Diskussion:Genfer Auto-Salon

Eventuell waere es auf langfristige Sicht besser, das Ganze als Tabelle nach Jahren gestaffelt umzuformen? Ausserdem ist das teilweise sehr unvollstaendig. --Schwarzer8Kater Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Schwarzer8Kater-2008-02-20T17:31:00.000Z-Tabelle Fahrzeugpraesentationen11Beantworten

Vorschlag: Spaltenformatierung umstellen von:

auf:

Das funktioniert mit jeder Bildschirmauflösung flexibel, soweit ich das sehen kann. Grüße -- Bergfalke2 Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Bergfalke2-2010-03-11T10:53:00.000Z-Spalten neu11Beantworten

Seit ca. 1992 zeigt Rinspeed jährlich ein Konzept-Auto. Diese sind im Wikipedia-Artikel aufgelistet. Sollten sie nicht in irgendeiner Form hier integriert werden? --chief tin cloud Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Chief tin cloud-2010-06-17T11:41:00.000Z-Konzept-Fahrzeuge11Beantworten

Bis Anfang der Fünfziger Jahre wurden handgefertigte Karosserien spezialisierter Firmen gezeigt. Eine besondere Rolle kommt dabei Hermann Graber zu dessen Kreationen, oft auf Fahrgestellen von Bentley, Alvis oder Bugatti, inernationale Anerkennung fanden. Einige Jahre war es Tradition, dass ein Fahrzeug mit Graber-Karosserie die Titelseite des Jahreskatalogs der Automobil-Revue (erscheint bis heute kurz vor dem Genfer Salon) zierte. --chief tin cloud Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Chief tin cloud-2010-06-17T11:41:00.000Z-Sonderkarosserien11Beantworten

Im Artikel habe ich einige Welt-Premien vor 1934 ergänzt. Quelle war die HP des Automobil-Salons Genf. Die Angaben sind aber zweifelhaft. Obwohl dort aufgelistet habe ich daher nicht integriert:

• Chrysler Cabriolet-Spider (1930). Es ist nicht ersichtlich zu welcher Modellreihe das abgebildete Convertible Coupé gehört. Möglicherweise bestand die Innovation darin, dass es in Kew (GB) produziert worden ist. Das müsste aber noch verifiziert werden.

• Maybach Jaray (1932). Im Prinzip ist das ein geschlossener Sonderaufbau auf dem Fahrgestell des Zeppelin DS8. Allenfalls könnte man ihn als Konzept-Fahrzeug (Stromlinie) sehen, er war m. W. aber kein Versuchsträger sondern konnte vom unden bestellt werden.

• Voisin C23 (1933). Premiere des C23 war 1931, wahrscheinlich in Paris. Es ging wohl ebenfalls um die Stromlinien-Karosserie eines Exponats. --chief tin cloud Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Chief tin cloud-2010-06-17T11:41:00.000Z-Serien-Fahrzeuge11Beantworten

• verschoben von Portal Diskussion:Auto und Motorrad
• siehe auch Parallel-Diskussion WD:Rechtschreibung#Änderung_von_Schreibweisen

Hallo miteinander, gestern fiel mir auf, dass ein Kollege in vielen Artikeln das Wort „Autosalon“ in „Auto-Salon“ (mit Bindestrich) änderte. Als Begründung führte er das französische „salon ... de l'auto“ an und verwies des Weiteren darauf, dass der Schweizer Bundespräsident den „Auto-Salon“ mit Bindestrich schreibt und das Lemma Genfer Auto-Salon ebenfalls so geschrieben sei. Siehe Benutzer Diskussion:Hüttentom11. Im Amtlichen Regelwerk des Rats für deutsche Rechtschreibung heißt es dazu in § 45: „Man kann einen Bindestrich setzen zur Hervorhebung einzelner Bestandteile, zur Gliederung unübersichtlicher Zusammensetzungen, zur Vermeidung von Missverständnissen oder beim Zusammentreffen von drei gleichen Buchstaben.“ Davon scheint mir in dem genannten Wort nichts zuzutreffen. Dass der Schweizer Präsident den Bindestrich in dem erwähnten Kompositum wie auch vielleicht in„Auto-Bahn“, „Auto-Fähre“ usw. setzt, ist ihm freilich unbenommen. Nur stellt sich die Frage, ob er für die deutsche Rechtschreibung maßgebend ist. Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220821101300-Schweizer Bundespräsident maßgebend für deutsche Rechtschreibung?11Beantworten

