Diskussion:El Hotzo

Die Löschung der Seite wurde ab dem 1. Dezember 2020 diskutiert und durchgeführt. In der 50. Kalenderwoche 2020 wurde die Seite einer Löschprüfung unterzogen und wiederhergestellt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Die Löschung der Seite „El Hotzo“ wurde ab dem 15. Mai 2021 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

Sammlung von Materialbruchstücken, die relevant sein könnten, aber aktuell nicht ins Lemma passen:

• Interview Spiegel (Magazin), 29.12.2020: https://www.spiegel.de/start/silvester-in-der-corona-krise-el-hotzo-gibt-tipps-fuer-eine-party-allein-a-da6a50a6-9f79-4e88-911c-8dca428d5cf8

--Politikundwirtschaft (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Politikundwirtschaft-2020-12-29T20:32:00.000Z-Materialsammlung11Beantworten

Bzgl. dieser Änderung: selbstverständlich sind unter Umständen gemäß WP:WEB Links auf soziale Netzwerke erlaubt. Dort steht nämlich bei den Richtlinien unter Punkt 3: "Links auf soziale Netzwerke (Facebook, Twitter, Instagram etc.) sind nur in Ausnahmefällen sinnvoll. Soziale Netzwerke sollten nur verlinkt werden, wenn es sich um die Webpräsenz des Lemmagegenstands handelt. Ist bereits eine andere Website zum Lemma verlinkt, so sollten möglicherweise zusätzlich existente Webauftritte in sozialen Netzwerken nur dann verlinkt werden, wenn diese deutlich über eine inhaltliche Kopie hinausgehen." Da El Hotzo nur durch seine Social-Media-Profile überhaupt bekannt geworden ist und keine eigene Website bestitzt, ist eine Verlinkung hier durchaus sinnvoll und angebracht. Im Text werden sie mehrfach erwähnt, daher sind sie auch unter "Weblinks" zu verlinken. --Abu-Dun (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Abu-Dun-20230411131700-Links auf soziale Netzwerke in den Weblinks11Beantworten

+1. Über Insta und Mastodon kann man sich streiten, aber zumindest Twitter sollte verlinkt sein. Der Werbetext auf der Seite seiner Agentur genügt WP:WEB ("weiterführenden Informationen") dagegen gerade nicht. --Linseneintopf (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Linseneintopf-20230411150700-Abu-Dun-2023041113170011Beantworten

Twitter auf jeden Fall, Instagram eventuell und Mastodon sehen ich ebenfalls als irrelevant an. --Abu-Dun (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Abu-Dun-20230412113900-Linseneintopf-2023041115070011Beantworten

Er wurde auf Twitter bekannt, nicht auf X.

Man gibt ja bei älteren Prominenten den Geburtsort mit dem Namen an, den der Ort zur Zeit der Geburt trug. So steht bei Günter Netzer und Jupp Heynckes jeweils „München Gladbach“ als Geburtsort, weil die Stadt zur Geburt der beiden eben so hieß. Also muss hier angegeben werden, dass Hotz auf Twitter bekannt wurde, nicht auf X. --2A02:6D40:21C0:F701:1451:37A2:982A:79ED Diskussion:El Hotzo#c-2A02:6D40:21C0:F701:1451:37A2:982A:79ED-20240506152800-Twitter, nicht X11Beantworten

Stimmt, habe ich geändert und aktualisiert. —Pendethan (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Pendethan-20240506165200-2A02:6D40:21C0:F701:1451:37A2:982A:79ED-2024050615280011Beantworten

Sebastian Hotz hat auf seinem X Kanal seine Trauer darüber ausgedrückt dass Trump bei dem Attentat nicht getötet wurde. So zumindest schätzt das offenbar auch Bundestagspräsident Wolfgang Kubicki auf x.com ein [link] Hotz hat den Tweet wieder gelöscht, aber es gibt noch Screenshots davon. Ich denke es wäre wert das zu erwähnen. Da wird es sicherlich noch weitere Info's dazu geben. Gerne hier Antworten mit weiteren, relevanten News --Formwandler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Formwandler-20240714103100-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Bisher sehe ich allerdings nur Meldungen dazu auf Focus Online und drei rechten Medien (Junge Freiheit, Weltwoche, Nius). Das reicht noch nicht aus. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240714112900-Formwandler-2024071410310011Beantworten

https://www.berliner-zeitung.de/panorama/geschmackloser-tweet-nach-trump-attentat-petition-fordert-boehmermanns-gag-schreiber-el-hotzo-zu-entlassen-li.2234945 --88.152.157.140 Diskussion:El Hotzo#c-88.152.157.140-20240714120100-A11w1ss3nd-2024071411290011Beantworten

https://www.tagesspiegel.de/kultur/satiriker-el-hotzo-zu-trump-bohmermann-gag-schreiber-entgleist-auf-x-12020729.html --88.152.157.140 Diskussion:El Hotzo#c-88.152.157.140-20240714120400-A11w1ss3nd-2024071411290011Beantworten

https://www.bild.de/politik/inland/ard-sebastian-el-hotzo-hotz-bejubelt-anschlag-auf-donald-trump-669397484c0a7158c79be551 --88.152.157.140 Diskussion:El Hotzo#c-88.152.157.140-20240714120500-A11w1ss3nd-2024071411290011Beantworten

Mit Tagesspiegel und Berliner Zeitung lässt es sich darstellen, ist aber bisher nicht mehr als einen Satz wert. --ChickSR (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-ChickSR-20240714120800-88.152.157.140-2024071412050011Beantworten

Bild, Focus, Tagesspiegel, Berliner Zeitung, Junge Freiheit, Weltwoche ... die letzten zwei Zeitungen kenn ich nicht. vielleicht parteipolitisch rechts geprägte Medien, ohne Relevanz.

