Diskussion:Fußball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv
Frankreich startet außer Konkurrenz
Es steht gar nicht im Artikel, dass Frankreich außer Konkurrenz an der Qualifikation (in Gruppe I) teilnimmt, das sollte mal jemand ergänzen. --84.58.51.41 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-84.58.51.41-2014-07-10T00:19:00.000Z-Frankreich startet außer Konkurrenz11
- Ich kann dazu keine Quelle finden, nur von Anfang des Jahres, dass das Vorhaben besteht. Ist das denn noch aktuell? -- Emfau (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Emfau-2014-07-14T12:57:00.000Z-84.58.51.41-2014-07-10T00:19:00.000Z11
- Das ist noch aktuell. Frankreich ist als Gastgeber automatisch qualifiziert, allerdings hat die UEFA bei dieser Qualifikation die Neuerung eingeführt, dass die französische Auswahl in der kleinsten Gruppe (Gruppe I, nur 5 statt 6 Teams) jeweils gegen die Mannschaft antritt, die kein reguläres Qualifikationsspiel hat. Da dies bisher nicht üblich war, wäre zu überlegen, ob man aus rein informativen Gründen in der Gruppe I eine zweite Tabelle aufführt, die ergänzend die Spiele des Gastgebers und der spielfreien Mannschaft zählt. Zumindest in der französischen Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89liminatoires_du_championnat_d%27Europe_de_football_2016#Groupe_I) wird das so gehandhabt...
- Nachstehend eine Idee, wie man das vielleicht umsetzen könnte:
Tabelle (mit den Spielen des Gastgebers gegen den spielfreien Qualifikanten)
| Pl. | Land | Sp. | S | U | N | Tore | Diff. | Punkte |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. |  Frankreich[A 1]
|
1 | 0 | 1 | 0 | 1:1 | ±0 | 1 |
| 2. |  Dänemark
|
1 | 1 | 0 | 0 | 2:1 | +1 | 3 |
| 3. |  Albanien
|
1 | 1 | 0 | 0 | 1:0 | +1 | 3 |
| 4. |  Serbien
|
1 | 0 | 1 | 0 | 1:1 | ±0 | 1 |
| 5. |  Armenien
|
1 | 0 | 0 | 1 | 1:2 | −1 | 0 |
| 6. |  Portugal
|
1 | 0 | 0 | 1 | 0:1 | −1 | 0 |
| Stand: 7. September 2014 | ||||||||
- ↑ Die Französische Fußballnationalmannschaft ist als Gastgeber automatisch qualifiziert, tritt in der Qualifikation aber jeweils gegen die Mannschaft an, die kein reguläres Qualifikationsspiel hat.
- Es gibt da sicherlich noch Überarbeitungsbedarf, deswegen stelle ich das jetzt hier einfach mal zur Diskussion (Ich habe Frankreich als Gastgeber mal automatisch auf Platz 1 gesetzt!???). Wer den Vorschlag für sinnvoll hält, kann den Entwurf ggfs. überarbeiten und im Artikel ergänzen...
--Arbus (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Arbus-2014-09-08T19:28:00.000Z-Tabelle (mit den Spielen des Gastgebers gegen den spielfreien Qualifikanten)11
- Ich denke es reicht der Hinweis, dass Frankreich gegen die jeweils spielfreie Mannschaft an dem Spieltag ein Freundschaftsspiel macht und das steht ja nun auch im Artikel. Eine Tabelle mit Frankreich halte ich für nicht erforderlich.--RedPiranha (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-RedPiranha-2014-09-08T21:39:00.000Z-Arbus-2014-09-08T19:28:00.000Z11
- +1, sowas ist eine belanglose Spielerei. Die Bleus bestreiten Freundschaftsmatches gegen die jeweils spielfreie Elf, die nicht als Qualifikationsbegegnung zählen. Das ist wie mit dem 1. FC Saarbrücken 1948/49 in der zweiten französischen Liga: „außer Konkurrenz“ bedeutet auch „außerhalb der Tabelle“. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-09-08T22:05:00.000Z-RedPiranha-2014-09-08T21:39:00.000Z11
- +1 Stimme meinen beiden Vorrednern zu. In der Tabelle haben die Franzosen nichts zu suchen. --Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-09-09T15:24:00.000Z-Wahrerwattwurm-2014-09-08T22:05:00.000Z11
- +1, auch ich stimme zu, gehört nicht hier rein. Frankreich ist bereits qualifiziert. --Fußballfreund92 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Fußballfreund92-2014-09-10T10:23:00.000Z-Ingo1968-2014-09-09T15:24:00.000Z11
- Stimme auch meinen Vorrednern zu, hätte aber nichts dagegen, wenn man vielleicht diese Freundschaftsspiele in einem Extraabschnitt aufführen würde. Bin nämlich ein fauler Mensch, und will nicht herumsuchen. ;) --79.242.244.119 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-79.242.244.119-2014-09-11T09:39:00.000Z-Fußballfreund92-2014-09-10T10:23:00.000Z11
- Dazu brauchst Du nicht länger herumzusuchen: Französische Fußballnationalmannschaft#Die Saison 2014/15 (und für die letzten Spiele dann #Die Saison 2015/16). --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-09-11T10:19:00.000Z-79.242.244.119-2014-09-11T09:39:00.000Z11
- Stimme auch meinen Vorrednern zu, hätte aber nichts dagegen, wenn man vielleicht diese Freundschaftsspiele in einem Extraabschnitt aufführen würde. Bin nämlich ein fauler Mensch, und will nicht herumsuchen. ;) --79.242.244.119 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-79.242.244.119-2014-09-11T09:39:00.000Z-Fußballfreund92-2014-09-10T10:23:00.000Z11
- +1, auch ich stimme zu, gehört nicht hier rein. Frankreich ist bereits qualifiziert. --Fußballfreund92 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Fußballfreund92-2014-09-10T10:23:00.000Z-Ingo1968-2014-09-09T15:24:00.000Z11
- +1 Stimme meinen beiden Vorrednern zu. In der Tabelle haben die Franzosen nichts zu suchen. --Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-09-09T15:24:00.000Z-Wahrerwattwurm-2014-09-08T22:05:00.000Z11
- +1, sowas ist eine belanglose Spielerei. Die Bleus bestreiten Freundschaftsmatches gegen die jeweils spielfreie Elf, die nicht als Qualifikationsbegegnung zählen. Das ist wie mit dem 1. FC Saarbrücken 1948/49 in der zweiten französischen Liga: „außer Konkurrenz“ bedeutet auch „außerhalb der Tabelle“. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-09-08T22:05:00.000Z-RedPiranha-2014-09-08T21:39:00.000Z11
Form der Tabelle bei Beste Torschützen
Seit gut einem halben Jahr verbreitet sich durch vereinzelte Nutzer folgende Form der Tabelle, wo bei gleichem Rang der Rang und der Wert vertikal zentriert wird:
| Rang | Spieler | Tore |
|---|---|---|
| 1 |  Robert Lewandowski
|
4 |
| 2 | Kamil Grosicki
|
2 |
 Gareth Bale
| ||
 Demetris Christofi
| ||
 Aiden McGeady
| ||
 Thomas Müller
| ||
 Riku Riski
| ||
 Danny Welbeck
| ||
| Stand: 9. September 2014 | ||
Ich finde das nicht schön. Die beiden Zweien hängen irgendwo in der Luft, aber man liest von oben nach unten.
Allgemein üblich und früher auch in Wikipedia so gehandhabt ist folgende Form:
| Rang | Spieler | Tore |
|---|---|---|
| 1 | Robert Lewandowski
|
4 |
| 2 | Kamil Grosicki
|
2 |
| Gareth Bale
|
||
| Demetris Christofi
|
||
| Aiden McGeady
|
||
| Thomas Müller
|
||
| Riku Riski
|
||
| Danny Welbeck
|
||
| Stand: 9. September 2014 | ||
So wird es auch bei den Gruppentabellen gehandhabt, z. B.:
| Pl. | Land | Sp. | S | U | N | Tore | Diff. | Punkte |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | Wales
|
1 | 1 | 0 | 0 | 2:1 | +1 | 3 |
| 1. | Zypern
|
1 | 1 | 0 | 0 | 2:1 | +1 | 3 |
| 3. |  Belgien
|
0 | 0 | 0 | 0 | 0:0 | ±0 | 0 |
| 1. |  Israel
|
0 | 0 | 0 | 0 | 0:0 | ±0 | 0 |
| 5. |  Andorra
|
1 | 0 | 0 | 1 | 1:2 | −1 | 0 |
| 1. |  Bosnien und Herzegowina
|
1 | 0 | 0 | 1 | 1:2 | −1 | 0 |
| Stand: 9. September 2014 | ||||||||
Können wir das nicht auch wieder bei den Tabellen der Torschützen so handhaben? Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-09-10T08:17:00.000Z-Form der Tabelle bei Beste Torschützen11
- Ich hab einfach die Form von der vorherigen Quali übernommen. Der Vorteil der neuen Form, ist dass man erkennen kann, dass die 7 Spieler alle auf Platz 2 liegen, während man bei der alten Forum annehmen könnte, dass dort Daten vergessen wurden, wenn keine Spieler mit weniger Toren folgen. --RedPiranha (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-RedPiranha-2014-09-10T08:49:00.000Z-Ingo1968-2014-09-10T08:17:00.000Z11
- Wie wäre es hiermit:
| Rang | Spieler | Tore |
|---|---|---|
| 1 | Robert Lewandowski
|
4 |
| 2 |
Kamil Grosicki
|
2 |
| Gareth Bale
| ||
| Demetris Christofi
| ||
| Aiden McGeady
| ||
| Thomas Müller
| ||
| Riku Riski
| ||
| Danny Welbeck
| ||
| Stand: 9. September 2014 | ||
--RedPiranha (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-RedPiranha-2014-09-10T08:59:00.000Z-Form der Tabelle bei Beste Torschützen11
- Hallo, RedPiranha, ja, so wäre es schon besser. Noch besser fände ich die Form, wie sie auch in den Gruppentabellen per Vorlage vorgegeben ist. Zur Veranschaulichung habe ich mal weitere Plätze hinzugedichtet:
| Rang | Spieler | Tore |
|---|---|---|
| 1. | Robert Lewandowski
|
4 |
| 2. | Kamil Grosicki
|
3 |
| Gareth Bale
|
3 | |
| Demetris Christofi
|
3 | |
| 5. | Aiden McGeady
|
2 |
| Thomas Müller
|
2 | |
| 7. | Riku Riski
|
1 |
| Danny Welbeck
|
1 | |
| Stand: 9. September 2014 | ||
- Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-09-11T11:25:00.000Z-RedPiranha-2014-09-10T08:59:00.000Z11
- Hallo, ich würde die Form von RedPiranha vom 10.09.14 bevorzugen. Die ist meiner Ansicht am eindeutigsten und wird bei vielen anderen Ergebnistabellen, z.B. bei Olympia, bei Leichtathletik-WM u.a., oft benutzt. Allerdings sind meist nicht so viele Zeilen zusammengefasst. Gruß -- HeBB (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-HeBB-2014-10-10T12:17:00.000Z-Ingo1968-2014-09-11T11:25:00.000Z11
- Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-09-11T11:25:00.000Z-RedPiranha-2014-09-10T08:59:00.000Z11
