Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin

@Saintambroise: Es wäre interessant zu erfahren, wo sich der Sitz der Leitung befindet und ob der Generalmoderator dort auch "residiert". Danke. --Der wahre Jakob (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Der wahre Jakob-2022-04-20T12:16:00.000Z-Zentrale der Gemeinschaft11Beantworten

Guter Punkt, ist gleich erledigt! --Saintambroise (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Saintambroise-2022-04-20T13:41:00.000Z-Der wahre Jakob-2022-04-20T12:16:00.000Z11Beantworten

Der eigtl Name der Gemeinschaft ist wohl "Gemeinschaft Sankt Martin", so jedenfalls auf der Seite https://www.communautesaintmartin.org/de/ und auf https://www.neviges.de/kontakt/. Ich schlage deshalb vor, den Art auf dieses Lemma zu verschieben. --Feldbrahi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Feldbrahi-20230209184100-Vorschlag: Verschiebung11Beantworten

JA zur Verscheoibung siehe auch "Klassische" Seelsorge in Soutane: Die Gemeinschaft Sankt Martin auf katholisch.de. oder hier--Gelli63 (Diskussion) 21:10, 16. Feb. 2023 (CET) Aber WL lassen z.B. hier etc.--Gelli63 (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Gelli63-20230216201000-Vorschlag: Verschiebung11Beantworten

Passiert ist es aber noch nicht (das Verschieben ;-) --Hannes 24 (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Hannes 24-20230217083700-Gelli63-2023021620100011Beantworten

Erledigt. -- Robert Weemeyer (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Robert Weemeyer-20230217094300-Hannes 24-2023021708370011Beantworten

Super, vielen Dank dafür! --Feldbrahi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Feldbrahi-20230219084300-Robert Weemeyer-2023021709430011Beantworten

Im Art steht folgender Satz: "Dem Journalisten Christian Modehn (Publik Forum) zufolge ist die Gemeinschaft konservativ und bekommt Zulauf von „politisch militanten“ Katholiken, die gegen Homo-Ehe und Abtreibung agitieren und mit rechten Parteien eng vernetzt sind."

Passt nicht zum Zitat. Der Modehn, der zitiert werden soll, beschreibt nicht die Gemeinschaft sondern die konservativen Katholiken. Wenn A (konservative) und B (militante) Überschneidung haben und A zu C (Sankt Martin) geht, ist deshalb nicht C = B.

Im Übrigen heißt es dort, die meisten praktizierenden Katholiken seien politisch militant, was ja nun wohl Unsinn ist. Das diskreditiert das ganze Zitat. Stehenbleiben kann Sankt Martin = konservativ.

Das Modehn-Zitat im Original: "Vom 'Erdbeben' ihrer Kirche lassen sich nur die konservativen Katholiken nicht erschüttern. 'Observanten' genannt beobachten und respektieren sie die Dogmen genau. Oft gehören sie gesellschaftlich etablierten Kreisen an, aus ihren Familien stammen viele junge Priester. Sie sammeln sich in der konservativen Gemeinschaft Sankt Martin. Wie die meisten praktizierenden Katholiken sind sie politisch militant (gegen Homo-Ehe, gegen Abtreibung), und eng vernetzt mit rechten Parteien." --Saintambroise (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Saintambroise-20240214150000-Zitat Modehn verzerrt11Beantworten

Richtig ist, dass nicht die Gemeinschaft "politisch militant" ist. Modehn sagt im Zitat allerdings sehr wohl, dass sich politisch militante und mit rechten Parteien vernetzte praktizierende Katholiken in der Gemeinschaft sammeln.--Der wahre Jakob (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Der wahre Jakob-20240214151300-Saintambroise-2024021415000011Beantworten

Stimmt so nicht, @Der wahre Jakob. Modehn sagt:

1: Konservative Katholiken gehen zur Gemeinschaft Sankt Martin.

2: Konservative Katholiken sind politisch militant

3: die meisten praktizierenden Katholiken sind politisch militant.

Anders gesagt: Konservativ = praktizierend = militant.

Das hält keinem enzyklopädischen Standard stand. Geht es dir darum, irgendwie das Wort "politisch militant" und "rechte Parteien" unterzubringen? Bitte kein WP:POV!