Wenn Bild, Focus, Tagesspiegel und die Berliner Zeitung darüber schreiben, wird das aber sicher doch ein gesellschaftspolitisch Diskussionswürdiges Ereignis sein. Übrigens hat sich ein Bundestagsvizepräsident ebenfalls geäußert..... --2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0 Diskussion:El Hotzo#c-2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0-20240714124900-A11w1ss3nd-2024071411290011Beantworten

Wir warten ab, wie sich das in den nächsten Tagen entwickelt. Sowas wie hier ist im Allgemeinen nur ein Strohfeuer und dient der Publicity-Erhöhung des ""Satirikers. Abwarten, wie gesagt. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240714125100-2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0-2024071412490011Beantworten

Für mich in Ordnung. Der Beitrag sollte in keinem Fall irgendeiner politischen Fraktion/Ideologie/Selbstgefälligkeit/Überheblichkeit oder was auch immer in die Hände spielen. Persönlich war ich von Herrn Hotz schockiert, da es für die Tötung eines Menschen für mich keine Legitimation git, und niemals geben wird. --2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0 Diskussion:El Hotzo#c-2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0-20240714125600-Carol.Christiansen-2024071412510011Beantworten

Nachtrag: Art. 1 Grundgesetz - selbst die schlimmsten Dikatoren haben ein Recht auf Leben. Wenn sie dann doch sterben, darf man trotzdem erleichtert sein. Aber die Tötung eines Menschen zu billigen ist moralisch und juristisch absolut nicht richtig. Auch wenn ch persönlich von Herrn Trump alles andere als begeistert bin, stimme ich Herrn Felix Dachsel zu, wenn er sagt: „Hier schreibt nicht irgendein Troll wirres Zeug. Der Autor @elhotzo hat 700.000 Follower. Was passiert mit der Demokratie, wenn man politischen Gegnern den Tod wünscht?“ --2003:C2:CF0D:42B1:4CD9:4DE6:F68F:DAF0 Diskussion:El Hotzo#c-2003:C2:CF0D:42B1:4CD9:4DE6:F68F:DAF0-20240714132100-2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0-2024071412560011Beantworten

<PA entfernt --CC (Diskussion) 17:17, 14. Jul. 2024 (CEST)> Junge Freiheit und Weltwoche sind etablierte Medien, aber eben nicht "links". --178.142.157.124 Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240714151700-2003:C2:CF0D:4276:4CD9:4DE6:F68F:DAF0-2024071412490011Beantworten

JF ist vielleicht etabliert, aber weit davon entfernt als Quelle genutzt zu werden. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) Diskussion:El Hotzo#c-Geist, der stets verneint-20240714151500-Carol.Christiansen-2024071415170011Beantworten

@Geist, der stets verneint Unabhängig davon, ob das korrekt ist oder nicht – was heißt "weit davon entfernt, als Quelle genutzt zu werden"? – bin ich für eine verbindliche Wikipedia-Regelung / -Liste, welche Zeitungen für Belege zugelassen sein sollen und welche warum nicht. Da muss mal eine Diskussion geführt werden und nicht aus dem Meinungsbild einzelner heraus ad hoc entschieden werden. Ich habe das schon an anderer Stelle gesagt --Delabarquera (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Delabarquera-20240718183300-Geist, der stets verneint-2024071415150011Beantworten

Inzwischen auch ein Bericht von welt.de
https://www.welt.de/politik/deutschland/article252518018/Kubicki-wirft-Satiriker-oeffentliche-Billigung-von-schweren-Straftaten-vor.html
der auch eine Äußerung eines Bundestagsvizepräsidenten dazu einbezieht. @Carol.Christiansen: Wann dürfen diese Informationen denn aus Deiner Sicht in den Artikel? Sollen wir warten, bis auch die taz berichtet? --Turpit (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Turpit-20240714154200-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Ich würde damit noch ein paar Tage warten. Mal schauen, ob das mehr als eine provokative Grenzüberschreitung eines PR-Suchers war; mal schauen ob das in irgendeiner Weise eine andauernde Reaktion hervorruft. Scheint allerdings eine recht erfolgreiche Aktion zu sein, wie ich dem Satiriker zugestehe: Bis heute habe ich den nicht gekannt. Allerdings hätte das m.E. auch gerne so bleiben können. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240714154700-Turpit-2024071415420011Beantworten

Ich würde vorschlagen, den Artikel dieses "Hotzos" zu löschen. Sein Kommentar mag einige Wellen geschlagen zu haben. Insgesamt ist der Typ aber ein Nebochant. Also Null Relevanz, der ganze Artikel. --Bioklempner (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Bioklempner-20240715215400-Carol.Christiansen-2024071415470011Beantworten