@Hüttentom: Zur Kenntnis ... Service: Es geht wohl um Änderungen dieser Art und da es um den Genfer Auto-Salon geht ist die Anpassung ans Lemma gerechtfertigt. Eine Lemma-Diskussion kann gerne unter Diskussion:Genfer Auto-Salon stattfinden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Siehe-auch-Löscher-20220821175600-Spurzem-2022082110130011Beantworten

@Siehe-auch-Löscher: Danke für die Hilfe und Aufklärung. Ich hatte zwischendurch vergessen, dass Fehler in Wikipedia – auch orthografische Fehler – richtig sind. Deshalb hat es wahrscheinlich auch keinen Sinn, über eine Änderung des Lemmas „Genfer Auto-Salon“ zu diskutieren, zumal ich gegebenenfalls sogar dem Schweizer Bundespräsidenten als höchster Autorität für deutsche Rechtschreibung ohne Aussicht auf Erfolg widersprechen müsste. Machen wir es also am besten so, dass wir der Einheitlichkeit wegen in Wikipedia alle Komposita mit „Auto“ mit Bindestrich schreiben, also auch die „Auto-Bahn“, die „Auto-Fähre“, den „Auto-Händler“ usw. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220821181800-Siehe-auch-Löscher-2022082117560011Beantworten

Eine Lemma-Diskussion kann gerne unter Diskussion:Genfer Auto-Salon stattfinden. Du kannst aber gerne schon mal hier Deine Kumpels zusammentrommeln. Weitere Anlaufstelle wäre übrigens Wikipedia:Rechtschreibung. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Siehe-auch-Löscher-20220821182700-Spurzem-2022082118180011Beantworten

Und immer mehr Leute – damit meine ich nicht die despektierlich als „meine Kumpels“ bezeichneten Kollegen – können mir hier gestohlen bleiben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220821192100-Siehe-auch-Löscher-2022082118270011Beantworten

A propos Auto-Fähre in der Schweiz... und Auto-Händler Auto-Händler in Deutschland... Wegen "Auto-Salon" hat der Bundespräsident vielleicht die FAZ oder eher, es ist zu hoffen, die NZZ gelesen. --Hüttentom (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Hüttentom-20220821195100-Spurzem-2022082118180011Beantworten

Soll ich Euch noch mehr Rechtschreibfehler und sprachliche Mängel in Zeitungen präsentieren, damit wir sie – sofern nicht schon geschehen – in Wikipedia übernehmen können? Von manchen Zeitungsschreibern habe ich den Eindruck, dass sie Deutsch in der Schule abgewählt hatten oder aus einer Zeit sind, in der im Unterricht über Rechtschreibung diskutiert, sie aber nicht geübt wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220821200700-Hüttentom-2022082119510011Beantworten

Was Geisterfahrer? Es sind ganz viele... --Hüttentom (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Hüttentom-20220821202100-Spurzem-2022082120070011Beantworten

Nebenbei: Warum in die Ferne schweifen? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Siehe-auch-Löscher-20220822051000-Spurzem-2022082120070011Beantworten

Das sage ich auch. Man muss nur in den Spiegel gucken oder in Autozeitung. Aber lassen wir’s am besten. Wir haben ja den Schweizer Bundespräsidenten, der im Zweifelsfall die deutsche Rechtschreibung regelt. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220822073100-Siehe-auch-Löscher-2022082205100011Beantworten

Der Genfer Auto-Salon ist Wikipedia:Schweizbezogen, was Du an der Abwesenheit von ß erkennst. Du darfst dem Schweizer Bundespräsident gerne die fehlende Kompetenz gegenüber der Schweizer Rechtschreibung absprechen, die "deutsche" Rechtschreibung ist hier auss/ßen vor. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Siehe-auch-Löscher-20220822075100-Spurzem-2022082207310011Beantworten

Was hat da eins mit dem anderen zu tun? Wenn der Bindestrich auch eine Schweizer Besonderheit sein sollte, dann frage ich mich, warum der Veranstalter des Salons auf seiner Website ihn auch weglässt und „Autosalon“ zusammenschreibt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220822082900-Siehe-auch-Löscher-2022082207510011Beantworten

Hoppla, das Ding heißt ja ohnehin inzwischen Geneva International Motor Show. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Siehe-auch-Löscher-20220822084200-Spurzem-2022082208290011Beantworten

