Diskussion:Freibeuter

In meinem Brockhaus steht, dass Freibeuter eben ohne Kaperbrief arbeiteten. Der Wortbestandteil "frei" scheint mir persönlich diese Interpretation zu stützen. Freibeuter wäre dann ein Euphemismus für Pirat. Das muss geklärt werden und gegen den Brockhaus braucht es da eine gute andere Quelle. Der Inhalt überschneidet sich auf jeden Fall zum allergrößten Teil mit Kaperbrief und sollte entweder zusammengeführt oder anders aufgeteilt werden, unter welchen Lemmata auch immer. --Lax 14:44, 21. Nov 2005 (CET)

Im Grunde genommen ist freibeuter ein Synonym für Piraten. Eben das "freie" machen für Beute. Aus dem Niederländischen Wort dafür "vriybuyter" entstand im karibischen Raum das französische "flibustiers" und daraus das englische "filibuster". Diese Flibustiers agierten mit Kaperbriefen von lokalen Gouverneuren und waren also eigentlich kaperfahrer. Im deutschen wird nun Flibustiers leider zu oft mit Freibeuter übersetzt, wodurch eben diese Definitionsverwirrung entstand.

Quellen dazu: Michel Christian Camus « L’île de la Tortue. Au cœur de la Flibuste caraibe», L’Harmattan, Paris 1997 Robert Bohn, „Die Piraten“, C.H. Beck, München, 2003

Da Freibeuter, nur als missverständliche Übersetzung von flibustiers auch Kaperfahrer bezeichnen, finde ich den Absatz über Kaperfahrt (so gut und richtig er ist) als Missverständlich. Dieser sollte eher unter einem Eintrag Kaper/Kaperfahrer stehen. --Euli 14:04, 26. Jan 2006 (CET)

Also im Buch von Bohn finde ich definitiv etwas anderes. Dazu muß ich ein bißchen länger ausholen: Ende 16., Anfang 17. Jhdt haben sich Leute, die aus den verschiedensten Gründen aus ihrer Heimat fliehen mußten (z.B. Protestanten aus Frankreich) in der Karibik niedergelassen. Diese Leute lebten von Haustieren, die frühere europäische Seeleute mitgebracht haben und die sich dort vermehrt hatten. Von den dort lebenden Indianern lernten sie, das Fleisch haltbar zuzubereiten, indem sie es über einfachen Öfen geräuchert haben. Das Verfahren haben die Indianer Bucan genannt, und daraus ist dann der Begriff Bukaniere entstanden. Diese Leute haben das Fleisch auch an Piraten verkauft und sind damit durch den Kontakt auch zur Seeräuberei gekommen. Zuerst nur mit kleinen Booten in Küstennähe, später größere, meist flachgehende Barkentinen, die auch Vlieboote genannt wurden. Daher kam dann der Begriff Flibustiers. Die Freibeuter gab es aber schon vorher, nämlich schon zu Beginn des 16. Jhdts. Z.B. Sir Francis Drake, der zuerst zwar ohne Kaperbrief, aber mit stillschweigender Billigung der Königin unterwegs war. Daher frage ich mich, woher diese Information stammt. Abgesehen davon, daß m.E. jeder, der mit dem Ziel zu einer Fahrt aufbricht, andere Schiffe zu kapern, eine Kaperfahrt unternimmt. Ob das jetzt mit oder ohne Kaperbrief erfolgt, ist dazu m.E. unwichtig. --ChesneyB Diskussion:Freibeuter#c-ChesneyB-2008-12-02T17:47:00.000Z-Freibeuter (Vorschlag 20.02.2006)11Beantworten

Zu den obigen Kommentaren: sicher? Wenn ich nach "Freibeuter" im Internet suche, dann finde ich u.a. folgendes: http://www.oebv4kids.at/piraten/korsaren.html - und so habe ich diesen Begriff eigentlich auch immer aufgefaßt: ein Pirat, der mit einem Kaperbrief ausgestattet wurde. Die Erklärung des Begriffes ganz oben halte ich für falsch. --ChesneyB Diskussion:Freibeuter#c-ChesneyB-2008-11-25T12:41:00.000Z-Freibeuter (Vorschlag 20.02.2006)11Beantworten

Zusatz: auch hier steht das z.B. so: http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2005/01043/. (Ich weiß, die Seiten sind alle für Kinder. Trotzdem muß das noch lange nicht heißen, daß es falsch ist. Ich würde daher doch sehr um Quellenangaben zu den o.a. Behauptungen bitten.) --ChesneyB Diskussion:Freibeuter#c-ChesneyB-2008-11-25T12:44:00.000Z-Freibeuter (Vorschlag 20.02.2006)11Beantworten