Ist auf jeden Fall relevant. Die meisten Leitmedien und einige andere mehr berichten mittlerweile über diese Entgleisung (NZZ, FAZ, T-Online u.a.m.). Dagegen hat sich bemerkenswerterweise keine humoristische Publikation dazu geäußert, was auf einen vernachlässigbaren satirischen Wert schließen läßt. Sollte die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen aufnehmen, wie es etwa Kubicki fordert, bedingt das sogar einen eigenen Absatz. Denn dann muß Raum für gegenteilige Meinungen gegeben werden, sofern vorhanden. Holiday (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Holiday-20240715080400-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Nur weil mal wieder eine Sau für 24 Stunden medial durchs Dorf getrieben wird, ist das nicht relevant. Auch nicht dann, wenn ein Bundestagsvizepräsident in völliger Ahnungslosigkeit der Rechtslage Ermittlungen fordert. --KayHo (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-KayHo XIII.-20240715083200-Holiday-2024071508040011Beantworten

Administrativ entfernt. --Count Count (Diskussion) 10:20, 16. Jul. 2024 (CEST) tritt dort ebenfalls unter dem Pseudonym auf, unter welchem die Aussagen auf X getätigt worden sind, siehe Fritz Radio. Der RBB hat sich auch bereits dazu geäußert [1]. Würde von mir aus sagen, dass es als Kontroverse relevant ist. Insbesondere mit Hinblick darauf welche Kontroversen bei anderen Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens aufgeführt werden. --Communem (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Count Count-20240716082000-KayHo XIII.-2024071508320011Beantworten

Die Nachricht "RBB distanziert sich von Satiriker Hotz" hat es über den Evangelischen Pressedienst inzwischen in die WDR-Kulturnachrichten geschafft, siehe: https://www1.wdr.de/kultur/kulturnachrichten/rbb-berlin-brandenburg-hotzo-hotz-trump-attentat-100.html Wobei in unserem umseitigen Artikel noch nicht einmal steht, dass Hotz auch für den Rundfunk Berlin-Brandenburg tätig ist. @Carol.Christiansen: Dürfen diese Informationen jetzt aus Deiner Sicht in den Artikel? Oder möchtest Du weiterhin noch abwarten? --Turpit (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Turpit-20240715131000-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Das Feuilleton der FAZ berichtet inzwischen ebenfalls: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/nach-trump-tweet-rbb-distanziert-sich-von-gagschreiber-el-hotzo-19857178.html Dem FAZ-Bericht ist übrigens zu entnehmen, dass es laut ZDF zuletzt "keine Zusammenarbeit" des ZDF mehr mit Hotz gegeben habe. Im umseitigen Artikel liest sich das noch anders. Auch hier tut sich doch Aktualisierungsbedarf auf, Benutzer:Carol.Christiansen. --Turpit (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Turpit-20240715134500-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Tja, leider hat die Wikipedia auch nach knapp 20 Jahren noch nicht realisiert, dass Erwähnungen in Online-Artikeln für sich genommen völlig irrelevant sind. Ansonsten würde es über jeden Schwachsinn Artikel geben und man könnte jeden Unfug in diverse Artikel einbauen. Aber da ist mir inzwischen meine Energie zu schade mich damit auseinanderzusetzen. --KayHo (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-KayHo XIII.-20240715151500-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Was genau hat es damit zu tun, ob ein Artikel eines renommierten Nachrichtenmagazins online ist oder nicht? Reichweiten werden heute großteils über die online Plattformen erzielt oder irre ich mich da? --Communem (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Communem-20240715183400-KayHo XIII.-2024071515150011Beantworten

Was gibts denn hier wieder zu debattieren? Dieser menschenverachtende Kommentar verdient auf jeden Fall einen Platz zwischen all der Lobhudelei um seine Publikationen. Diese Diskussion gäbe es hier wahrscheinlich nicht, wenn es sich um Biden statt um Trump gehandelt hätte. Da muß schnell ein Satz rein, sonst machen wir uns lächerlich, ganz gleich um wen es sich handelt! --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240715184200-Communem-2024071518340011Beantworten

Newstickeritis wollten wir uns doch abgewöhnen. Nun seid mal nicht so ungeduldig. Was CC schreibt ist völlig in Ordnung; eine Enzyklopädie hat alle Zeit der Welt. Also warten wir einfach ab, was da noch kommt. Wenn nichts mehr kommt, ist die Sache klar: Nicht erwähnenswert. --Schlesinger ^schreib! Diskussion:El Hotzo#c-Schlesinger-20240715185100-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

„In der NDR-Talkshow deep und deutlich äußerte Moderatorin Aminata Belli, „jeder, […] der Instagram benutzt“, habe sein Profilbild schon einmal gesehen.“

Solche Sätze können wir dann aber mangels Bedeutung auch löschen, oder? --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240715185500-Schlesinger-2024071518510011Beantworten

Würde ich so sehen - weg damit. --Geist, der stets verneint (Diskussion|meine Beiträge) Diskussion:El Hotzo#c-Geist, der stets verneint-20240715185800-Xaver Querkel-2024071518550011Beantworten

Der Trump-Kommentar wird in fast allen regionalen und überregionalen Zeitungen zitiert. Darunter FAZ, Welt, Spiegel. Darüber hinaus haben sich Politikter/innen mit überregionaler Bedeutung geäußert (Kubicki, Julia Klöckner: [2]. Ferner hat sich der RBB positioniert. Was soll denn noch passieren, damit hierzu ein Satz eingefügt wird? Das Werk von "El Hotzo" dürfte deutlich weniger Aufmerksam erregt haben als dessen -für einen Mitarbeiter des ÖRR bemerkenswerte- Sympathie für einen Mordanschlag. --Marmeladenglasmitmarmelade (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Marmeladenglasmitmarmelade-20240715190300-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Offizielles Kriterium ist „zeitüberdauernde Relevanz“. Dieser doch dehnbar auslegbare Begriff gilt eben bei Gleichen, bei Gleicheren aber nicht. Manchmal findet sich auch nach vielen Jahren kein Vermerk in den WP-Artikel trotz jahrelanger Rezeption. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240715190900-Marmeladenglasmitmarmelade-2024071519030011Beantworten