Dass die Diskussion über die Schreibweise des Wortes „Autosalon“ hierhin verschoben wurde, verstehe ich nicht, macht aber nichts. Ich startete sie bei dem Kollegen, der in etlichen Artikeln dieses Wort entgegen den Rechtschreibregeln durch „Auto-Salon“ (mit Bindestrich) ersetzte, konnte ihn aber nicht davon überzeugen, dass seine Arbeit zwar gut gemeint, aber nicht nützlich war. Deshalb wollte ich auf der Diskussionsseite des Portals Auto und Motorrad weitere Meinungen hören; die Beteiligung war allerdings gering. Dass der Kollege eine einheitliche, dem Lemma des Artikels über den Salon angepasste Schreibung anstrebte, war grundsätzlich gut. Dazu hätte er aber besser den Bindestrich aus dem Lemma herausgenommen. Ob es zweckmäßig wäre, den aktuellen Namen der Veranstaltung als Lemma einzusetzen, ist schwer zu beurteilen, weil ihn hierzulande vermutlich kaum einer kennt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220822090300-Schweizer Bundespräsident maßgebend für deutsche Rechtschreibung?11Beantworten

Es gibt nur eine verbindliche Rechtschreibung für die deutsche Sprache. Diese wird von den zuständigen Ministerien des deutschsprachigen Raums beschlossen - und da sind auch Österreich und die Schweiz vertreten. Die beschlossenen Regeln sind aber nicht immer eindeutig, sondern ermöglichen mitunter mehrere Schreibweisen und Ausnahme für bestimmte Regionen, z.B. die Schweiz. Der Bindestrich beim Auto-Salon/Autosalon ist nach meinem Verständnis eine solche Kannregel: Der Bindestrich kann gesetzt werden, die Schreibweise ohne ist im Zweifel aber vorzuziehen. Der Veranstalter selbst lässt den Bindestrich weg, also sollten wir das auch tun. Das ist nämlich keine Schweizer Besonderheit, sondern lediglich die persönliche Präferenz einzelner Personen. --Vertigo Man-iac (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Vertigo Man-iac-20220822095700-Spurzem-2022082209030011Beantworten

Der Veranstalter verwendet den Bindestrich.[1] [2] [3] [4] --Hüttentom (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Hüttentom-20220822100200-Vertigo Man-iac-2022082209570011Beantworten

Der Veranstalter verwendete den Bindestrich offenbar. Das sind allerdings alte Plakate. Aktuell (Internetauftritt) fehlt der Bindestrich.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Vertigo Man-iac-20220822100800-Hüttentom-2022082210020011Beantworten

Habe oben das Plakat von der vorletzten Durchführung verlinkt. Das von der letzten Durchführung habe ich auf die Schnelle nicht in der deutschsprachigen Variante gefunden, so dass ich nicht beurteilen kann, ob der Veranstalter die deutsche Schreibweise auf seinen Plakaten nun nach einem Jahrhundert plötzlich geändert hätte. --Hüttentom (Diskussion) 12:23, 22. Aug. 2022 (CEST) Uups, habe nun auch noch das deutsche Plakat der allerletzten Durchführung gefunden. [5] --Hüttentom (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Hüttentom-20220822102300-Vertigo Man-iac-2022082210080011Beantworten

Was auch schon wieder 3 Jahre alt ist. ;) Ich habe hier den Eindruck, dass der Veranstalter grundsätzlich weiß, welche Schreibweise richtig ist. Auf den Plakaten wird dennoch die Schreibweise mit Bindestrich - quasi als Marke - verwendet. Diesbezüglich ist es in der Wikipedia aber üblich, dass Marketing-Schreibweisen nicht übernommen werden. Zumal sich an der Schreibweise ohne Bindestrich bislang auch niemand gestört hat.--Vertigo Man-iac (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Vertigo Man-iac-20220822105500-Hüttentom-2022082210230011Beantworten

Das ist interessant. Zuerst schreibst du, man solle dem Veranstalter folgen, dann plötzlich nicht mehr. Die Wikipedia verwendet seit der Artikelanlage vor 17,5 Jahren unverändert die Schreibweise mit Bindestrich als Lemma, so wie es auch auf den Messeplakaten steht. --Hüttentom (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Hüttentom-20220822105800-Vertigo Man-iac-2022082210550011Beantworten