Und noch eine Anmerkung: bitte mal unter Störtebeker hier nachschlagen! Der Begriff "Freibeuter" kommt offenbar daher, weil jemand mit einem Kaperbrief die erbeuteten Güter frei auf dem Markt verkaufen durfte! (Zumindest laut diesem Artikel.) --ChesneyB Diskussion:Freibeuter#c-ChesneyB-2008-11-25T13:32:00.000Z-Freibeuter (Vorschlag 20.02.2006)11Beantworten

Ich habe jetzt mal mit der Lektüre vom o.a. Buch von Robert Bohn begonnen - sehr interessant, danke für den Tipp! Diesem Buch ist zu entnehmen, daß es auch Freibeuter gab, die ohne Kaperbrief unterwegs waren (z.B. Drake). Ihr Handeln war aber trotzdem vom jeweiligen Herrscher gebilligt, solange es ihm dienlich war. --ChesneyB Diskussion:Freibeuter#c-ChesneyB-2008-12-02T17:47:00.000Z-ChesneyB-2008-11-25T13:32:00.000Z11Beantworten

Auch wenn das Thema schon eine Weile ruht, möchte ich folgendes noch einmal anmerken. Ein Pirat ist ein Seeräuber, d.h. ein Verbrecher außerhalb des Gesetzes. Ein Freibeuter, d.h. mit einem Kaperbrief (Letter of Marque) ausgestatteter freier Kapitän (m.E. beruht darauf das "frei" in Freibeuter, vgl. auch engl. Privateer), ist dagegen ein von einem Staat legitimierter Kombattant des Seekrieges. Aus diesem Grunde ist die Unterscheidung zwischen Pirat und Freibeuter schon beachtlich. Überspitzt gesagt: Ein Pirat wird aufgeknüpft, ein Freibeuter ist ein Patriot. --Roaffa (Diskussion) Diskussion:Freibeuter#c-Roaffa-2012-08-09T13:21:00.000Z-Freibeuter (Vorschlag 20.02.2006)11Beantworten

Sehe ich genauso, wie mein Vorkommentator hier. --217.232.171.243 Diskussion:Freibeuter#c-217.232.171.243-2017-07-20T11:12:00.000Z-Freibeuter (Vorschlag 20.02.2006)11Beantworten

Servus,
Alle Quellen, die ich gefunden habe (z.B. sind einige im Wiktionaryartikel verlinkt) beziehen sich bei Freibeuter ausschließlich auf die See. ich werde also den obersten Eintrag zur Freibeuterei zu Lande bald herausnehmen, wenn mir niemand eine Quelle zeigt.
Gruß, Ciciban (Diskussion) Diskussion:Freibeuter#c-Ciciban-2017-01-11T16:31:00.000Z-Freibeuterei zu Lande?11Beantworten

Einfach mal den Begriff z.B. im Zusammenhang mit dem Dreißigjährigen Krieg suchen, dann wirst du fündig. Oder siehe hier. --Lucius Castus (Diskussion) Diskussion:Freibeuter#c-Lucius Castus-2017-01-12T02:43:00.000Z-Ciciban-2017-01-11T16:31:00.000Z11Beantworten

Ungültigen Eintrag entfernt: Erläuterungen eines Stichwortes gehören nicht in eine BKS, sondern in einen existierenden oder noch zu schaffenden Artikel. --Bosta (Diskussion) Diskussion:Freibeuter#c-Bosta-2017-01-12T08:44:00.000Z-Lucius Castus-2017-01-12T02:43:00.000Z11Beantworten

@benutzer:Lucius Castus: Du kannst das Problem ganz einfach totschlagen, indem Du eine zitierbare Quelle nennst — mit genauer Stellenangabe. Ein anderer Wikipediaartikel hilft da nicht weiter.
Gruß, Ciciban (Diskussion) Diskussion:Freibeuter#c-Ciciban-2017-01-12T09:21:00.000Z-Lucius Castus-2017-01-12T02:43:00.000Z11Beantworten

Stimmt, mach ich, auch wenn jetzt redundant. --Lucius Castus (Diskussion) Diskussion:Freibeuter#c-Lucius Castus-2017-01-12T17:32:00.000Z-Ciciban-2017-01-12T09:21:00.000Z11Beantworten