Diskussion:Flüssige organische Wasserstoffträger

Wie hoch ist die nutzbare Energiedichte der verschiedene LOHC? Für N-Ethylcarbazol ist ein Wert von 1,9 kWh/kg angegeben (entspricht 6,84 MJ/kg). Das ist nur etwa 17% der Energiedichte von Benzin/Diesel. --Zumthie (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-Zumthie-2018-12-03T04:26:00.000Z-Energiedichte11Beantworten

Ja, irgendwie seltsam, dass ein derart wichtiger Kern-Aspekt wie Energiedichte im Artikel eines Energiespeichers fehlt? Das sollte doch ergänzt werden. Grüße, --Devoneem (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-Devoneem-2021-03-14T10:50:00.000Z-Zumthie-2018-12-03T04:26:00.000Z11Beantworten

Gelöschter Text:

Zur Steigerung der Effizienz sollte die im heißen, aus der Freisetzungseinheit austretenden, Stoffstrom enthaltene Wärme auf den kalten, in die Freisetzungseinheit eintretenden, Stoffstrom aus wasserstoffreichem LOHC übertragen werden. 

Wenn ich einen Freisetzungsprozess habe, warum sollte da gleichzeitig ein Speicherprozess stattfinden? Das ist doch unsinnig. --Maschinist1968 (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-Maschinist1968-2019-06-17T18:59:00.000Z-Effizienz?11Beantworten

Es geht nicht darum die Wärme zu speichern, sondern darum den Energiebedarf für die Erwärmung des LOHCs für die Freisetzung zu senken. Wenn die Wärme im heißen Produktstrom nicht für die Vorwärmung genutzt wird, dann ist der Gesamtwärmebedarf für die Freisetzung sehr viel höher und der Prozess ineffizient. Ich stelle den Satz wieder her und ergänze eine kurze Erklärung des Sachverhalts. -Etc. gamma (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-Etc. gamma-2019-06-18T09:31:00.000Z-Maschinist1968-2019-06-17T18:59:00.000Z11Beantworten

• I) Dazu müsste man die Energie / Liter z.B. des N- Ethylcarbazol wissen! Warum? Weil:
• II) Eine hohe Energiemenge / kg, z.B. H2 = 33,3 = kWh /kg- dagegen Kerosin = ca. 11 kWh/ kg, besagt noch nicht, ob wunderbar zum Fliegen geeignet! Denn:
• III) Bsp.: Obwohl H2 33,3 kWh/kg hat u. Kerosin nur 11,9, kWh/kg, braucht H2-L, =flüssig, - 253°C, (bei gleicher Energiemenge 4,02 x mehr Platz! D.h.- weniger Sitzplätze möglich- bei gleichviel oder sogar mehr Fluggewicht! Also, Preis pro Person wird viel teurer! 28.11.2020- Eco-Ing.;
• ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
• IV) FLIEGEN mit LOHC ?
• V) Mister "Maschinist"! %-Rechnen lernen! 1,9 kWh/ kg sind i.Vgl. zu 33,3 kWh je kg nicht 17% Energie (als H2), sondern 5,7 % !
• VI) Fliegen wird also schwierig mit nur 1,9 kWh (als H2), pro kg LOHC !
• VII) Durch das Vorhandensein des Stickstoffatoms lässt sich Dodecahydro-N-Ethylcarbazol bei deutlich niedrigeren Temperaturen dehydrieren als beispielsweise Methylcyclohexan. Eine relativ effiziente Energiespeicherung wird dadurch ermöglicht.
• VIII) In hydriertem N-Ethylcarbazol können bis zu 5,8 Gew-% Wasserstoff gespeichert werden, was einem formalen Energiegehalt von 1,9 kWh/kg entspricht.
• IX) FRAGE: Wer beschafft die spez. Masse / Vol. [kg/ dm³], für N- Ethylcarbazol ? Schätze mal ca. 0,7- 0,9 kg/ Liter; 28.11.2020 Eco-Ing. (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:3BD0:FB01:A4AE:DDCC:7C03:EEE1 (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-2001:A61:3BD0:FB01:A4AE:DDCC:7C03:EEE1-2020-11-28T03:34:00.000Z-Flug-Kerosin- Ersatz durch LOHC ? H2--> in Turbofan verbrennen?11)Beantworten

Im Artikel ist mehrmals von "Speicherung und Transport" die Rede. Wenn die Energiedichte so gering ist, verbraucht der Transport dann nicht mehr als die enthaltene Energie? Auch: bei Transport ueber Pipeline muss das dehydrierte LOHC wieder zurueckgepumpt werden. --SCIdude (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-SCIdude-20221024155800-Transport?11Beantworten

Die Frage ist kompliziert und die Antwort recht stark vom Szenario abhängig. Verschiedene Studien kommen aber zum Ergebnis, dass es sich durchaus lohnen kann. Siehe hierzu z.B.: Teichmann et al, 2012 oder Niermann et al, 2021 --Etc. gamma (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-Etc. gamma-20221025111600-SCIdude-2022102415580011Beantworten

Benzyltoluol und Dibenzyltoluol koennen momentan in Mengen gar nicht nachhaltig hergestellt werden [1]. Wie sieht das mit den anderen Stoffen aus? --SCIdude (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-SCIdude-20221024160500-Herstellung nachhaltig?11Beantworten

(Bi-)Benzyltoluol wird aktuell tatsächlich aus Erdöl produziert. Langfristig wären aber auch Syntheserouten ausgehend z.B. von Lignin denkbar, womit es biogen würde. Wenn man sich die Definition von Nachhaltigkeit einmal ansieht, dann ist hierfür aber gar nicht entscheidend aus was ein LOHC hergestellt wird. Wenn ein fossil gewonnener LOHC in vielen Zyklen immer wieder verwendet wird, dann ist das per definitionem nachhaltig. Wird ein biogener Energieträger verbrannt, dann ist diese Nutzung desselben dagegen nicht unbedingt nachhaltig. Die Frage ist deshalb nicht ganz so einfach zu beantworten.--Etc. gamma (Diskussion) Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-Etc. gamma-20221025125800-SCIdude-2022102416050011Beantworten

!) Falsch ! LOHC- ob durch fossilen--Kraftwerksstrom sythetisiert - oder Strom von Windrädern, ist n i c h t x- fach wieder verwendbar --- da die Bindung und De-Hydrierung nicht 1000 x fkt.! Ich las da mal irgendwo was von 20 fach oder war es 200 fach! Bitte selbst der Sache nachgehen ! 30.7.24 Eco-Ing;

2) Der Artikel sollte um neue chem. Verbindungen ergänzt werden, die gut hydrierbar und de- hydrierbar sind -- bei wenig Temperatur, und viel Energiedichte pro kg haben  !

Dazu gehört : BEIM FLIEGEN: Energiedichte pro Liter oder m³ ! WEGEN LUFTWIDERSTAND !

3 ) Bsp.: Benzyl- Toluol : In 1 m³ = 57 kg H2 gebunden = 1898 kWh; 1 m³ Kerosin = 10.000 kWh;

+++ D.h. NIX mit Fliegen ! 30.7.24 Eco-Ing. --2001:A61:356B:E101:74BB:7E3C:B825:9444 Diskussion:Fl%C3%BCssige organische Wasserstofftr%C3%A4ger#c-2001:A61:356B:E101:74BB:7E3C:B825:9444-20240730203500-Etc. gamma-2022102512580011Beantworten