Naja, deswegen ist die Diskseite zu manchem Personenartikel oft interessanter als der Artikel selbst, WP halt. ... und was war da noch mit BossHoss?. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:El Hotzo#c-Schreiben-20240715193100-Xaver Querkel-2024071519090011Beantworten

Danke für Ihre Kommentare, stimme Ihnen vollkommen zu. Wenn das Kriterium "zeitüberdauernde Relevanz" ist, ist es natürlich essentiell, dass wir erfahren, dass El Hotzo Fan von Arminia Bielefeld ist... --Marmeladenglasmitmarmelade (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Marmeladenglasmitmarmelade-20240715203600-Xaver Querkel-2024071519090011Beantworten

Ja natürlich. Bei einem CDU-Kommunalpolitiker wäre das natürlich sofort relevant. ;-) --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240715204400-Marmeladenglasmitmarmelade-2024071520360011Beantworten

Es kommt immer der Standard-Einwand. "Lasst uns noch 1 oder 2 Jahre warten und schauen, ob sich die Relevanz bestätigt." Klar ist Wikipedia keine Tageszeitung. Aber wenn solche unwichtigen Typen wie "Hotzo" es auf Wikipedia geschafft haben, dann kann man wohl seine wichtigesen "Statements" auch benennen. Wenn der Typ relevant genug ist, dann dieser Kommentar allemal. --Bioklempner (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Bioklempner-20240715215600-Xaver Querkel-2024071520440011Beantworten

+1 --Flönz (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Blootwoosch-20240716073300-Xaver Querkel-2024071520440011Beantworten

Der RBB hat eine Reaktion angekündigt. Wenn sie kommt, wird es biographisch relevant. --ChickSR (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-ChickSR-20240716081500-Xaver Querkel-2024071520440011Beantworten

Das ist jetzt schon relevant. Bei Dieter Nuhr steht jeder Quark im Abschnitt Rezeption. Da wird sogar eine Kolumne, also ein Meinungsbeitrag, der Taz zitiert. Hier darf nix auftauchen, bis es nicht mehr wegzudiskutieren geht. Das ist ehrlich gesagt ein Unding! --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716083800-ChickSR-2024071608150011Beantworten

@Xaver Querkel +1 Stimme zu. Aber ich glaube, es wird in der Wikipedia eben manches unter den Teppich gekehrt und anderes nicht. Müsste mal wissenschaftlich untersucht werden. --Delabarquera (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Delabarquera-20240717130900-Xaver Querkel-2024071608380011Beantworten

Der RBB hat bereits reagiert, unter anderem mit einer Distanzierung von El Hotzos Äußerungen und mit der Anberaumung eines Gesprächs. Sehe biografische Relevanz – gerade auch aufgrund der andauernden überragenden Medienberichterstattung – zeitüberdauernd definitiv gegeben. --Renredam (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Renredam-20240716104100-ChickSR-2024071608150011Beantworten

Auch wenn ich mit der Form der meisten hiervorgetragenen Äußerungen definitiv nicht konform gehe, sehe ich nach der distanzierenden Stellungnahme des RBB tatsächlich eine kurze Aufnahme (ein, zwei Sätze) als angebracht an. Mehr allerdings nicht; wie bereits gesagt vermute ich eher eine PR-Aktion durch Grenzüberschreitung hinter der Äußerung und möchte das hier nicht aufgebläht sehen. Schlesinger, Geist, wie sehr Ihr das? --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716105900-Renredam-2024071610410011Beantworten

Eine PR-Aktion? Das ist ein schlechter Witz, oder? --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716111700-Carol.Christiansen-2024071610590011Beantworten

Nein. Und bitte zügle deine Worte. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716112900-Xaver Querkel-2024071611170011Beantworten

Na, wenn es nur ein schlechter (und schnell gelöschter) Witz war, warum sollte man das hier konservieren? --Neudabei (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Neudabei-20240716112900-Xaver Querkel-2024071611170011Beantworten

Wegen der Medienreaktionen. Die zwar derzeit natürlich noch keine andauernde Berichterstattung darstellen (eher einen Sturm im Wasserglas), die aber doch einigen Staub aufwirbeln. Insofern: Auch geschmacklose Äußerungen können mit kurzfristiger Medienwirksamkeit relevant sein. Auch wenn ich das wirklich ungerne sehe. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716113300-Neudabei-2024071611290011Beantworten

Also, ich halte die Empörung über die Aussage für gerechtfertigt. Wenn man die Aussage nun aber dauerhaft konserviert, normalisiert man diese teilweise auch. In diesem Sinne sollte auch der Artikel Julien Backhaus noch einmal angeschaut und eingekürzt werden. --Neudabei (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Neudabei-20240716114100-Carol.Christiansen-2024071611330011Beantworten

Das ist ein interessanter Punkt. Nehmen wir mal an, die Empörung ist echt. Wikipedias Einfluss, ihre bis jetzt absolute Verantwortungslosigkeit und die Entwicklung der Narrative immer weiter in Richtung Aggression, Hass und Hetze kann Wikipedia durch Konservieren von solchen Beiträgen, und seien sie noch so angeblich anders gemeint sein, im gesellschaftlichen Diskurs verfestigen. --Schlesinger ^schreib! Diskussion:El Hotzo#c-Schlesinger-20240716115100-Neudabei-2024071611410011Beantworten

