Diskussion:Gebäude der Wasserstation von Azovstal

Bisher nicht ermitteln konnte ich den Auftraggeber für den Bau (mutmaßlich DOSAAF, da diese auf Foto von 1977 auf dem Dach als Schriftzug), den Architekten, das Baujahr (mutmaßlich 1971) bzw. die Baugeschichte, die genaue Funktion des Gebäudes/Areals (zum Außenbereich gehört laut einem der verlinkten Artikel auch ein Pier, den man auch auf dem Luftbild und Fotos bei Google Maps sieht) oder den Denkmalschutznachweis (die angegebene Nummer ist vermutlich nicht die Denkmalschutznummer; in einer Liste von 2012 für die Oblast Donezk ist die Station wohl nicht enthalten; ebenso nicht in uk:Пам'ятки історії та мистецтва Маріуполя). Unklar ist auch der aktuelle Zustand nach den Kriegshandlungen, aber das Luftbild ist wohl aktuell und zumindest hat das Gebäude dort noch ein Dach. --Hallogen (Diskussion) Diskussion:Geb%C3%A4ude der Wasserstation von Azovstal#c-Hallogen-20230822085100-Ausbau11Beantworten

Der Artikel könnte etwas Zuwendung vertragen. Zum einen ist der Begriff Wasserstation im Deutschen ungebräuchlich. Es ist wohl die Sporthalle eines Bootsclubs oder so. Das Lemma und große Teile des Artikels scheinen mit Google übersetzt zu sein. Manche Sätze sind komplett falsch ("niet"), manche unverständlich ("Besitzer wurde von Donezk aus gesteuert"). --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Geb%C3%A4ude der Wasserstation von Azovstal#c-Siehe-auch-Löscher-20240827054300-Überarbeiten11Beantworten

Hallo @Siehe-auch-Löscher: Vielen Dank für das kritische Feedback. Dieser Artikel wurde von einer IP geschrieben und es war von Anfang an sehr schwierig, ihn zu retten. Ich habe es damals (vor einem Jahr) versucht, aber es ist nicht immer ganz leicht ukrainische Belege zu finden, da viele Seiten kriegsbedingt offline gegangen sind. Zu Deinen Punkten: In dem Artikel stand, dass es sich um ein Kulturdenkmal handele, was von einer dritten Person (Benutzer:NickK) beseitigt und durch diesen „niet“-Satz ersetzt wurde. Vermutlich soll es „nicht“ heißen. Die Erklärung dazu war: „Nummer 98-etwas bedeutet dass es kein Kulturdenkmal ist“. Da ich nicht weiß, woher der ursprüngliche Ersteller die Information hat, kann ich das nicht gegenprüfen. An den Bildern in den Commons steht teilweise „Dieses Bild zeigt das Denkmal in der Ukraine mit der Nummer 98-141-2301“. Auch da ist aber nicht ersichtlich, woher die Information stammt. Wenn man die Nummer googelt, kommen keine Treffer mit Bezug zu dem Gebäude außer ein nicht mehr funktionierender Wikimedia-Link. Wenn ich nachgucke, wo die Bilder verwendet wurden, finde ich noch einen ukrainischen Wiki loves monuments-Treffer ([1]). Ich würde daher eher vorschlagen den Satz ganz zu löschen, da ich es für wenig hilfreich halte zu schreiben, dass ein Gebäude nicht geschützt ist. Was den Begriff „Wasserstation“ angeht, stimme ich zu. Der Titel des Artikels ist generell eine Katastrophe. In dieser Zeit wurden immer wieder Artikel zu Mariupol mit derartig umständlichen Bezeichnungen von IPs veröffentlicht. Es ist zunächst einmal eher unüblich „Gebäude der“ zu schreiben, wenn nicht zu erwarten ist, dass die „Station“ als Institution noch mal einen separaten Artikel bekommt. Dann ist das Wort „Wasserstation“ – wie von Dir angemerkt – recht ungelenk und schließlich ist die deutsche Schreibweise von Азовста́ль umstritten. Eine IP hat 2018 Asow-Stahl etabliert, transkribiert wäre es Asowstal, in der Presse wird häufig die englische Transkribierung Azovstal verwendet. Ich habe bereits in den Artikel eingebaut, dass diese „Station“ auch „Водно-спортивна база“ genannt werde. Das wäre zu deutsch „Wassersportbasis“. Eine Verschiebung des Artikels zu „Wassersportbasis Mariupol“ o. ä. habe ich aber vorerst nicht vorgenommen, da mir auch das Wort nicht so geläufig erscheint. Vielleicht „Wassersportzentrum Mariupol“? So heißt es ja offenbar aktuell und zudem gibt es auch andere Artikel, die nach diesem Schema benannt sind. Ich war wohl damals auch bei der Funktion nicht ganz sicher, da in einem Artikel stand, dass es da unterhalb des Bahnhofs zu finden und an diesen angebunden ist und vielleicht habe ich mich da auch durch die Gleise verleiten lassen, das Wort „Station“ nicht weiter zu hinterfragen. Zu dem dritten Kritikpunkt: Der Satz ist vielleicht etwas zu verschachtelt geschrieben. Er lautet „Unter dem Namen Navigator-Wassersportzentrum … wurde ein neues Unternehmen als Besitzer registriert, das das Gebäude weiter verfallen ließ, von Donezk aus gesteuert wurde und in weitere Unterschlagungsfälle verwickelt war.“ Da steht also nicht „Besitzer wurde von Donezk aus gesteuert“, sondern „Unternehmen …, das das Gebäude weiter verfallen ließ, von Donezk aus gesteuert wurde und in weitere Unterschlagungsfälle verwickelt war“. Es ist also eine Aufzählung, die sich auf das Unternehmen bezieht. Vielleicht könnte man den Satz aber tatsächlich etwas entzerren.--Hallogen (Diskussion) Diskussion:Geb%C3%A4ude der Wasserstation von Azovstal#c-Hallogen-20240827063000-Siehe-auch-Löscher-2024082705430011Beantworten

Man muss auch nichts überstürzen. Der Überarbeiten-Baustein ist ja erstmal ein Warnschild. Man kann ja mal die offenen Punkte aufzählen.

• Lemma
• Offenbar heißt das Asow-Stahl, ich hätte Asovs-Tal gelesen ...
• Wann wurde es gebaut?
• Was war da genau drin? Ein Hallenbad? eine Turnhalle? Versammlungsräume?
• Weitere Bilder commons:Category:Water station Azovstal

Es ist schwer, direkt aus russischen Quellen in die deutsche Wikipedia zu schreiben, ein russischer oder ukrainischer Artikel wäre sehr hilfreich. Ich habe unter Portal Diskussion:Ukraine einen Verweis gesetzt. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) Diskussion:Geb%C3%A4ude der Wasserstation von Azovstal#c-Siehe-auch-Löscher-20240827064600-Überarbeiten11Beantworten

@Hallogen: Hallo. Ich bin Mitorganisator von Wiki Loves Monuments in der Ukraine. Wir verwenden Denkmalcodes beginnend mit 98 für wertvolle Bauwerke, die noch nicht als Denkmal anerkannt sind. Es handelt sich also technisch gesehen um ein Denkmal (ein wertvolles Gebäude, von dem wir Bilder machen möchten, also „Dieses Bild zeigt das Denkmal in der Ukraine mit der Nummer 98-141-2301“), aber nicht um ein offiziell anerkanntes Kulturdenkmal – NickK (Diskussion) Diskussion:Geb%C3%A4ude der Wasserstation von Azovstal#c-NickK-20240827075900-Siehe-auch-Löscher-2024082706460011Beantworten