Tabelle der Gruppendritten
Soll man jetzt schon die Tabelle der Gruppendritten einfügen, oder ist es erst ab 2. Spieltag sinnvoll? --Fußballfreund92 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Fußballfreund92-2014-09-10T10:26:00.000Z-Tabelle der Gruppendritten11
- Ich denke 2/3 der Quali sollte abgewartet werden, denn bis dahin haben die Tabellen noch wenig Aussagekraft.--RedPiranha (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-RedPiranha-2014-09-10T10:53:00.000Z-Fußballfreund92-2014-09-10T10:26:00.000Z11
- Zustimmuung. Das macht erst viel später Sinn, wenn Stabilität in die Tabelle kommt. Momentan werden jeden Spieltag die Tabellendritten in fast jeder Gruppe wechseln. --Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-09-11T11:28:00.000Z-RedPiranha-2014-09-10T10:53:00.000Z11
- Zumal in Gruppe D derzeit sogar - entgegen der Angabe auf der Wiki-Seite - Deutschland auf Platz 3 ist. (Direkter Vergleich usw. gegen Irland gibt es noch nicht. Also zählen irgendwann die mehr geschossenen Auswärtstore Irlands (2) gegenüber Deutschland (1)...) 5.28.67.239 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-5.28.67.239-2014-10-10T18:51:00.000Z-RedPiranha-2014-09-10T10:53:00.000Z11
Doppelspieltage
An Doppelspieltagen MUSS jede Mannschaft zwei Spiele bestreiten, da es insgesamt nur 10 Spieltage gibt. Nach der Zulosung von Frankreich gibt es jedoch nur 6er-Gruppen, was bei Hin- und Rückspiel 10 Spiele bedeutet. Somit muss jede Mannschaft an jedem Spieltag ein Spiel bestreiten. Daher habe ich den Absatz "Falls eine Mannschaft an Doppelspieltagen zwei Spiele bestreiten muss ..." angepasst. (nicht signierter Beitrag von 87.79.142.196 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-87.79.142.196-2014-02-24T14:13:00.000Z-Doppelspieltage11)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wetterwolke (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wetterwolke-2014-11-19T13:19:00.000Z-87.79.142.196-2014-02-24T14:13:00.000Z11
Beste Torschützen
Wäre es nicht übersichtlicher, die Spieler mit nur 2 Toren zu entfernen? --Fußballfreund92 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Fußballfreund92-2014-11-17T11:37:00.000Z-Beste Torschützen11
- sehe ich auch so, sind ja schon über zehn spieler mit drei toren. --Wetterwolke (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wetterwolke-2014-11-17T13:28:00.000Z-Fußballfreund92-2014-11-17T11:37:00.000Z11
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wetterwolke (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wetterwolke-2014-11-19T13:21:00.000Z-Fußballfreund92-2014-11-17T11:37:00.000Z11
Fehler in Tabellen
• In Gruppe B sind derzeit (12.10.) Israel, Belgien und Zypern punktgleich (3 Punkte). Also greift als nächstes der direkte Vergleich zwischen diesen 3 Mannschaften (und nicht die Tordifferenz aus allen Spielen!). Da es dort bisher nur die Begegnung Zypern - Israel (1:2) gab, sieht der direkte Vergleich zwischen diesen drei Mannschaften wie folgt aus: Israel (3) vor Belgien (0) und Zypern (0). Also landet Israel auf Tabellenplatz 2 der Gruppe B. Zwischen Belgien und Zypern ist kein direkter Vergleich möglich, also entscheidet als nächstes die Tordifferenz aus allen Spielen, was Belgien (6) gegen Zypern (0) gewinnt, sodass die Reihenfolge in der Tabelle der Gruppe B also lauten muss:
2. Israel, 3. Belgien, 4. Zypern.
• Noch einfacher ist es in Gruppe D: Dort sind Deutschland und Schottland derzeit punktgleich (3), wobei Deutschland den direkten Vergleich (3) gegenüber Schottland (0) gewinnt. Also muss es heißen:
3. Deutschland, 4. Schottland.
89.16.141.173 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-89.16.141.173-2014-10-12T07:23:00.000Z-Fehler in Tabellen11
Es ist verbreitet auch in dem Fall, dass am Ende der Gruppenphase der direkte Vergleich zählt, die Tabelle während der Gruppenphase nach der Tordifferenz zu sortieren. --77.2.81.19 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-77.2.81.19-2014-10-12T20:15:00.000Z-Fehler in Tabellen11
- Wenn selbst des Jogile und der RTL-Interviewer gestern abend davon ausgegangen sind, dass la Mannschaft momentan Gruppenvierter ist, ... Wichtig ist nach Abschluss der Quali. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-10-12T21:16:00.000Z-77.2.81.19-2014-10-12T20:15:00.000Z11
- Welchen Sinn ergibt eine Zwischen-Tabelle, wenn man sie nach anderen Kriterien sortiert als die Abschlusstabelle?! 95.168.150.244 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.168.150.244-2014-10-13T06:17:00.000Z-77.2.81.19-2014-10-12T20:15:00.000Z11
- Denjenigen, dass ja die am Ende maßgeblichen direkten Vergleichspartien punktgleicher Teams noch gar nicht alle ausgetragen worden sind. Erst dann ergibt die Anwendung dieses Kriteriums Sinn. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-10-13T08:14:00.000Z-95.168.150.244-2014-10-13T06:17:00.000Z11
- Dann ergibt aber keine Zwischentabelle einen Sinn, denn die am Ende masßgeblichen Partien, die die Punktzahl einer jeden Mannschaft bestimmen, sind noch gar nicht ausgetragen alle ... o.O 95.168.150.244 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.168.150.244-2014-10-13T10:39:00.000Z-95.168.150.244-2014-10-13T06:17:00.000Z11
- Welchen Sinn ergibt eine Zwischen-Tabelle, wenn man sie nach anderen Kriterien sortiert als die Abschlusstabelle?! 95.168.150.244 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.168.150.244-2014-10-13T06:17:00.000Z-77.2.81.19-2014-10-12T20:15:00.000Z11
- Bevor wir hier Theoriefindung betreiben, lasst uns doch auf die offziellen Seiten der UEFA zugreifen:
- Dort ist Deutschland Dritter.
- Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-10-13T09:51:00.000Z-77.2.81.19-2014-10-12T20:15:00.000Z11
- Und offenbar schafft es nicht mal die UEFA ihre eigenen Regeln korrekt anzuwenden (siehe Gruppe B, wo der dreier-Vergleich ein anderes Ergebnis als die Tordifferenz bringt). Dabei heißt es in den Regeln unter http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf (Punkt 13.01) ganz klar:
- "If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the group matches, the following criteria are applied, in the order given, to determine the rankings:
- a. higher number of points obtained in the group matches played among the teams in question; [...]" 95.168.150.244 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.168.150.244-2014-10-13T10:50:00.000Z-Ingo1968-2014-10-13T09:51:00.000Z11
- Und wenn mich meine Englischkenntnisse nicht täuschen, ist damit klar, dass Doiland momentan Gruppenvierter ist, weil eben – as I stated above – noch keine „completion of the group matches“ vorliegt.
- M.a.W.: Ihr lieben Schlandfäns, die ihr es partout nicht abwarten könnt, Germany on top of the world zu sehen, müsst euch leider bis mindestens morgen abend gedulden, ehe Löwis Jogis wieder farblich unterlegt werden. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-10-13T12:22:00.000Z-95.168.150.244-2014-10-13T10:50:00.000Z11
- Nach der Argumentation gibt es noch gar keine Tabelle, da es noch keine „completion of the group matches“ gibt. Wie <sorry> engstirnig kann man denn sein, dass man nicht begreift, dass es kewinen Sinn ergibt, eine Zwischentabelle nach anderen Kriterien auszuwerten als den Endstand?! 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:08:00.000Z-Wahrerwattwurm-2014-10-13T12:22:00.000Z11
- Danke für Deinen untergriffigen „Argumentations“stil. Wenn die UEFA sagt, die Sortierungsregeln gelten erst nach Abschluss aller direkten Vergleiche, dann gelten die Sortierungsregeln erst nach Abschluss aller direkten Vergleiche. Dazu braucht man nicht mal besonders hirnvoluminös ausgestattet zu sein, um das zu begreifen. Habe die Ehre. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-10-14T09:27:00.000Z-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:08:00.000Z11
- Dann beantrage ich die Löschung aller Tabellen, da deren Auswertung ja erst nach Abschluss aller Spiele stattfinden kann. Im Übrigen schreibt dies die UEFA nicht! Sie schreibt nur etwas zur Auswertung am Ende, nicht zu Zwischenauswertungen, wie hier von meinem geehrten Vorredner behauptet wird.
- Nach der Argumentation gibt es noch gar keine Tabelle, da es noch keine „completion of the group matches“ gibt. Wie <sorry> engstirnig kann man denn sein, dass man nicht begreift, dass es kewinen Sinn ergibt, eine Zwischentabelle nach anderen Kriterien auszuwerten als den Endstand?! 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:08:00.000Z-Wahrerwattwurm-2014-10-13T12:22:00.000Z11
- a. higher number of points obtained in the group matches played among the teams in question; [...]" 95.168.150.244 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.168.150.244-2014-10-13T10:50:00.000Z-Ingo1968-2014-10-13T09:51:00.000Z11
- "If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the group matches, the following criteria are applied, in the order given, to determine the rankings:
Also ergibt die Logik, dass die inoffiziellen Zwischenauswertungen nach den gleichen Regeln zu erfolgen habe wie die Endauswertung.- Ansonsten könnte man sich ja jede belieibige Tabelle basteln mit der Begründung, dass die UEFA ja nur Aussagen darüber macht, wie am Ende sortiert wird. Konsistenz ist aber ein Gebot der Darstellung, sonst ist es alles wertlos.