Ein Punkt, den auch ich sehe. Das ist einer der Gründe, warum ich oben den langandauernden Einfluss der Äußerungen durch Dritte abwarten wollte. Gerade in diesen "Aufreger-Äußerungen" steckt viel destruktives Potential, und die WP ist nun einmal ein wichtiges Medium geworden, nimmt Einfluss auf die öffentliche Meinungsbildung und muss darum sehr genau abwägen, was es wert ist, hier "verewigt" zu werden. Auch Form und Umfang sind dabei sehr wichtig; daher meine Präferenz für eine kurze und wertungsfreie Nennung. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716115900-Schlesinger-2024071611510011Beantworten

@Schlesinger: Wir verfestigen und normalisieren aber Aggression und menschenverachtende Hetze, wenn wir die berechtigte Kritik an derselben nicht klar benennen. Und deshalb sollte die gesamte Aussage samt der Reaktionen dargelegt werden. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716120200-Carol.Christiansen-2024071611590011Beantworten

@Neudabei Weil er für Leute, die historisch denken, ein Zeichen dessen ist, was in der BRD gegenwärtig so abgeht. Das wird auch in 50 Jahren für historisch denkende Menschen noch wichtig sein. Mich hat der Satz von H. sofort an den damaligen Satz mit der "klammheimlichen Freude" erinnert. (Wer mit dem letzten Satz nichts anfangen kann, muss nur das in Anführungszeichen Stehende in eine Suchmaschine eingeben.) --Delabarquera (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Delabarquera-20240717131500-Neudabei-2024071611290011Beantworten

@CC: Kein Problem. Ein absolut wertungsfreier kurzer Nebensatz, beispielsweise hier: "Gegenstand seiner bisweilen zynischen Texte ist oft „Gesellschafts- und Politik-Kritik“, wäre ok. --Schlesinger ^schreib! Diskussion:El Hotzo#c-Schlesinger-20240716113600-Carol.Christiansen-2024071610590011Beantworten

Oder vielleicht gleich in dem Satz, wo er als Gagautor beschrieben wird? --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716114500-Schlesinger-2024071611360011Beantworten

Warum ein nichtssagender Satz? Ich empfinde es als unpassend das Begrüßen eines Mordanschlags als Gesellschaftskritik zu bezeichnen und damit in den Raum des zu Akzetierenden zu verschieben. Warum nicht die Aussage als Zitat wiederhol und und hinzufügen, dass diese zu breiter medialer Kritik und einer Distanzierung des RBB führte. Das sind ja die Fakten. --Marmeladenglasmitmarmelade (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Marmeladenglasmitmarmelade-20240716114500-Schlesinger-2024071611360011Beantworten

Weil eine Wiederholung des Satzes dem Satiriker unsinnige Wichtigkeit zugeben würde. Und die Aufregung in den Medien beschränkt sich im Großen und Ganzen darauf, die Äußerung al unpassend oder geschmacklos zu bezeichnen (was ja auch korrekt ist). Wie lange stehen die Äußerungen im Raum? Zwei Tage? Drei? Leute, kriegt Euch ein. In einer Woche ist die Karawane weitergezogen und verbellt den nächsten "Skandal". --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716114900-Marmeladenglasmitmarmelade-2024071611450011Beantworten

Also ist es besser einen „Gagautoren“ hier mit einer weiß gewaschenen Weste darzustellen, als seine wahrscheinlich ernst gemeinten Sätze hier nicht zu zeigen? Wer sowas schreibt, meint es idR auch leider so. Umseitig wird der Eindruck vermittelt er ist völlig unumstritten. Diese menschenverachtende Aussage in einem Nebensatz abzuservieren halte ich für grundsätzlich falsch, hier aber im speziellen überdies auch deshalb, weil sie medial durchgekaut wird. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716115800-Carol.Christiansen-2024071611490011Beantworten

Wir können uns die Diskussion sparen. Er wurde mittlerweile vom RBB gefeuert, also kann ein Satz dazu rein. "RBB beendet Zusammenarbeit mit „El Hotzo“" --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240716120700-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Vielleicht können sich das alle IPs fürs nächste Mal merken: Erstmal abwarten, bis etwas biographisch Relevantes passiert. --ChickSR (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-ChickSR-20240716121900-A11w1ss3nd-2024071612070011Beantworten

Danke, aber ich würde diesen Hinweis auch auf angemeldete User anwenden.   --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716122600-ChickSR-2024071612190011Beantworten

Der Grundsatz gilt nicht für alle gleich. Und das ist IPs und zumindest einigen angemeldeten Benutzern nicht zu vermitteln. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716123300-Carol.Christiansen-2024071612260011Beantworten

Danke für die Information. Ich schlage vor, Schlesingers Vorschlag aufzunehmen und mit der Referenz auf den oben genannten Link zu erweitern: "Gegenstand seiner bisweilen zynischen Texte ist oft „Gesellschafts- und Politik-Kritik“. Ein solcher Kommentar auf das Attentat auf Trump führte zu seiner Entlassung beim RBB." Die Zitate kann dann der interessierte Leser dort nachlesen und wir müssen sie hier nicht auch noch ausbreiten. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716122300-A11w1ss3nd-2024071612070011Beantworten