Deshalb wie @SancteMichaelArchangele sagt: der Satz hat hier nichts zu suchen. Die einzige haltbare Beurteilung die hier zieht ist: "konservative Gemeinschaft Sankt Martin" --Saintambroise (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Saintambroise-20240215112800-Der wahre Jakob-2024021415130011Beantworten

Ich frage mich woher der Autor diese Schlüsse zieht. Unter den sogenannten "Observanten" mag es politisch militante geben, ob gerade diese aber der Gemeinschaft beitreten wird nicht erklärt. Der Autor zieht hier also einen logisch nicht haltbaren und unbegründeten Schluss. Seine Beobachtungen unter den "meisten" (sic!) "Observanten" ermöglichen keinen Rückschluss auf einzelne Untergruppierungen.

Zudem ist die gezogene Verbindung von Respekt vor Dogmen und politischer Militanz, wie von Saintambroise dargestellt, höchst fragwürdig: hier zeigt sich ein Unverständnis des Autors, indem er versagt zwischen theologischen und politischen Fragen zu unterscheiden.

Außerdem: Seit wann ist eine "verbindliche, normative Glaubensaussage" Marker für irgendeine politische Ausrichtung?

Ich bin dafür das "politisch militant" zu streichen, das hat nichts mit der Gemeinschaft zu tun und deshalb an dieser Stelle nichts zu suchen --SancteMichaelArchangele (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-SancteMichaelArchangele-20240214152700-Saintambroise-2024021415000011Beantworten

Wir brauchen den "enzyklopädischen Standard" einer zitierfähigen Quelle nicht nachzuweisen oder zu gewichten. "Politisch militant" schränkt Modehn sowieso ein auf die Felder Homo-Ehe und Abtreibung. Er sagt nicht, dass die Gemeinschaft politisch militant ist, und das steht auch nicht im Artikel. Er sagt, dass sich u.a. politisch militante Katholiken da sammeln.--Der wahre Jakob (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Der wahre Jakob-20240215154100-SancteMichaelArchangele-2024021415270011Beantworten

Ich stimme den Einwänden zu! Das Zitat liest sich zudem sehr pauschalisierend.

Die „viele(n) junge(n) Priester“ sammeln sich (alle?) in der Gemeinschaft St Martin und „sind politisch militant“ (alle?, Was bedeutet „politisch militant“?) und „eng vernetzt mit rechten Parteien“ (alle?). --Liliumcampi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Liliumcampi-20240215202000-SancteMichaelArchangele-2024021415270011Beantworten

Das Zitat gehört zur Rezeption der Gemeinschaft in der interessierten Öffentlichkeit, und die ist enzyklopädisch relevant. Ander(slautend)e Stimmen können gern ergänzt werden. --Der wahre Jakob (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Der wahre Jakob-20240215212800-Liliumcampi-2024021520200011Beantworten

Hier geht es nicht darum auf Krampf alternierende Positionen zu finden, nur um klarzustellen dass es Kritiken gibt, und sich dann mit einen solchen Fehlschuss an Argumentation zufriedenzustellen. Kritik ist gewünscht und gewollt, aber wenn sie mehr wie eine uninformierte Vedetta eines Journalisten ohne praktische Grundlage aussieht die induktive Rückschlüsse mit logisch nicht haltbaren Methoden zieht, ist sie sicherlich nicht relevant für ein enzylopädisches Lemma. --SancteMichaelArchangele (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-SancteMichaelArchangele-20240216144800-Der wahre Jakob-2024021521280011Beantworten

Die in dem neu angelegten Abschnitt enthaltenen Informationen sind bereits weiter oben, sogar ausführlicher, dargestellt (s. "Entwicklung in Frankreich") und damit redundant. Vielleicht hattest du das überlesen @Der wahre Jakob? --Liliumcampi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Liliumcampi-20240725100800-Abschnitt "Missbrauchsvorwürfe gegen den Gründer"11Beantworten

Stimme dem Kollegen zu, der erste Abschnitt war bereits ausführlicher und mit Originalquellen versehen. Aus dem neuen Abschnitt kann die Quelle katholisch.de übernommen werden, die wird oben noch nicht zitiert. --Feldbrahi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Feldbrahi-20240726074800-Liliumcampi-2024072510080011Beantworten

Eine solche Zusammenführung halte ich für sinnvoll. --Liliumcampi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Liliumcampi-20240726080800-Feldbrahi-2024072607480011Beantworten

Danke! Ich habe es gemacht.--Der wahre Jakob (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Der wahre Jakob-20240726084300-Liliumcampi-2024072608080011Beantworten

Sehr gut. Den zusammengeführten Abschnitt, der historisch ist, habe ich jedoch gerade wieder in "Geschichte" verschoben, wo er ursprünglich war und hingehört. --Feldbrahi (Diskussion) Diskussion:Gemeinschaft Sankt Martin#c-Feldbrahi-20240729080500-Der wahre Jakob-2024072608430011Beantworten