Man könnte also - wenn man den Gedanken dess Nutzers Wwwurm folgt und also sich seine eigenen Regeln für die inoffiziellen Zwischenauswertungen bastelt (mit der hahnebüchenen Begründung, dass die UEFA ja nur etwas zur Endauswertung sagt und vorher sich der Nutzer ermächtigt fühlt sein eigenes Regelwerk zu machen, was von dem der UEFA abweicht [so viel zur Theorie-Findung oder eher -Etablierung]) - die Gruppe D derzeit auch z.B. wie folgt umsortieren:
- Tabelle
| Pl. | Land | Sp. | S | U | N | Tore | Diff. | Punkte |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | Deutschland
|
2 | 1 | 0 | 1 | 2:3 | −1 | 3 |
| 2. |  Georgien
|
2 | 0 | 0 | 2 | 1:3 | −2 | 0 |
| 3. |  Gibraltar
|
2 | 0 | 0 | 2 | 0:14 | −14 | 0 |
| 4. | Irland
|
2 | 2 | 0 | 0 | 9:1 | +8 | 6 |
| 5. | Polen
|
2 | 2 | 0 | 0 | 9:0 | +9 | 6 |
| 6. |  Schottland
|
2 | 1 | 0 | 1 | 2:2 | ±0 | 3 |
| Stand: 11. Oktober 2014 | ||||||||
Sortiert nach alphabetischer Reihenfolge.
Diese Tabelle ist dann genauso gut, wie die, die sich Wwwurm wünscht, denn beide haben nichts mit der Auswertung zu tun, wie sie die UEFA vorschreibt. Und es ist schon seeeehr komisch, wenn man bis zum vorletzten Spieltag nach Schema A auswertet und dann zum Schema B wechselt, oder?!
2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:51:00.000Z-Fehler in Tabellen11
- Du kannst nicht ernsthaft erwarten, dass irgendein wenigstens halbwegs klarer Kopf auf derartigen geistigen Dünnpfiff eingeht. Ich empfehle einen Kursus „Logik für Anfänger“. Tschüss. --Wwwurm Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Wahrerwattwurm-2014-10-14T12:55:00.000Z-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:51:00.000Z11
- Na dann erkläre dem ausgebildeten Mathematiker mal, wo hinter dem Systembruch, den du propagierst (und der genauso wenig legitimiert ist wie jeder andere), die "Logik" sei. Wahrscheinlich liegt sie darin, dass der Werte Nutzer es nicht schafft, sich einzugestehen, dass er falsch liegt. Schade, dass er für Argumente nicht zugänglich ist. Aber das kommt leider vor... 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T13:25:00.000Z-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:51:00.000Z11
- Hallo, ich war auch der Meinung der direkte Vergleich wird direkt, also quasi "live" angewendet, aber tatsächlich behält sich die UEFA dieses Vorgehen erst für die Abschlusstabelle vor, von daher ist bis dahin mit der Tordifferenz zu arbeiten, auch wenn es mMn eher verwirrend ist. Stehen z. B. Land A (+20 Tordiff.) und Land B (+5 Tordiff.) ein Spieltag vor Schluss punktgleich da, denkt sich der Otto-Normal-Leser: "ok, da wird nix mehr zu machen sein für Land B" MfG --Petruz (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Petruz-2014-10-14T11:55:00.000Z-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:51:00.000Z11
- Wenn sie einen Spieltag vor Schluss punktgleich dastehen, kann sich noch viel ändern. Pro Spiel werden bis zu drei Punkte vergeben. --GDEA (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-GDEA-2014-10-14T13:28:00.000Z-Petruz-2014-10-14T11:55:00.000Z11
- @Petruz: Wo soll das denn stehen?! Die UEFA definiert nur, was am Ende passiert. Über Zwischentabellen, die also nur inoffiziellen Charakter haben, verliert sie in ihrem Reglement kein Wort! Wer anderes behauptet, sollte man eine Quelle bzw. ein entsprechendes Zitat dazu angeben... Insofern bleibt die Frage nach der Organisation von inoffiziellen Zwischentabellen. Und dort ergibt es keinen Sinn von der Systematik der Endauswertung abzuweichen. Denn wenn es eine Rechtfertigung dafür gäbe, greift sie genauso auch für jede andere, beliebige, völlig irrelevante Reiheung der Mannschaften...
- @GDEA: Wozu sind dann Zwischenstände da, wenn "sich noch viel ändern" kann? 2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T13:32:00.000Z-Petruz-2014-10-14T11:55:00.000Z11
- Zwischentabellen sind dazu da, damit es spannend bleibt und man sich an Höhenflügen berauschen und über schlechte Tabellenstände ärgern kann. Nur die Abschlusstabelle ist wichtig für die Qualifikation und dann braucht auch erst die UEFA-Regelung zur Anwendung zu kommen. --GDEA (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-GDEA-2014-10-14T13:49:00.000Z-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T13:32:00.000Z11
- Da magst du ja Recht haben, aber es werden nun mal Zwischentabellen gewollt. -- Mal ein neuer Gedanke: Könnte man nicht bei Noch-Nicht-Endtabellen erstens die "Platzierung" einfach weglassen und zweitens Mannschaften mit (nach den einfachesten Kriterien wie Punktzahl) gleicher Platzierung in eine "Dopppelzeile" (rowspan=2) schreiben. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jesi-2014-10-15T15:24:00.000Z-GDEA-2014-10-14T13:49:00.000Z11
- Wie die Tabellen sortiert werden ist ja egal. Man kann bestimmte Spalten auch sortierbar machen, sodass jeder nach Punktzahl oder alphabetischer Mannschaftsbezeichnung sortieren kann. Der direkte Vergleich sollte erst am Schluss verwendt werden, weil er bei Zwischenständen alles unnötig verkompliziert. Das macht die Sportschau auch so.[1] --GDEA (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-GDEA-2014-10-15T16:07:00.000Z-Jesi-2014-10-15T15:24:00.000Z11
- Mir ging es doch nicht um irgendeine Sortiermöglichkeit, sondern um ein neutraleres Layout, dass die evtl. entstehenden Probleme "glätten" könnte. In deinem Link zur Sportschau: Einfach das "R" weglassen (heißt ja Rang, und den gibt es ja in dieser Phase eigentlich noch nicht) und bei bestimmten Gleichheiten (z.B. nur Punkte oder Punkte + Tordifferenz) Doppelzeilen verwenden. Dann würden in Gruppe E Slowenien und Estland nicht (unberechtigt) als 3./4. gekennzeichnet, sondern in einem "Zeilenkästchen" stehen (dort allerdings auch übereinander, da kann man ja alphabetisch verwenden). -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jesi-2014-10-15T17:16:00.000Z-GDEA-2014-10-15T16:07:00.000Z11
- Wie die Tabellen sortiert werden ist ja egal. Man kann bestimmte Spalten auch sortierbar machen, sodass jeder nach Punktzahl oder alphabetischer Mannschaftsbezeichnung sortieren kann. Der direkte Vergleich sollte erst am Schluss verwendt werden, weil er bei Zwischenständen alles unnötig verkompliziert. Das macht die Sportschau auch so.[1] --GDEA (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-GDEA-2014-10-15T16:07:00.000Z-Jesi-2014-10-15T15:24:00.000Z11
- Da magst du ja Recht haben, aber es werden nun mal Zwischentabellen gewollt. -- Mal ein neuer Gedanke: Könnte man nicht bei Noch-Nicht-Endtabellen erstens die "Platzierung" einfach weglassen und zweitens Mannschaften mit (nach den einfachesten Kriterien wie Punktzahl) gleicher Platzierung in eine "Dopppelzeile" (rowspan=2) schreiben. -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jesi-2014-10-15T15:24:00.000Z-GDEA-2014-10-14T13:49:00.000Z11
- Zitat: Sortiert nach alphabetischer Reihenfolge. - Ich habe herzlich gelacht. Spitzenidee! ;-)
- Die UEFA scheint unsere Diskussion zu verfolgen bzw. ähnliche Kommentare erhalten zu haben, denn sie haben auf ihrer Seite folgenden Satz ergänzt:
* Die Tabelle ist provisorisch, bis alle Gruppenspiele ausgetragen sind.
- Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-10-16T10:46:00.000Z-2001:638:906:2:CDAC:174B:1036:E91D-2014-10-14T09:51:00.000Z11
- Die UEFA macht das recht salomonisch, indem sie - wie bereits mein Vorredner anmerkte - auf ihrer eigenen Seite - angibt: „Die Tabelle ist provisorisch, bis alle Gruppenspiele ausgetragen sind.“ [2]
- Im Moment wenden sie – zumindest in Gruppe D – den direkten Vergleich an.
- Dabei übersehen die Kerlchens geflissentlich, dass sie bei dieser Methode sehr schnell in Teufels Küche kommen können. Das gar nicht so sehr konstruierte Beispiel: A-land, B-land und C-land sind nach z. B. vier Spieltagen punktgleich. A-land hat bereits gegen B-land und gegen C-land gespielt, B-land und C-land noch nicht gegeneinander. D. h.: Die Anzahl der Spiele untereinander – in der punktgleichen Gruppe – ist ungleich. Jetzt mit dem direkten Vergleich anzufangen hat tatsächlich Ähnlichkeit mit dem Vorschlag der alphabetischen Sortierung – oder auch Münzwurf.
- Das haben übrigens sogar die ansonsten weder als Statistik- noch als Regel-Anwendung-Freaks bekannten Schachspieler erkannt. Diskussion:Kandidatenturnier Chanty-Mansijsk 2014#Feinwertung11
- Hier als Text:
- Feinwertung
- Die jetzt vorgenommene Änderung bei der Tabelle, die unter jeweils zwei Spielern der Gruppe "3 Punkte" (nach Runde 6) den direkten Vergleich anwendet, ist m.E. fehlerhaft. Die Regel 3.7.a [1] stellt auf "The results of the games between the players involved in the tie." (d. h. soviel wie "punktgleiche" und eben „on completion of the group matches“ – Anm. d. Verf.) und damit auf alle Spieler mit drei Punkten ab. Da diese noch nicht jeder gegen jeden gespielt haben ist dieses Kriterium derzeit nicht aussagekräftig und bleibt unberücksichtigt. Vgl. die Tabelle auf der offiziellen Homepage. --Andrsvoss (Diskussion) 14:44, 20. Mär. 2014 (CET)
- Ja genau, habs mir selbst noch mal überlegt, bevor ich deine Meinung las. Das geht ja auch gar nicht anders. Wenn man alle 3-Punkte-Spieler mit den gegeneinander (summierten) Punkten vergleicht, haben sie ja eine unterschiedliche Anzahl von Spielen gegeneinander. Du hast Recht. Gruß--Wilske 15:10, 20. Mär. 2014 (CET)
- Zurück zum Fußball: Eine Zwischentabelle nach direktem Vergleich zu sortieren macht wenig Sinn – ihn wegzulassen kann aber auch gefährlich sein: Insbesondere gegen Ende der Veranstaltung, wenn z. B. zwei punktgleiche Mannschaften schon beide Wettkämpfe gegeneinander absolviert haben und das Gesamt-Torverhältnis eine andere Sprache spricht als die direkten Vergleiche.