Widerspruch. Das ist weder Gesellschafts- noch Politikkritik. Dieser Satz verharmlost diese Aussage. Außerdem: Wenn der Leser immer in Quellen nachschauen soll, dann müßen wir in eigentlich allen Artikeln das meiste rausstreichen. Die Nennung der konkreten Sachlage ist wichtig; mindestens in einer Form, die so aussehen könnte: „Zu seiner Entlassung beim RBB führte ein Kommentar auf X nach dem Attentat auf Donald Trump, der implizierte, daß er bedauerte, der Anschlag sei nicht erfolgreich gewesen. Dies führte zu massiver Kritik.“ Dann ein paar Belege und gut ist. (Eigentlich nicht, aber mehr ist hier nicht durchzusetzen.) --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716123200-Carol.Christiansen-2024071612230011Beantworten

Das lehne ich aus den oben bereits aufgeführten Gründen ab. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716123400-Xaver Querkel-2024071612320011Beantworten

Im ersten Absatz steht meiner Einschätzung schon ausreichend zusammenfassend, was er so macht. Dann reichen maximal 2 Sätze mit der Entlassung mit Grund der Entlassung. Z. B.: Der RBB beendete die Zusammenarbeit mit Hotz , nachdem dieser auf der Plattform X Äußerungen gemacht hatte, die als menschenverachtend und mit den Werten des RBB unvereinbar bezeichnet wurden. Hotz hatte nach dem Attentat auf Donald Trump getwittert, es sei „fantastisch, wenn Faschisten sterben“ und verglich das Attentat mit einem knapp verpassten Bus.

Alternativvorschlag um CC entgegenzukommen: Der RBB beendete die Zusammenarbeit mit Hotz , nachdem dieser auf der Plattform X Äußerungen über das Attentat auf Donald Trump gemacht hatte, die als menschenverachtend und mit den Werten des RBB unvereinbar bezeichnet wurden. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240716123300-Carol.Christiansen-2024071612230011Beantworten

Damit könnte ich leben. Schlesinger? In Ordnung für Dich? Geist? --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716124000-A11w1ss3nd-2024071612330011Beantworten

Schließe mich an, wobei man die Sätze ggf. nicht wiederholen muss, sondern sie lediglich einordnen kann. Vielleicht wäre es an der Stelle sogar sinnvoll die Äußerung Kubicki's aufzugreifen "Die öffentliche Billigung von schweren Straftaten ist gemäß Paragraf 140 StGB selbst strafbar.", was die Gewichtigkeit der Entgleisung unterstreichen würde, ohne die tatsächlichen Worte zu wiederholen. Meinung dazu? --Communem (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Communem-20240716124000-A11w1ss3nd-2024071612330011Beantworten

Halte ich für überflüssig (zumal eine tatsächliche Anklage und Verurteilung erst einmal abgewartet werden müssten), könnte aber zur Not (sic!) damit leben. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716124200-Communem-2024071612400011Beantworten

Genau, ich denke, wir sprechen ja gerade vom Alternativvorschlag. Sofern es nicht tatsächlich ein Strafverfahren gibt, würde ich es bei dem einen Satz belassen wollen. Kubicki äußert sich zu vielen Dingen. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240716124400-Communem-2024071612400011Beantworten

Ich hatte die Seite nicht aktualisiert, habe das auf den ursprünglichen Vorschlag bezogen. Denke mal den Alternativvorschlag kann man so stehen lassen, sollte die Staatsanwaltschaft den Fall aufgreifen, wäre es meiner Meinung erwähnenswert. Auch eine Rezeption über die Person kann nachgereicht werden finde ich. --Communem (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Communem-20240716124900-A11w1ss3nd-2024071612440011Beantworten

Na gut, normalisieren wir eben solche Aussagen. Das mit Kubick ist dann aber wenigstens ei guter Kompromiß. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716124200-A11w1ss3nd-2024071612330011Beantworten

Was genau normalisiert solche Aussagen? --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240716124500-Xaver Querkel-2024071612420011Beantworten

Ist oben beschrieben und ausdiskutiert. Werd ich jetzt hier nicht wieder aufbreien. Ich halte es jedenfalls für unglücklich Kritik an einer Aussage zu nennen, ohne die Aussage zu nennen, die die Kritik hervorrief.--Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716124600-A11w1ss3nd-2024071612450011Beantworten

"die als menschenverachtend und mit den Werten des RBB unvereinbar bezeichnet wurden". OK, dann werde ich den Alternativvorschlag eintragen, für den es ja offenbar einen Konsens gibt?! --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240716124800-Xaver Querkel-2024071612460011Beantworten

Von meiner Seite: Ja. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716124900-A11w1ss3nd-2024071612480011Beantworten

Oh, aber bitte noch die Zustimmung von Schlesinger und vom Geist abwarten. Der Form halber, denke ich, aber die sollte und kann gewahrt werden. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716125200-Carol.Christiansen-2024071612490011Beantworten

Verzeihung, könnt es revertieren, wenn ihr wollt, ich verabschiede mich aus der weiteren Diskussion, editierung. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion Diskussion:El Hotzo#c-A11w1ss3nd-20240716125900-Carol.Christiansen-2024071612520011Beantworten

finde ich gut. --Marmeladenglasmitmarmelade (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Marmeladenglasmitmarmelade-20240716125200-A11w1ss3nd-2024071612480011Beantworten

Dann hast Du die obige Aussage allerdings missverstanden. Die Normalisierung bezog sich darauf, dass diese Sätze als so normal dargestellt werden, dass sie an jeder Ecke wiedergegeben werden können. Un genau das sollte ja verhindert werden, weil sie eben NICHT normal sind. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240716124900-Xaver Querkel-2024071612460011Beantworten