Und deswegen geht der Feldzug gegen die korrekte Schreibweise weiter, aktuell im Artikel über den Fiat 500 (2007)! Wenn ich mir das erlauben würde, würde ich wahrscheinlich gesperrt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220822110200-Hüttentom-2022082210580011Beantworten

Wie schon geschrieben, gibt es hier kein richtig oder falsch. Der Veranstalter ist nicht konsequent, die Rechtschreibregeln haben eine Präferenz (aber keine verbindliche Vorgabe). Aus genau diesem Grund gibt es auch keinen Anlass für Massenänderungen - erst Recht nicht ohne vorherige Diskussion und Konsens. (Deswegen ist die Diskussion an dieser Stelle auch falsch und gehört eigentlich ins Portal.) Die übliche Vorgehensweise in diesem Fall ist übrigens, dass der Hauptautor die Schreibweise vorgibt. Dann hätten wir das Lemma mit Bindestrich und die Artikel zum Teil ohne. Inkonsistent, aber beides richtig (im Sinne von: nicht falsch).--Vertigo Man-iac (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Vertigo Man-iac-20220822112300-Spurzem-2022082211020011Beantworten

Vom Grundsatz ist es natürlich richtig, Schreibweisen in Verweisen an die Lemmata anzupassen. Da es aber hier Diskussionsbedarf über das beste Lemma gibt, sollten solche Änderungen erstmal zurückgestellt werden. Die Diskussion sollte übrigens schon hier geführt werden, es darf aber gerne im Portal:Deutsche Rechtschreibung, oder WP:NK et um Unterstützung gebeten werden. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Siehe-auch-Löscher-20220822120200-Vertigo Man-iac-2022082211230011Beantworten

Ich hatte versucht, die Frage im Portal zu diskutieren, was aber nach Stand von heute Morgen die falsche Stelle zu sein schien. Denn dort interessierte sich kaum jemand für das Thema. Zu dem, was nun „richtig“ oder „falsch“ ist, heißt es – wie oben schon zitiert – im Amtlichen Regelwerk des Rats für deutsche Rechtschreibung in § 45: „Man kann einen Bindestrich setzen zur Hervorhebung einzelner Bestandteile, zur Gliederung unübersichtlicher Zusammensetzungen, zur Vermeidung von Missverständnissen oder beim Zusammentreffen von drei gleichen Buchstaben.“ Nichts davon trifft zu, um den Bindestrich in „Auto-Salon“ zu rechtfertigen. Warum also machte sich plötzlich ein Benutzer auf den Weg, in möglichst vielen Artikeln in das einfache, leicht überschaubare Kompositum „Autosalon“ den Bindestrich einzufügen? Mag sein, dass er es trotz des Fehlers schön findet, aber irgendwo heißt es auch, Änderungen aus Geschmacksgründen sollen nicht sein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220822121200-Schweizer Bundespräsident maßgebend für deutsche Rechtschreibung?11Beantworten
PS: Wie ich sehe, waren es heute zwischen 12:50 Uhr und 12:55 Uhr mindestens zehn Artikel, in denen der „Autosalon“ aus Geschmacksgründen geändert wurde. Es ist erstaunlich, wie schnell so etwas geht. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220822130300-Schweizer Bundespräsident maßgebend für deutsche Rechtschreibung?11Beantworten

zum NZZ-Artikel: Wenn man sich auf § 45 stützt - Hervorhebung einzelner Bestandteile - sollte die NZZ auch "Auto(mobil)-Industrie" schreiben. Aber was ist konsequentes Handeln heut schon wert? --217.253.201.65 Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-217.253.201.65-20220828140300-Spurzem-2022082213030011Beantworten

Ja sicher, man kann alles hervorheben, zum Beispiel „Haus“ in der „Haus-Tür“. Ob es sinnvoll wäre, sei dahingestellt – wie auch der „Auto-Salon“. Aber lassen wir’s am besten jetzt gut sein. Ich wollte ursprünglich nur darauf hinweisen, dass reihenweise eine korrekte Schreibweise aus Geschmacksgründen geändert worden war, während sprachliche Verbesserungen in Artikeln oft zurückgewiesen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-Spurzem-20220828143000-217.253.201.65-2022082814030011Beantworten

Wie kann man Schlechtes gut sein lassen? --217.253.201.65 Diskussion:Genfer Auto-Salon#c-217.253.201.65-20220828145200-Spurzem-2022082814300011Beantworten