktuellen Form. Statt die verschiedenen Bedeutungen herrauszuarbeiten werden sie will vermischt. Im ersten Satz wird behauptet, Euthanasie sei Sterbehilfe. Um im nächsten Satz drei weitere Bedeutungen anzuführen. Der Abschnitt zur Antike scheint eine weitere Bedeutung einzuführen. Wenn im Abschnitt zu den jüdisch/christlichen Einflüssen von einer Ablehnung jeglicher Form von Euthanasie gesprochen wird, gilt dies auch für die zuvor erwähnte Hospiz. Der einzige Abschnitt der sich mit der aktuellen Situation in Deutschland befasst verfehlt das Thema komplett und spricht von Präimplantationsdiagnostik und Stammzellenforschung und es bleibt unklar was dies mit Euthanasie zu tun hat.

Diese Probleme können nur durch eine komplette Überarbeitung des Artikels als Begriffsgeschichte gelöst werden. Im Mittelpunkt steht dabei die Bedeutung und Verwendung des Worts Euthanasie. Ich schlage daher auch die Umbenennung in Euthanasie (Begriffsgeschichte) vor. --Secular mind Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Secular mind-2011-11-01T13:56:00.000Z-Überarbeiten11

Der Artikel ist mit seiner Aussage bezüglich der Situation zur Präimplatationsdiagnostk in Deutschland nicht aktuell, Forderungen nach einer Legalisierung gibt es somit auch nicht mehr. Siehe: Länder, in denen die PID gesetzlich geregelt und erlaubt ist (nicht signierter Beitrag von 89.14.26.249 (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-89.14.26.249-2014-06-21T14:01:00.000Z-PID seit 201111)

Im Artikel steht, bei Kratinos ist die erste dokumentierte Erwähnung - leider ohne Quelle. Ich konnte bei Kratinos aber nur "euthanatos", nicht "euthanasie" finden. Hat jemand die Quelle oder andere Details? Richiez (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Richiez-2012-12-16T14:11:00.000Z-Kratinos und Euthanasie?11

Ist jetzt im Artikel. --Bavarese (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Bavarese-2016-12-12T17:42:00.000Z-Richiez-2012-12-16T14:11:00.000Z11

Wurde der Begriff Euthanasie während der NS-Zeit offiziell verwendet (Belege?) oder wurde er erst nach 1945 in den Prozessen zur Beschönigung eingeführt?Frank Spade (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Fspade-2016-05-30T18:32:00.000Z-Wurde der Begriff Euthanasie während der NS-Zeit offiziell verwendet?11

Meines Wissens wurde nicht von Euthanasie gesprochen, sondern von "Beenden lebensunwerten Lebens".--Agp (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Agp-2016-12-19T09:16:00.000Z-Fspade-2016-05-30T18:32:00.000Z11

Warum steht dann im ersten Satz des Artikels (noch) " Zeit des Nationalsozialismus geprägt, in der Morde unter dem Vorwand der „Rassenhygiene“ ebenfalls als Euthanasie bezeichnet wurden"? MfG, Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Georg Hügler-2017-01-03T12:01:00.000Z-Agp-2016-12-19T09:16:00.000Z11

Inzwischen geändert: "... bezeichnet werden". MfG, Georg Hügler (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Georg Hügler-2017-08-07T19:07:00.000Z-Georg Hügler-2017-01-03T12:01:00.000Z11

fragt sich und Euch --Hungchaka (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hungchaka-2016-12-18T12:53:00.000Z-Warum eigtl. kein eigener Artikel „NS-Euthanasie“ oder „Euthanasie im Nati11

Phasen der NS-„Euthanasie“ wäre ein prima Keim?! --Hungchaka (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hungchaka-2016-12-18T12:57:00.000Z-Hungchaka-2016-12-18T12:53:00.000Z11

Ich sehe (auch unter Berücksichtigung des Plädoyers weiter oben zu einer Umformung des Artikels Richtung Begriffsgeschichte): „Euthanasie“ ist bei meinem Anliegen Euphemismus für die von den Nazis fabrizierte Aussortierung von Menschen, begrifflich i. d. Z. evtl. erst nach dem 3. Reich aufgebracht (?, siehe Beitrag obendrüber) „NS-Euthanasie“ würde diesen Sachverhalt in den richtigen Kontext stellen (allerdings nur, wenn von den Nazis auch gebraucht)? - Was sagen Lit. & Forschung darüber? --Hungchaka (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-Hungchaka-2016-12-19T17:51:00.000Z-Hungchaka-2016-12-18T12:57:00.000Z11

Vor allem bedarf es der Abgrenzung bei der Rolle der Medizin gegenüber anderen Verbrechen wie z.B. den Menschenversuchen. Diese hatten mit Euthanasie nichts zu tun, auch wenn die ideologische Rechtfertigung dieselbe war. --DoktorJekyll (Diskussion) Diskussion:Geschichte der Euthanasie/Archiv/1#c-DoktorJekyll-2017-02-05T15:09:00.000Z-Warum eigtl. kein eigener Artikel „NS-Euthanasie“ oder „Euthanasie im Nati11