Mir ist gerade aufgefallen, dass man den Satz "Seit 2021 arbeitete Hotz als Gagautor freiberuflich für das ZDF Magazin Royale mit Jan Böhmermann." ergänzen sollte, da es - laut statement - aktuell keine Zusammenarbeit gibt. --Communem (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Communem-20240716125500-Carol.Christiansen-2024071612490011Beantworten

@Carol.Christiansen Du hast oben beschrieben, die WP nimmt Einfluß auf die öffentliche Meinungsbildung. Mag sein, ist aber nicht vordergründig der Anspruch. Der Anspruch ist, die Wirklichkeit abzubilden. Und wenn die gesamte Aussage, so schlimm sie auch ist, in jeder Quelle nachlesbar ist, dann kann sie auch hier stehen. Natürlich mit den berechtigten Reaktionen. Wenn es hier neutralisiert ist, dann steht die ganze Neutralität des Artikels auf der Kippe. Und das wollen wir alle nicht. (Die Neutralität bezieht sich nicht auf eine etwaige Verharmlosung der Aussage, sondern auf eine andere Darstellung in der WP als sonst überall.) Und genau das widerspricht dem Anspruch. Und deshalb kann ich zwar mit dem Kompromiß leben, aber eben nur mit Bauchschmerzen. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240716130000-Carol.Christiansen-2024071612490011Beantworten

• Danke an den Kollegen A11w1ss3nd, der mit diesem Edit den Sachverhalt angemessen dargestellt hat [3]. Dieser Diskussionsabschnitt ist damit erledigt und kann archiviert werden. --Schlesinger ^schreib! Diskussion:El Hotzo#c-Schlesinger-20240716131600-A11w1ss3nd-2024071612070011Beantworten

Habe mir erlaubt, diese Nebensache – Rausschmiss beim RBB – mit einer Zwischenüberschrift zu ehren. Gruß Zweimot (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Zweimot-20240716140500-A11w1ss3nd-2024071612070011Beantworten

Du sagst es selbst: Nebensache. Daher keine Überschrift. --ChickSR (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-ChickSR-20240716143800-Zweimot-2024071614050011Beantworten

Ach, Chick, auch wieder unterwegs in Sachen Verharmlosen? Zweimot (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Zweimot-20240717095300-ChickSR-2024071614380011Beantworten

Warum sollte der Abschnitt schon archiviert werden? Es erscheinen ja noch Artikel zur Causa. Wer weiß was sich aus dem Sachverhalt noch ergibt. Ist ne Unart dieses schnelle Archivieren und dient nicht wirklich der Transparenz - insbesondere wenn Kollegen den Artikel entsprechend weiter bearbeiten wollen: Sie wären dann auf Stand. --Schreiben ^Seltsam? Diskussion:El Hotzo#c-Schreiben-20240716190400-A11w1ss3nd-2024071612070011Beantworten

+1 Zweimot (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Zweimot-20240717095300-Schreiben-2024071619040011Beantworten

Schade, dass es das Kubicki-Statement nicht rein geschafft hat, mit dem er seine völlige Ahnungslosigkeit von Gesetzestexten (als Jurist wohlgemerkt) zur Schau gestellt hat, die andere dankbarerweise einfach nachplappern   --KayHo (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-KayHo XIII.-20240717110300-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Was sollen jetzt noch Diskussionen zwischen "Fans" und Realisten? Der junge Mann ist eh erledigt. Elon Musk an der Backe zu haben…Junge! --Flönz (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Blootwoosch-20240717112800-KayHo XIII.-2024071711030011Beantworten

Ich hoffe mal, dass war jetzt nicht auf mich bezogen, ich hielte es für eine Option die Gewichtigkeit seiner Worte zu verdeutlichen, wenn vielleicht auch nicht die beste. Ich muss aber nach längerem Überlegen sagen, dass es mir gefallen würde, würde man die wikipedia generell zu solchen Dingen kürzen. Für Leute wie Hotzo würden vermutlich 2 Sätze als komplette Beschreibung reichen. Das würde der Enzyklopädie wieder mehr den Charakter einer solchen verleihen. --Communem (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Communem-20240717130100-KayHo XIII.-2024071711030011Beantworten

Wenn man das stringent so machen würde - ich fänds gut. Habs aber zu oft erlebt, dass Löschanträge abgeschmettert wurden - Beispiele, die ich verfolgt hatte "Sigrid Ertl" (die mal ein nicht beachtetes Theaterstück geschrieben hat), "Daniel Pinnow" (der Führungscoachings vertreibt) etc etc. Wiki-Eintrag gehört zur Selbstvermarktung halt irgendwie dazu. --Marmeladenglasmitmarmelade (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Marmeladenglasmitmarmelade-20240717160300-Communem-2024071713010011Beantworten

Wie sieht denn die Rechtslage zu § 140 StGB aus? --Eddie Kessler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Eddie Kessler-20240718171600-KayHo XIII.-2024071711030011Beantworten

Kannst Du das bitte in einem passenden Forum klären? Diese Frage bringt den Artikel nicht weiter. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718172900-Eddie Kessler-2024071817160011Beantworten