- Im Endeffekt wird es spätestens vor dem letzten Spieltag notwendig sein, sich jede Gruppe, jede Mannschaft und jedes Spiel einzeln zu betrachten und die Auswirkung der möglichen Ergebnisse auf die Tabelle – insbesondere auf die Qualifikation.
- Ich persönlich glaube nicht, dass dies Aufgabe der WP ist – das machen dann die Fachzeitschriften. Und von denen schreibt dann die Tagespresse ab.
- Mein Vorschlag wäre, bei punktgleichen Mannschaften auf eine Differenzierung zu verzichten, beiden denselben Tabellenplatz zuzuweisen und via * auf den Abschnitt „Qualifikationsmodus“ zu verweisen.
- Vermutlich werde ich mich damit aber nicht durchsetzen, weil speziell in Fußballartikeln diese (und die eine oder andere ganz ähnliche Diskussion) zu „Und täglich grüßt das Murmeltier“ geworden ist. Und sie sicherlich während der EURO 2016 nach dem zweiten Gruppenspieltag sofort wieder aufflammen wird. Siehe auch: Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2014/Archiv#Weiterkommen in der Gruppenphase11 und Diskussion:Fu%C3%9Fball-Weltmeisterschaft 2014/Archiv#Farbliche Untermalung der nicht weiterkommenden Mannschaften11.
- Mit freundlichen Grüßen, euer schmunzelnder --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-10-16T11:36:00.000Z-Ingo1968-2014-10-16T10:46:00.000Z11
- Die Konsequenz aus der Problematik, dass nich alle direkten Vergleiche vor Abschluss der Qualifikation absolviert worden sind, ist, bis zum vorletzten Spieltag punktgleiche Mannschaften nach Tordifferenz sortieren und erst am letzten Spieltag nach dem direkten Vergleich. --GDEA (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-GDEA-2014-10-16T13:10:00.000Z-Martin Erik-2014-10-16T11:36:00.000Z11
- Mit freundlichen Grüßen, euer schmunzelnder --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-10-16T11:36:00.000Z-Ingo1968-2014-10-16T10:46:00.000Z11
- Lieber GDEA! Ich gebe dir völlig Recht. So ist es üblich und anders kaum denkbar. Leider ist es in der WP in bestimmten Bereichen nicht möglich, logisch zu argumentieren, weil einige User hartnäckig in Dolanski-Manier Unlogik als Logik darstellen und umgekehrt. Und solange die UEFA nicht in der Lage ist, ihre selbst erstellten Platzierungskriterien korrekt anzuwenden ist es ein Kampf gegen Windmühlen. Ich werde diesen Kampf nicht führen. Allein die Überschrift spricht Bände: „Fehler in Tabellen“ Es werden korrekt erstellte Tabellen als fehlerhaft bezeichnet, durch fehlerhafte ersetzt und das ganze mit „Logik“ begründet. Zum Glück sind meine Fähigkeiten im Kopfrechnen noch immer ausreichend, die inkorrekten in korrekte Tabellen umzuwandeln ohne EDV beanspruchen zu müssen. Mit kopfschüttelnden Grüßen --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-10-16T13:49:00.000Z-GDEA-2014-10-16T13:10:00.000Z11
- @GDEA: ... bis zum vorletzten Spieltag punktgleiche Mannschaften nach Tordifferenz sortieren kann eben auch ein Problem sein, wie dein oben verlinktes Beispiel zeigt (Gruppe E, 3./4. "Platz". Deshalb war ja mein Vorschlag, und das entspricht auch dem Vorschlag von Martin Erik, in solchen Fällen die beiden undifferenziert zu erfassen. Darüber hinaus kann man eigentlich alle "Platzierungen" weglassen, denn es ist ja eigentlich keine "Platzierung" (damit meine ich nur die Zahl in der ersten Tabellenspalte, die Sortierung selbst sollte schon weiter erfolgen). -- Jesi (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jesi-2014-10-16T14:47:00.000Z-Martin Erik-2014-10-16T13:49:00.000Z11
Diesen Vorschlag, punktgleiche Mannschaften während der laufenden Veranstaltung auch als platzgleich zu führen scheint mir ein transparenter Kompromiss. Die Anhänger der verschiedenen Schulen „Torverhältnis“ und „Direkter Vergleich“ können sich dann – entweder im Kopf oder via Excel-Sheet – ihre jeweils genehme Sicht der Dinge basteln: Für die Schotten wäre Schottland dann aktuell Dritter, für die Deutschen Deutschland. Einen Einfluss auf die endeffektliche Qualifikation hat das nicht: Abgerechnet wird zum Schluss! Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-10-16T15:56:00.000Z-Fehler in Tabellen11
- Ui, das wird lustig: Wenn die Rückrunde genauso verläuft, stehen unsere selbsternannten „Regelkundler“ und die UEFA in der Pflicht, nachzuweisen, warum Irland bei gleichem direktem Vergleich und besserem Torverhältnis die Qualifikation verpasst hat und Deutschland direkt weiterkommt… :) --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-11-17T20:31:00.000Z-Martin Erik-2014-10-16T15:56:00.000Z11
- Nö, da steht niemand in der Pflicht, irgendetwas nachzuweisen, Du hast halt einfach nur die Regeln immer noch nicht verstanden.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2014-11-18T11:08:00.000Z-Martin Erik-2014-11-17T20:31:00.000Z11
- Bitte keine persönlichen Beleidigungen: Ich verstehe die Regeln genau. Nur die UEFA wendet ihr eigenes Regularium auf die von ihr veröffentlichten Zwischentabellen nicht an. Aber ist eh‘ egal – abgerechnet wird zum Schluss: Nur die Endtabelle zählt! Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-11-19T11:24:00.000Z-Anaxagoras13-2014-11-18T11:08:00.000Z11
- Wenn Du die Regeln genau verstehst, warum machst Du dann diesen Edit??--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2014-11-21T16:42:00.000Z-Martin Erik-2014-11-19T11:24:00.000Z11
- Hallo, Martin. Die UEFA (und wir hier) wendet doch den direkten Vergleich an. Siehe hier:
- Bitte keine persönlichen Beleidigungen: Ich verstehe die Regeln genau. Nur die UEFA wendet ihr eigenes Regularium auf die von ihr veröffentlichten Zwischentabellen nicht an. Aber ist eh‘ egal – abgerechnet wird zum Schluss: Nur die Endtabelle zählt! Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-11-19T11:24:00.000Z-Anaxagoras13-2014-11-18T11:08:00.000Z11
- Nö, da steht niemand in der Pflicht, irgendetwas nachzuweisen, Du hast halt einfach nur die Regeln immer noch nicht verstanden.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2014-11-18T11:08:00.000Z-Martin Erik-2014-11-17T20:31:00.000Z11
Gruppe D: Direkter Vergleich der punktgleichen Mannschaften DEU, SCO und IRL
| 07.09.2014 | Dortmund | Deutschland | – | Schottland | 2:1 (1:0) |
| 14.10.2014 | Gelsenkirchen | Deutschland | – | Irland | 1:1 (0:0) |
| 14.11.2014 | Glasgow | Schottland | – | Irland | 1:0 (0:0) |
| Pl. | Land | Sp. | S | U | N | Tore | Diff. | Punkte |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2. | Deutschland
|
2 | 1 | 1 | 0 | 3:2 | +1 | 4 |
| 3. | Schottland
|
2 | 1 | 0 | 1 | 2:2 | ±0 | 3 |
| 4. | Irland
|
2 | 0 | 1 | 1 | 1:2 | −1 | 1 |
| Stand: 14. November 20141 | ||||||||
- Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-11-19T17:20:00.000Z-Martin Erik-2014-11-19T11:24:00.000Z11
- Das muß man wohl als Selbstkritik sehen, denn wen außer sich selbst hat er damit meinen können?--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2014-11-21T11:45:00.000Z-Ingo1968-2014-11-19T17:20:00.000Z11
- Gruß, Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-11-19T17:20:00.000Z-Martin Erik-2014-11-19T11:24:00.000Z11
Zeigen wir die Anwendung der Regeln am besten auch für Gruppe E:
| 09.10.2014 | Maribor | Slowenien | – | Schweiz | 1:0 (0:0) |
| 12.10.2014 | Vilnius | Litauen | – | Slowenien | 0:2 (0:2) |
| 15.11.2014 | St. Gallen | Schweiz | – | Litauen | 4:0 (0:0) |
| Pl. | Land | Sp. | S | U | N | Tore | Diff. | Punkte |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2. |  Slowenien
|
2 | 2 | 0 | 0 | 3:0 | +3 | 6 |
| 3. |  Schweiz
|
2 | 1 | 0 | 1 | 4:1 | +3 | 3 |
| 4. |  Litauen
|
2 | 0 | 0 | 2 | 0:6 | −6 | 0 |
| Stand: 15. November 20141 | ||||||||
Hoffen wir, daß das alle lesen und lesen können.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2014-11-21T16:39:00.000Z-Fehler in Tabellen11
- Na gut: Ein allerletzter Versuch. Im Europapokal gilt ja auch die Auswärtstorregel. Angenommen, im Hinspiel Halbfinale gäbe es folgende Ergebnisse:
- München – Manchester 1:1
- und
- Mailand – Dortmund 1:1
- Würde dann irgendjemand auf die Idee kommen, als Finalpaarung Manchester – Dortmund einzutragen – weil es momentan aufgrund der Auswärtstore so ist?
- Und deshalb werden die Auswärtstore erst berücksichtigt, wenn alle Spiele abgeschlossen sind („in the same group are equal on points on completion of the group matches“). Aber ich geb’s auf. Hier mit Logik zu kommen, wenn die, die nicht lesen können, selber schreiben: „(…) das alle lesen und lesen können.“
- It’s so hopeless…
- Mit freundlichen Grüßen --Martin Erik (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Martin Erik-2014-12-10T21:50:00.000Z-Anaxagoras13-2014-11-21T16:39:00.000Z11
- Offenbar gibt es verschiedene Ansichten und Möglichkeiten, mit der Reihenfolge der Mannschaften bei Punktgleichheit zu verfahren, die alle Vor- und Nachteile haben. Um nicht Theoriefindung zu betreiben und das selbst zu entscheiden, halten wir uns an die provisorische Darstellung der UEFA. Wichtig ist doch, dass nach dem letzten Spiel die Tabellen stimmen. Und da gibt es dann keine Zweifel und Auslegungsmöglichkeiten mehr. :-) --Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-12-12T13:12:00.000Z-Martin Erik-2014-12-10T21:50:00.000Z11
- ↑ Tabelle der Gruppe D. In: uefa.com. UEFA, 15. November 2014, abgerufen am 15. November 2014.
- ↑ Tabelle der Gruppe E. In: uefa.com. UEFA, 15. November 2014, abgerufen am 15. November 2014.
Hier passen Edit und Kommentar wunderbar zusammen. :-)))--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-03-02T20:36:00.000Z-Fehler in Tabellen11
- Jo, da habe ich mich etwas verblubbert. ;) --Blubbiblubb (Diskussion)
Deutschland ist in Quali wohl nur an 3. Stelle zu reihen
Müßte mit Stand vom 14.11.2014 Deutschland in der Quali-Gruppe D nicht an 3. Stelle rangieren? Die Republik Irland hat doch mit +7 Toren die bessere Tordifferenz. Oder seh ich das falsch? (nicht signierter Beitrag von 194.48.32.17 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-194.48.32.17-2014-11-18T14:51:00.000Z-Deutschland ist in Quali wohl nur an 3. Stelle zu reihen11)
- Bei Punktgleichheit entscheiden am Ende die direkten Vergleiche und nicht die Tordifferenz. Es gab bereits eine lange Diskussion, ob bereits jetzt die (unvollständigen) direkten Vergleiche bei Punktgleichheit berücksichtigt werden sollen oder nicht. Um nicht Theoriefindung zu praktizieren, halten wir uns an die Darstellung der UEFA (siehe auch Quellenangaben):
- * http://de.uefa.com/uefaeuro/qualifiers/season=2016/standings/index.html
- Dort steht Deutschland an zweiter Stelle. --Ingo1968 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Ingo1968-2014-11-19T09:23:00.000Z-194.48.32.17-2014-11-18T14:51:00.000Z11
- Irgendwie seltsam wie sich die gesamte deutsche Presse darauf festgelegt hat, die UEFA Regeln entweder nicht zu Kenntnis zu nehmen oder sich um sie zu foutieren. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Lukati-2015-03-29T04:32:00.000Z-Ingo1968-2014-11-19T09:23:00.000Z11
- Man ziehe doch einfach mal das Fachmagazin Kicker zu Rate. Und dort liest man - völlig regelkonform - das hier: Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet. Wer also hier bereits jetzt Deutschland auf Platz 2 einreiht, der hat nach gesundem Menschenverstand völlig Recht. Nach den Korinthenkackerregeln der Wikipedia ist es aber bloß unzulässige Theoriefindung und daher zu revertieren. Denn gesunder Menschenverstand hatte hier ja schließlich noch nie was zu suchen, da wollen wir doch bitte schön jetzt nicht damit anfangen. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-03-30T04:30:00.000Z-Lukati-2015-03-29T04:32:00.000Z11
- Falsch, dieser Satz ist eben nicht regelkonform. Preisfrage: welches sinnverändernde Wort hat der Kicker da hinzugefügt?--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T16:23:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-03-30T04:30:00.000Z11
- Du musst mir mal zeigen, wo genau im UEFA-Reglement steht, dass der direkte Vergleich bei Punktgleichheit erst NACH der Gruppenphase angewandt wird, das Kriterium der Tordifferenz und die Anzahl der geschossenen Tore bereits VOR dem Ende der Gruppenphase. Wenns nach dem gesunden Menschenverstand ginge, müsste man die Tabellen so ordnen wie man sie am Ende auch ordnen würde, und nicht nach irgendwelchen anderen Kriterien.--95.232.110.218 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.232.110.218-2015-03-31T13:50:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-03-30T04:30:00.000Z11
- Das brauche ich Dir nicht zu zeigen. Das brauchst Du da einfach nur mal NACHzulesen. Und den Link zum Reglement ergooglen, das wirst Du sicherlich noch selbst können. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T04:24:00.000Z-95.232.110.218-2015-03-31T13:50:00.000Z11
- Ja, aber WO soll er das nachlesen? Im Reglement steht es ja eben nicht.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T08:31:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T04:24:00.000Z11
- Ok, offenbar ist googlen doch 'ne höhere Kunst. Hätte ich nicht gedacht, aber meinetwegen: http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf Article 13.01. "If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the group matches..." Ende der Durchsage. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T10:26:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-07T08:31:00.000Z11
- Ja eben, es steht nicht dort, anscheinend ist lesen eine höhere Kunst. Also, kannst du eine Quelle nennen, wo das steht?--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T10:30:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T10:26:00.000Z11
- Ja, offenbar ist das (1) Lesen und (2) Verstehen und (3) Auslegen fremdsprachiger (Rechts-)Texte für manch einen hier tatsächlich eine Kunst, von der er besser die Finger lassen sollte. Dass Deutschland in welcher Tabelle auch immer Zweiter sein soll, wegen eines gegenüber Schottlands gewonnenen direkten Vergleich, das ist schlichtweg plumpe Theoriefindung. Was das andere angeht, dass daher die Tabelle nach der Tordifferenz zu sortieren sei, davon habe ich überhaupt nichts geschrieben. Weil dazu nämlich in den UEFA-Regeln noch weniger steht als zum direkten Vergleich. Nämlich gar nichts. Das ist aber hier eh unbeachtlich. Denn auch nach der Tordifferenz wäre Deutschland nicht Zweiter. Kurz um, eine Tabelle aufzustellen, die Deutschland auf Platz 2 ausweist, das ist Theoriefindung, weil das durch nichts im Regelwerk gedeckt ist. Und an die Tabelle dann auch noch dranzupinseln, dass Deutschland Zweiter sei, wegen des direkten Vergleichs, obwohl die Gruppenspiele noch gar nicht beendet sind, das ist dann sogar noch ein eklantanter Fall von mangelndem Textverständnis. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T14:42:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-07T10:30:00.000Z11
- Es ist tatsächlich so. dass die direkten Begegnungen zuerst gewertet werden (a) und dann erst (viel später) das allgemeine Torverhältnis (f). Wir können uns jedoch darauf verlassen, dass zumindest die UEFA weiss, wie sie die eignen Regeln auszulegen hat, siehe hier. Wir zitieren die UEFA Tabelle und gut ist. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Lukati-2015-04-07T15:09:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T14:42:00.000Z11
- Dann sollte man aber schleunigst unter der Tabelle die unbelegte Aussage "Tabelle nach direktem Vergleich" entfernen. Denn in der im Link dahinter angegebenen Quelle findet sich das nicht wieder, dass die UEFA dieses Kriterium angewendet habe und nicht etwa die durchschnittliche Schuhgröße der Spieler als Maßstab genommen hat. Und im Regelwerk bekanntermaßen auch nicht. Man kann das sicherlich mutmaßen, dass die UEFA den direkten Vergleich entgegen dem Wortlaut ihres eigenen Regelwerks kraft gesundem Menschenverstand angewendet haben mag. Aber das ist eben bloß eine Mutmaßung. Und die hat hier nichts zu suchen ohne belastbare Quellengabe, nach welchem Kriterium die Tabelle auf der UEFA-Seite tatsächlich sortiert wurde. ;) --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T15:16:00.000Z-Lukati-2015-04-07T15:09:00.000Z11
- "Weil dazu nämlich in den UEFA-Regeln noch weniger steht als zum direkten Vergleich. Nämlich gar nichts." Na also, jetzt hast du es also doch verstanden. Genau darum ging es ja, daß nirgendwo steht, wie vor dem Abschluß der Spiele sortiert wird. Hat etwas gedauert, bis du Lesen, Verstehen und Auslegen konntest, aber dann ist es ja noch geworden.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T15:50:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T15:16:00.000Z11
- Ich habe es von Anfang an verstanden. Nur bei Dir scheint es mit dem Lesen seine Probleme zu haben. Lies Dir einfach noch ein paar Dutzend Mal meine Beiträge in dieser Diskussion aufmerksam und langsam laut selbst vor. Vielleicht fällt ja der Groschen noch, dass ich nie mehr geschrieben habe als dass es nach den WP-Regeln schlichtweg Theoriefindung sei, Deutschland wegen eines vermeintlich bereits jetzt anwendbaren direkten Vergleichs auf Platz 2 zu sortieren. Alles andere ist bloß Deine Einbildung... --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T16:36:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-07T15:50:00.000Z11
- Um mal eine Antwort zu geben: Du hast geschrieben: "Man ziehe doch einfach mal das Fachmagazin Kicker zu Rate. Und dort liest man - völlig regelkonform - das hier: Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet." Kicker online ordnet einfach nach Tordifferenz, was so auch nicht im UEFA Reglement steht. D.h. auch das "Fachmagazin" Kicker verhält sich in diesem Sachverhalt äußerst unseriös, weil unter der Tabelle eigentlich stehen müsste: "Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften, sowie alle anderen Kritieren 1-8, erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet. Mal eine andere Frage: Wenn es Theorienfindung ist, Deutschland auf Platz 2 zu setzen, wer sollte dann deiner Meinung nach auf Platz 2 stehen? Schottland? Das wäre dann genauso Theorienfindung. Also nochmal zusammenfassend: Im UEFA-Reglement steht NICHTS darüber, wie man die Tabellen WÄHREND der Gruppenphase bei Punktgleichheit zu ordnen hat. Also hat man zwei Möglichkeiten: Möglichkeit a) Man übernimmt einfach die Tabellen von der offiziellen UEFA-Website (wobei das problematisch ist, weil die UEFA oft selbst nicht weiß, wie sie ihre Tabellen ordnen soll und so soll es auch schon vorgekommen sein, dass eine Tabelle nach direktem Vergleich geordnet wurde und eine andere Tabelle vom gleichen Wettbewerb nach Tordifferenz) und Möglichkeit b) Punktgleiche Teams erhalten die gleiche Platzierung, also im obigen Fall hätte Deutschland und Schottland gemeinsam die Position 2 eingenommen.--95.233.49.8 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.233.49.8-2015-04-09T15:47:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T16:36:00.000Z11
- Und wenn Du nochmal genau hinschaust, habe ich das Fachmagazin Kicker nur zitiert, was die Sortierung nach dem direkten Vergleich angeht. Über die vom Kicker abgedruckte Tabelle hingegen habe ich kein Sterbenswörtchen verloren. Erst Recht nicht irgendwas in der Art, dass die Sortierung nach der Tordifferenz dort korrekt sei. Aber auch das ist unbeachtlich. Denn anders als den Benutzer der Wikipedia steht den Redakteuren des Kicker die Theorienfindung bei der Sortierung ihrer Tabellen völlig frei. (Der Kicker macht das übrigens schon seit Jahren so, nachdem mal ein 'Shitstorm' der Schalker Fangemeinde losgebrochen war, dass man ihren heißgebliebten Verein während der Gruppenphase wegen eines verlorenen direkten Vergleichs schon vor dem letzten Spieltag auf Platz 3 einsortierte statt auf Platz 2 nach der Tordifferenz.) Was Deine Frage angeht, so ist auch Dein Vorschlag, Deutschland wie Schottland gleichzeitig mit der Platzziffer 2 zu versehen, nach dem Regelwerk schlichtweg Theorienfindung. Denn das Regelwerk sagt an keiner Stelle überhaupt irgendwas dazu aus, wie die Mannschaften vor Ende der Gruppenphase zu sortieren sind. Beziehungsweise sogar noch viel 'übler': Die Bestimmung, dass der direkte Vergleich erst nach dem letzten Spiel anzuwenden ist, die ist das einzig überhaupt erwähnte Sortierkriterium. Ansonsten steht da nicht mal drin, dass Mannschaften mit unterschiedlichen Punktzahlen überhaupt nach dem Kriterium der größeren Punktezahl zu sortieren sind. Schon das muss man also mit dem gesunden Menschenverstand auslegen. Nicht ohne Grund schreibt ja ganz offenbar selbst die UEFA bloß nur 'provisorische Tabelle' an den Zahlensalat dran. Weil es keine Sortierregeln für die Zwischenstände gibt. Im allerfeinsten Korinthenkackermodus müsste man also sogar die Überschrift 'Tabelle' im Artikel kassieren und durch 'provisorische Tabelle' ersetzen. Denn eine 'Tabelle' wie der Artikel suggeriert, gibt es schlichtweg zur Zeit einfach nicht. Weder nach dem Regelwerk noch auf der Webseite der UEFA. Alles was es gibt, sind offensichtlich 'Provisorien'. Bei der UEFA, beim Kicker, sonstwo... ;) --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-09T17:52:00.000Z-95.233.49.8-2015-04-09T15:47:00.000Z11
- Um mal eine Antwort zu geben: Du hast geschrieben: "Man ziehe doch einfach mal das Fachmagazin Kicker zu Rate. Und dort liest man - völlig regelkonform - das hier: Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet." Kicker online ordnet einfach nach Tordifferenz, was so auch nicht im UEFA Reglement steht. D.h. auch das "Fachmagazin" Kicker verhält sich in diesem Sachverhalt äußerst unseriös, weil unter der Tabelle eigentlich stehen müsste: "Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften, sowie alle anderen Kritieren 1-8, erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet. Mal eine andere Frage: Wenn es Theorienfindung ist, Deutschland auf Platz 2 zu setzen, wer sollte dann deiner Meinung nach auf Platz 2 stehen? Schottland? Das wäre dann genauso Theorienfindung. Also nochmal zusammenfassend: Im UEFA-Reglement steht NICHTS darüber, wie man die Tabellen WÄHREND der Gruppenphase bei Punktgleichheit zu ordnen hat. Also hat man zwei Möglichkeiten: Möglichkeit a) Man übernimmt einfach die Tabellen von der offiziellen UEFA-Website (wobei das problematisch ist, weil die UEFA oft selbst nicht weiß, wie sie ihre Tabellen ordnen soll und so soll es auch schon vorgekommen sein, dass eine Tabelle nach direktem Vergleich geordnet wurde und eine andere Tabelle vom gleichen Wettbewerb nach Tordifferenz) und Möglichkeit b) Punktgleiche Teams erhalten die gleiche Platzierung, also im obigen Fall hätte Deutschland und Schottland gemeinsam die Position 2 eingenommen.--95.233.49.8 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-95.233.49.8-2015-04-09T15:47:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T16:36:00.000Z11
- Ich habe es von Anfang an verstanden. Nur bei Dir scheint es mit dem Lesen seine Probleme zu haben. Lies Dir einfach noch ein paar Dutzend Mal meine Beiträge in dieser Diskussion aufmerksam und langsam laut selbst vor. Vielleicht fällt ja der Groschen noch, dass ich nie mehr geschrieben habe als dass es nach den WP-Regeln schlichtweg Theoriefindung sei, Deutschland wegen eines vermeintlich bereits jetzt anwendbaren direkten Vergleichs auf Platz 2 zu sortieren. Alles andere ist bloß Deine Einbildung... --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T16:36:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-07T15:50:00.000Z11
- "Weil dazu nämlich in den UEFA-Regeln noch weniger steht als zum direkten Vergleich. Nämlich gar nichts." Na also, jetzt hast du es also doch verstanden. Genau darum ging es ja, daß nirgendwo steht, wie vor dem Abschluß der Spiele sortiert wird. Hat etwas gedauert, bis du Lesen, Verstehen und Auslegen konntest, aber dann ist es ja noch geworden.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T15:50:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T15:16:00.000Z11
- Dann sollte man aber schleunigst unter der Tabelle die unbelegte Aussage "Tabelle nach direktem Vergleich" entfernen. Denn in der im Link dahinter angegebenen Quelle findet sich das nicht wieder, dass die UEFA dieses Kriterium angewendet habe und nicht etwa die durchschnittliche Schuhgröße der Spieler als Maßstab genommen hat. Und im Regelwerk bekanntermaßen auch nicht. Man kann das sicherlich mutmaßen, dass die UEFA den direkten Vergleich entgegen dem Wortlaut ihres eigenen Regelwerks kraft gesundem Menschenverstand angewendet haben mag. Aber das ist eben bloß eine Mutmaßung. Und die hat hier nichts zu suchen ohne belastbare Quellengabe, nach welchem Kriterium die Tabelle auf der UEFA-Seite tatsächlich sortiert wurde. ;) --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T15:16:00.000Z-Lukati-2015-04-07T15:09:00.000Z11
- Es ist tatsächlich so. dass die direkten Begegnungen zuerst gewertet werden (a) und dann erst (viel später) das allgemeine Torverhältnis (f). Wir können uns jedoch darauf verlassen, dass zumindest die UEFA weiss, wie sie die eignen Regeln auszulegen hat, siehe hier. Wir zitieren die UEFA Tabelle und gut ist. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Lukati-2015-04-07T15:09:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T14:42:00.000Z11
- Ja, offenbar ist das (1) Lesen und (2) Verstehen und (3) Auslegen fremdsprachiger (Rechts-)Texte für manch einen hier tatsächlich eine Kunst, von der er besser die Finger lassen sollte. Dass Deutschland in welcher Tabelle auch immer Zweiter sein soll, wegen eines gegenüber Schottlands gewonnenen direkten Vergleich, das ist schlichtweg plumpe Theoriefindung. Was das andere angeht, dass daher die Tabelle nach der Tordifferenz zu sortieren sei, davon habe ich überhaupt nichts geschrieben. Weil dazu nämlich in den UEFA-Regeln noch weniger steht als zum direkten Vergleich. Nämlich gar nichts. Das ist aber hier eh unbeachtlich. Denn auch nach der Tordifferenz wäre Deutschland nicht Zweiter. Kurz um, eine Tabelle aufzustellen, die Deutschland auf Platz 2 ausweist, das ist Theoriefindung, weil das durch nichts im Regelwerk gedeckt ist. Und an die Tabelle dann auch noch dranzupinseln, dass Deutschland Zweiter sei, wegen des direkten Vergleichs, obwohl die Gruppenspiele noch gar nicht beendet sind, das ist dann sogar noch ein eklantanter Fall von mangelndem Textverständnis. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T14:42:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-07T10:30:00.000Z11
- Ja eben, es steht nicht dort, anscheinend ist lesen eine höhere Kunst. Also, kannst du eine Quelle nennen, wo das steht?--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T10:30:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T10:26:00.000Z11
- Ok, offenbar ist googlen doch 'ne höhere Kunst. Hätte ich nicht gedacht, aber meinetwegen: http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/03/92/81/2039281_DOWNLOAD.pdf Article 13.01. "If two or more teams in the same group are equal on points on completion of the group matches..." Ende der Durchsage. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T10:26:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-07T08:31:00.000Z11
- Ja, aber WO soll er das nachlesen? Im Reglement steht es ja eben nicht.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-07T08:31:00.000Z-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T04:24:00.000Z11
- Das brauche ich Dir nicht zu zeigen. Das brauchst Du da einfach nur mal NACHzulesen. Und den Link zum Reglement ergooglen, das wirst Du sicherlich noch selbst können. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-04-07T04:24:00.000Z-95.232.110.218-2015-03-31T13:50:00.000Z11
- Man ziehe doch einfach mal das Fachmagazin Kicker zu Rate. Und dort liest man - völlig regelkonform - das hier: Laut UEFA-Reglement wird der direkte Vergleich bei Punktgleichheit mehrerer Mannschaften erst nach Abschluss aller Gruppenspiele angewendet. Wer also hier bereits jetzt Deutschland auf Platz 2 einreiht, der hat nach gesundem Menschenverstand völlig Recht. Nach den Korinthenkackerregeln der Wikipedia ist es aber bloß unzulässige Theoriefindung und daher zu revertieren. Denn gesunder Menschenverstand hatte hier ja schließlich noch nie was zu suchen, da wollen wir doch bitte schön jetzt nicht damit anfangen. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-NeunZehnHundertFünf-2015-03-30T04:30:00.000Z-Lukati-2015-03-29T04:32:00.000Z11
- Irgendwie seltsam wie sich die gesamte deutsche Presse darauf festgelegt hat, die UEFA Regeln entweder nicht zu Kenntnis zu nehmen oder sich um sie zu foutieren. --Lukati (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Lukati-2015-03-29T04:32:00.000Z-Ingo1968-2014-11-19T09:23:00.000Z11
Rangliste der Gruppendritten
ist fast die Hälfte der Quali rum da könnte man eigentlich schon mal die entsprechende Tabelle einfügen (nicht signierter Beitrag von 84.140.206.73 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-84.140.206.73-2014-11-20T12:57:00.000Z-Rangliste der Gruppendritten11)
- siehe Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#Tabelle der Gruppendritten11. --Fußballfreund92 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Fußballfreund92-2014-11-23T16:54:00.000Z-84.140.206.73-2014-11-20T12:57:00.000Z11
Wirklich sinnvoll? Denke ich nicht. Macht es Sinn, nach jedem Tag an dem gespielt wird, die Tabelle zu ändern? Da würde ich die Tabelle erst einfügen, wenn der 8. Spieltag vorbei ist. --84.139.212.139 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-84.139.212.139-2015-02-03T14:27:00.000Z-Rangliste der Gruppendritten11
Ich finde es sehr wohl sinnvoll und notwendig! Es handelt sich hier um ein fixes Quali-Ticket (muss also im Grunde genau so behandelt werden wie die Quali-Gruppe!) ... und ich erkläre mich gerne dazu bereit, den Aktualisierungsaufwand auf mich zu nehmen! --Sebastian Plitzner 13:52, 4. Feb. 2015
- Hier gehts nicht um den Aktualisierungsaufwand, sondern die absolute Ungewissheit, was diese Tabelle anbelangt (auch als Glaskugelei bekannt). Manche Gruppendritte sind eigentlich gar keine Gruppendritte und der Gruppenletzte steht auch noch längst nicht fest.
- Wenns für die Tabelle seriöse Belege gäbe, würde die Sache anders aussehen. Solange hier die Tabelle in Eigenregie zusammengebastelt wird, sollte sie mMn draußen bleiben. --Braveheart Welcome to Project Mayhem Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Braveheart-2015-03-06T15:16:00.000Z-Rangliste der Gruppendritten11
- Sebastian Plitzner hat seitdem nur 1 Edit in WP getätigt, ich glaube, diese Bereiterklärung zur Aktualisierung is eh hinfällig. :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-03-06T15:25:00.000Z-Braveheart-2015-03-06T15:16:00.000Z11
- Es gab aber zugegebenermaßen auch keine Spiele seit der letzten Diskussion... ;-) --Braveheart Welcome to Project Mayhem Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Braveheart-2015-03-06T15:56:00.000Z-Anaxagoras13-2015-03-06T15:25:00.000Z11
- Das ist mir auch klar :-) aber ich lese da einfach ein schnell abgekühltes Interesse an WP generell heraus...--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-03-06T16:01:00.000Z-Braveheart-2015-03-06T15:56:00.000Z11
- Es gab aber zugegebenermaßen auch keine Spiele seit der letzten Diskussion... ;-) --Braveheart Welcome to Project Mayhem Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Braveheart-2015-03-06T15:56:00.000Z-Anaxagoras13-2015-03-06T15:25:00.000Z11
- Sebastian Plitzner hat seitdem nur 1 Edit in WP getätigt, ich glaube, diese Bereiterklärung zur Aktualisierung is eh hinfällig. :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-03-06T15:25:00.000Z-Braveheart-2015-03-06T15:16:00.000Z11
Man könnte auch die Wettervorhersage für den Zeitraum des Endturniers im Juni 2016 schon mal in den Artikel reinpinseln. Diese dürfte zur Zeit in etwa den gleichen Aussagegehalt haben wie eine Rangliste der Gruppendritten zum jetzigen Zeitpunkt. Das sollte auch jedem recht schnell klar werden, wenn er sich nur mal drei Minuten mit der Berechnungslogik auseinandersetzt. Denn anders als eine herkömmlichen Tabelle sind ja nicht nur die momentanen Gruppendritten zufällige Momentaufnahmen, sondern selbst die momentanen Punktzahlen dieser momentanen Gruppendritten sind reine Zufallsprodukte. Denn anders als bei einer herkömmlichen Tabelle, in der eine Punktzahl immer eine zuverlässige Aussage über die Mindestpunktzahl nach Abschluss der Spiele (vorbehaltlich Punktabzügen am Grünen Tisch) bedeutet, ist das bei der Rangliste der Gruppendritten nicht ansatzweise der Fall. In dieser Rangliste ist es ja sogar möglich, dass die Punktzahlen einzelner Mannschaft sich verändern, ohne dass die Mannschaft spielt. Da kann als sogar noch viel krasserer Fall sogar problemlos eine Mannschaft heute Erster der Rangliste sei, aber nach dem nächsten Spiel ist sie trotz eines weiteren Sieges mit plötzlich aber 6 Punkten weniger als zuvor nur noch Letzter dieser Rangliste. Und wenn ein aktueller Gruppendritter durch eine andere Mannschaft der Gruppe ersetzt wird, so kann auch dessen Punktzahl plötzlich sprunghaft größer oder kleiner sein. Und deswegen hat summasummarum so eine Zwischenrangliste schlicht und einfach keinen auch nur ansatzweise sinnfäligen Aussagegehalt.
Die Tabelle der Gruppendritten sollte eigentlich schon drinstehen. Wenigstens nach jedem Spieltag sollte sie aktualisiert werden. Mann kann ja immer drüber schreiben, wann sie zuletzt aktualisiert wurde (Spieltag). (nicht signierter Beitrag von Dumalte (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Dumalte-2015-06-14T10:30:00.000Z-Rangliste der Gruppendritten11)
- Meiner Meinung nach ist das noch nicht sonderlich sinnvoll, der Vergleich mit der Wettervorhersage trifft es eigentlich ziemlich gut. Es gibt einfach zu viele Variablen, von wegen wer sind die Gruppendritten, wer sind die Sechstplatzierten, wieviele Punkte hat welche Mannschaft, und so weiter. Solange die Tabelle nach jedem Spieltag wieder völlig über den Haufen geworfen wird, hat sie ja nicht wirklich viel Informationsgehalt. Vielleicht sollte man also noch warten, bis nach dem 8. oder 9. Spieltag oder so. --BigPig (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-BigPig-2015-06-14T17:44:00.000Z-Dumalte-2015-06-14T10:30:00.000Z11
Tabelle Gruppe I (Stand 01.04.15)
Die Tabelle kann so nicht stimmen. Die Summe aller Tordifferenzen muss 0 ergeben. Und die Summen aller Tore links und rechts vom Doppelpunkt müssen gleich sein. Beides ist nicht der Fall! Serbien hat nach Auswertung der angegebenen Spiele nicht 5:6 sondern 6:6 Tore! Hornung-MS (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Hornung-MS-2015-04-02T00:58:00.000Z-Tabelle Gruppe I (Stand 01.04.15)11
- Das einfach im Artikel zu ändern wäre schneller gegangen als diesen Disk.-beitrag zu schreiben. ;)--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-04-02T10:48:00.000Z-Hornung-MS-2015-04-02T00:58:00.000Z11
- Das habe ich absichtlich unterlassen, da ich nicht so einfach verifizieren konnte, ob die eingetragenen Spielergebnisse alle stimmen. Daher wollte ich das jemandem überlassen, der sich damit besser auskennt als ich! Ich kann das nur von der mathematischen Seite her beurteilen. Hornung-MS (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Hornung-MS-2015-04-02T10:59:00.000Z-Anaxagoras13-2015-04-02T10:48:00.000Z11
Tabellenzwischenstände
«Die Regularien der UEFA sehen vor, dass bei Punktgleichheit mehrerer Teams der direkte Vergleich in den Tabellen erst nach Abschluss der Gruppenphase greift. Bis dahin ist das Torverhältnis maßgebend. Für die EURO 2016 in Frankreich (10. Juni bis 10. Juli 2016) qualifizieren sich die neun Gruppensieger, die neun Zweitplatzierten sowie der beste Dritte. Die acht verbliebenen Dritten spielen die restlichen vier Plätze in Playoffs aus (12. bis 17. November 2015).» – So heißt es zum Beispiel auf Sport1. -- Dietrich (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Dietrich-2015-06-14T19:52:00.000Z-Tabellenzwischenstände11
- Und wir sollen uns nach Sport1 richten, die auf ihrer Seite diesen Unsinn schreiben, statt nach der UEFA? Ein Fernsehsender hat das zu bestimmen und nicht der europäische Fußballverband? Abgesehen davon, ist das schon zur Genüge durchgekaut, siehe oben.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-06-14T20:00:00.000Z-Dietrich-2015-06-14T19:52:00.000Z11
Serbien
Sollte man für Serbien nicht bereits angeben, wie schon in der englischsprachigen Wikipedia, dass es aufgrund des Punktestandes jetzt schon keine Möglichkeit mehr hat, sich für die EM zu qualifizieren? (nicht signierter Beitrag von 193.100.62.29 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-193.100.62.29-2015-08-21T04:56:00.000Z-Serbien11)
- Man könnte es "Rot" machen. --Benedikt2008 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Benedikt2008-2015-08-21T05:44:00.000Z-193.100.62.29-2015-08-21T04:56:00.000Z11
Albanien und Dänemark
Wieso ist denn Dänemark vor Albanien eingetragen,wenn bei selber Punktzahl und ausgeglichenem direkten Vergleich (2:2 Punkte, 0:0 Tordifferenz, 2:2 Tore, 1:1 Auswärtstore) Albanien insgesamt das bessere Torverhältnis (+5) hat? Müsste nicht eigentlich Dänemark (+4) Dritter sein? (nicht signierter Beitrag von 217.93.173.190 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-217.93.173.190-2015-09-05T21:02:00.000Z-Albanien und Dänemark11)
- Die Auswärtstore sind nicht ausgeglichen, da steht es 1:0 für Dänemark!--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-09-05T21:06:00.000Z-217.93.173.190-2015-09-05T21:02:00.000Z11
BIH
Kann Bosnien und Herzegowina sich nicht noch direkt für die EM qualifizieren? Elf Punkte in Gruppe B. Belgien hat 17. Bei noch zwei ausstehenden Spielen... unwahrscheinlich, aber möglich. Oder?
Mit freundlichen Grüßen --BlueTuraco99 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-BlueTuraco99-2015-09-07T16:35:00.000Z-BIH11
- Der direkte Vergleich (in diesem Fall mit Belgien) zählt, daher nicht nur unwahrscheinlich sondern unmöglich. --91.47.219.59 Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-91.47.219.59-2015-09-07T17:39:00.000Z-BlueTuraco99-2015-09-07T16:35:00.000Z11
- Es zählt allerding nicht nur der direkte Vergleich mit Belgien, sondern auch ein Gleichstand von Belgien, Israel und BIH ist möglich, aber auch den kann BIH nicht gewinnen.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-09-07T18:59:00.000Z-91.47.219.59-2015-09-07T17:39:00.000Z11
Der beste 3.Platzierte
ehm durch mehrmaliges hinschauen habe ich die Tabelle zum besten 3.Platzierten nicht verstanden. Entweder sie ist Falsch oder ihr müsst mir auf die Sprünge helfen. (nicht signierter Beitrag von 89.12.31.159 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-89.12.31.159-2015-09-16T12:23:00.000Z-Der beste 3.Platzierte11)
- Was hast du nicht verstanden bitte genauer erklären, dann können wir dir helfen.
- Alle Gruppendritten werden miteinander vergleichen. Um aber Gleichheit zuschaffen, werden in Sechsergruppen die Spiele gegen den jeweiligen Sechsten nicht gewertet. Der Erste dieser Tabelle darf direkt zur Euro 2016, die anderen Acht spielen um die letzten vier Plätze bei der Euro. Es werden einfache KO-Spiele mit Hin- und Rückspiel gespielt. Salazarssoul (Diskussion)Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Salazarssoul-2015-09-16T13:34:00.000Z-89.12.31.159-2015-09-16T12:23:00.000Z11
Slowakei
Mir erschliesst sich nicht ganz, weshalb die Slowakei nicht mehr bester Gruppendritter werden kann. Wenn die Ukraine Spanien schlägt, die Slowakei gegen Luxemburg unentschieden spielt und Mazedonien gegen Weissrussland gewinnt, wäre sie meiner Rechnung zufolge Dritter und hätte 20 Punkte. Davon fielen 4 Punkte gegen den Gruppenletzten Luxemburg weg - macht 16 Punkte. Mit 16 Punkten müsste die Slowakei aber eigentlich bester Gruppendritter sein. --Nesvanov (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Nesvanov-2015-10-11T20:54:00.000Z-Slowakei11
- Ich wollte es gerade auch schreiben. Absolut richtig geschlussfolgert. --Blubbiblubb (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Blubbiblubb-2015-10-11T20:58:00.000Z-Nesvanov-2015-10-11T20:54:00.000Z11
- Klingt eigentlich logisch. Diese Konstellation habe ich nicht berücksichtigt. --Jacky Dope (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jacky Dope-2015-10-11T21:25:00.000Z-Blubbiblubb-2015-10-11T20:58:00.000Z11
- ...hat sich wohl erledigt. Bleibt nun nur noch Ungarn oder die Türkei. --Jacky Dope (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jacky Dope-2015-10-12T20:54:00.000Z-Jacky Dope-2015-10-11T21:25:00.000Z11
Türkei kann noch bester Gruppendritter werden.
Diese Fussnote zu löschen ist nicht sinnvoll, da die Türkei im gelben Feld markiert ist und "sich nur noch über die Play-offs qualifizieren kann" somit falsch ist. Ob Spekulation oder nicht, die Türkei kann sich also noch direkt für die Endrunde qualifizieren und hat somit im gelben Feld nichts verloren. --Jacky Dope (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jacky Dope-2015-10-10T22:13:00.000Z-Türkei kann noch bester Gruppendritter werden.11
- Stimmt, es sind theoretisch noch 16 Punkte drin. Hatte mich vertan. --Hansbaer (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Hansbaer-2015-10-10T22:27:00.000Z-Jacky Dope-2015-10-10T22:13:00.000Z11
- Dies stimmt nicht!!! Die Türkei hat derzeit nur 9 Punkte und kann maximal auf 12 Punkte, da die Ergebnisse gegen den Gruppensechsten nicht gewertet werden beim Vergleich der Gruppendritten. Daher muss die Türkei auf jeden Fall in die Play-Offs sollte man den dritten Platz halten! Salazarssoul (Diskussion)Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Salazarssoul-2015-10-11T12:58:00.000Z-Hansbaer-2015-10-10T22:27:00.000Z11
- Die Türkei kann noch auf 16 Punkte kommen! Steht doch auch schon über deinem Beitrag!--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-10-11T13:01:00.000Z-Salazarssoul-2015-10-11T12:58:00.000Z11
- Ich weiß nicht was ihr rechnet. Die Türkei kann selbst bei einem Sieg nicht mehr die Tschechoslowakei erreichen, was eine direkte Qualifikation ausschließt. Auch für den besten Gruppendritten reicht es nicht, da Ungarn besser ist. Aber was soll die kurzlebige Diskussion - heute abend sind wir schlauer. -- HeBB (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-HeBB-2015-10-11T13:27:00.000Z-Anaxagoras13-2015-10-11T13:01:00.000Z11
- Wieso ist Ungarn besser, wenn Türkei auf 16 Punkte kommen sollte?--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-10-11T13:31:00.000Z-HeBB-2015-10-11T13:27:00.000Z11
- Weil die Spiele gegen den Gruppenletzten in dieser Wertung rausfallen und da kann die Türkei maximal 14 Punkte erreichen und Ungarn hat schon 15. -- HeBB (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-HeBB-2015-10-11T13:40:00.000Z-Anaxagoras13-2015-10-11T13:01:00.000Z11
- Daß die Spiele gegen den Gruppenletzten rausfallen, wissen wir alle hier, das muß ja nun nicht nochmal erwähnt werden.--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-10-11T14:13:00.000Z-HeBB-2015-10-11T13:40:00.000Z11
- vielleicht sollte man es erklären statt nur zu revertieren ;-) Wenn Lettland gegen Kasachstan verliert, sind die Letten Grußßenletzter und für die Türkei fallen nicht die beiden Siege gegen Kasachstan heraus, sondern die beiden Unentschieden gegen Lettland -> macht 4 Punkte mehr und (mit einem Sieg gegen Island) insgesamt 16 Punkte. --TheRunnerUp Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-TheRunnerUp-2015-10-11T14:03:00.000Z-HeBB-2015-10-11T13:40:00.000Z11
- Ist doch hier bereits gesagt, den rechnerischen Rest sollte jeder selber können :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-10-11T14:13:00.000Z-TheRunnerUp-2015-10-11T14:03:00.000Z11
- Dann können wir hier einfach mal zusperren, weil ohnehin jeder alles selbst machen kann ;-) --TheRunnerUp Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-TheRunnerUp-2015-10-11T14:22:00.000Z-Anaxagoras13-2015-10-11T14:13:00.000Z11
- Ist doch hier bereits gesagt, den rechnerischen Rest sollte jeder selber können :-)--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-10-11T14:13:00.000Z-TheRunnerUp-2015-10-11T14:03:00.000Z11
- Ich weiß nicht was ihr rechnet. Die Türkei kann selbst bei einem Sieg nicht mehr die Tschechoslowakei erreichen, was eine direkte Qualifikation ausschließt. Auch für den besten Gruppendritten reicht es nicht, da Ungarn besser ist. Aber was soll die kurzlebige Diskussion - heute abend sind wir schlauer. -- HeBB (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-HeBB-2015-10-11T13:27:00.000Z-Anaxagoras13-2015-10-11T13:01:00.000Z11
- Die Türkei kann noch auf 16 Punkte kommen! Steht doch auch schon über deinem Beitrag!--Anaxagoras13 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Anaxagoras13-2015-10-11T13:01:00.000Z-Salazarssoul-2015-10-11T12:58:00.000Z11
- So, nun werden wohl alle Türken mit dem zweiten Auge Richtung Lettland schielen und auf ein Auswärtssieg von Kasachstan hoffen. Ansonsten behält Ungarn die Oberhand für die direkte Qualifikation. Selten war wohl ein Spiel um Platz sechs interessanter... :-) --Jacky Dope (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Jacky Dope-2015-10-12T20:59:00.000Z-Hansbaer-2015-10-10T22:27:00.000Z11
- Ja, aber nur wenn die Türkei auch gegen Island gewinnt. Verlieren die Türken hingegen, dann entscheidet sich im anderen Spiel (Niederlande gegen Tschechien), wer in die Playoffs kommt. -> Also eine Situation in der alle 3 Spiele gleichzeitig entscheidend sein können. :D --TommyH (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-TommyH-2015-10-13T11:46:00.000Z-Jacky Dope-2015-10-12T20:59:00.000Z11
- Ich glaub die vorlaute klappe einiger Benutzer wurde mit der Abschlusstabelle gehörig gestopft. Welch geile Genugtuung.--EbenezerScrooge (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-EbenezerScrooge-2015-10-13T20:59:00.000Z-TommyH-2015-10-13T11:46:00.000Z11
- Ja, aber nur wenn die Türkei auch gegen Island gewinnt. Verlieren die Türken hingegen, dann entscheidet sich im anderen Spiel (Niederlande gegen Tschechien), wer in die Playoffs kommt. -> Also eine Situation in der alle 3 Spiele gleichzeitig entscheidend sein können. :D --TommyH (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-TommyH-2015-10-13T11:46:00.000Z-Jacky Dope-2015-10-12T20:59:00.000Z11
- Dies stimmt nicht!!! Die Türkei hat derzeit nur 9 Punkte und kann maximal auf 12 Punkte, da die Ergebnisse gegen den Gruppensechsten nicht gewertet werden beim Vergleich der Gruppendritten. Daher muss die Türkei auf jeden Fall in die Play-Offs sollte man den dritten Platz halten! Salazarssoul (Diskussion)Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Salazarssoul-2015-10-11T12:58:00.000Z-Hansbaer-2015-10-10T22:27:00.000Z11
Anstoßzeiten
In diesem Abschnitt steht: Anstoßzeit ist samstags und sonntags um 18:00 ME(S)Z und 20:45 ME(S)Z sowie an den anderen Wochentagen um 20:45 ME(S)Z. Das stimmt aber nicht, z. B. wird in Gruppe G auch am Montag, 12. Oktober 2015 um 18:00 gespielt. (Möglicherweise wegen des Heimspiels von Russland?) --TheRunnerUp Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-TheRunnerUp-2015-10-10T11:55:00.000Z-Anstoßzeiten11
- Steht inzwischen auch bei anderen Wochentagen um 18:00 Uhr drin. --Fußballfreund92 (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Fußballfreund92-2015-11-14T15:03:00.000Z-TheRunnerUp-2015-10-10T11:55:00.000Z11
Zur Übersichtstabelle
Vorschlag: In der Übersichtstabelle eine zusätzliche Zeile "Mannschaften scheiterten in den Playoffs". Analog zu der schon vorhandenen Zeile "Mannschaften qualifizierten sich über die Play-Offs". Meinungen dazu? Gruss --Toni am See (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Toni am See-2015-11-16T09:26:00.000Z-Zur Übersichtstabelle11
- Habe ich mal so gemacht. Außerdem sollte die Übersicht dann auch nach unten. --Hansbaer (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Hansbaer-2015-11-16T09:54:00.000Z-Toni am See-2015-11-16T09:26:00.000Z11
- Danke, das ging ja schnell! :-) Gruss --Toni am See (Diskussion) Diskussion:Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft 2016/Qualifikation/Archiv#c-Toni am See-2015-11-16T11:18:00.000Z-Hansbaer-2015-11-16T09:54:00.000Z11