Es ist völlig irrelevant, ob die angebliche Strafbarkeit der Äußerung an den Haaren herbeigezogen oder vielmehr zu bejahen ist? Das wusste ich nicht. Dann steht einer ungeprüften Aufnahme der Behauptung, dass sich Hotz gemäß § 140 StGB strafbar gemacht haben soll, natürlich nichts entgegen. --Eddie Kessler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Eddie Kessler-20240718174700-Carol.Christiansen-2024071817290011Beantworten

Wir berichten über relevante Ereignisse und Zuschreibungen. Ob sie gerechtfertigt sind oder nicht, entscheiden nicht WIR. Wir sind erst wider an der Reihe zu berichten, wenn jemand Anderes darüber entschieden hat. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718182100-Eddie Kessler-2024071817470011Beantworten

Gerade deshalb meine Nachfrage, weil es hieß, Kubicki sei ahnungslos. Aber solange es keinen fundierten Beleg zu einer möglichen Strafbarkeit gibt, sehe ich es (wie wohl Du auch) nicht anders, dass man mit Blick auf die Grundsätze der identifizierenden Verdachtsberichterstattung (gemeint ist die Rechtsprechung) vorsichtig sein sollte. --Eddie Kessler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Eddie Kessler-20240718182600-Carol.Christiansen-2024071818210011Beantworten

Ich rede von einem enzyklopädischen Stil. Du sprichst von einer Berichterstattung im Stil eines Boulevard-Magazins. Oder habe ich Dich falsch verstanden? --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718182900-Eddie Kessler-2024071818260011Beantworten

Ich beziehe mich schon auf die Wikipedia. Wenn nun vonseiten eines Einzelnen, wenn auch Bundestagsvizepräsident, unterstellt wird, es sei möglicherweise eine Straftat begangen worden, dann bedeutet das nicht automatisch, dass wir diese Äußerung so ohne Weiteres aufnehmen dürften, weil man hier mit der Rechtsprechung zur Verdachtsberichterstattung in Konflikt geraten könnte. --Eddie Kessler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Eddie Kessler-20240718183600-Carol.Christiansen-2024071818290011Beantworten

Das ist Unfug. Der Bundesvieze hat es gesagt. DAS ist der Inhalt. Alles Andere interessiert (vorerst) nicht. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718183700-Eddie Kessler-2024071818360011Beantworten

Unfug ist das nicht, aber wenn Du diese Aussage drin haben möchtest – ich werde mich nicht dagegenstellen. --Eddie Kessler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Eddie Kessler-20240718184000-Carol.Christiansen-2024071818370011Beantworten

Ich muß hier nochmal fragen: Ist es nicht wenigstens angebracht zu schreiben, daß er Trump den Tod gewünscht hatte? Der Verweis auf menschenverachtende Sprache ist meines Erachtens ein zu schwerwiegender Vorwurf, als daß wir ihn ohne Begründung hier stehen lassen können. Mir gefällt die Formulierung so nicht. Schönen Abend. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718184900-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Ich wäre dafür, bin aber mittlerweile für meine Änderung am Artikel dort für mehrere Tage gesperrt worden. --Eddie Kessler (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Eddie Kessler-20240718185900-Xaver Querkel-2024071818490011Beantworten

Das Thema hatten wir bereits oben ablehnend geklärt und zu einem Ende gebracht. Nein. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718190000-Eddie Kessler-2024071818590011Beantworten

Naja, immerhin ist das jetzt schon einige Tage Thema. Zu Beginn der Debatte war es das logischerweise nicht. Veränderte Tatsachen verändern ggf. auch die Bewertung der Gewichtigkeit. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718190600-Carol.Christiansen-2024071819000011Beantworten

Da hat sich nichts verändert in der Bewertung. Lies den Hintergrund für den Kompromiss noch einmal. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718190700-Xaver Querkel-2024071819060011Beantworten

Ich weiß was da steht. Aber auch das kann sich ändern. Warten wir eben weiter, wie sich das entwickelt. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718191300-Carol.Christiansen-2024071819070011Beantworten

Dann hast Du nicht verstanden, worum es in unserem Kompromiss geht. Nein, das wird sich nicht ändern. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718193300-Xaver Querkel-2024071819130011Beantworten

In dem Kompromiß geht es darum, daß die konkrete Aussage hier nicht stehen soll. Das ist angesichts dessen, was er gesagt hat verständlich; je mehr Konsequenzen sich daraus allerdings ergeben (im Raum steht ja sogar eine strafrechtliche Relevanz), umso angebrachter ist es, den Sinngehalt, nicht den Wortlaut, wiederzugeben. Das ist jetzt aber vielleicht nicht notwendig. Je mehr die Aussage publik wird, desto eher sind wir dazu gezwungen dieser Tatsache Rechnung zu tragen, denn wir bilden ab, was ist und kehren nicht unter den Teppich, weil wir die Aussage zurecht nicht teilen. Das ist alles und damit bin ich für heute hier weg. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718194800-Carol.Christiansen-2024071819330011Beantworten

Genau diese Schlussfolgerung ist grundfalsch. Wenn etwas unaussprechbar ist, dann sprechen wir es nicht aus. Egal, wieviele Menschen an anderer Stelle dagegen verstoßen. Es gibt höhere Werte als Newstickeritis. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718195100-Xaver Querkel-2024071819480011Beantworten

Das ist so nicht richtig. Denn es wäre dann keine Newstickeritis mehr und außerdem haben wir über alle möglichen unaussprechbaren Dinge sogar Artikel. Ich sag nur Ende der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts. Aber um über die Änderung zu diskutieren, ist es im Moment wahrscheinlich zu früh, da hast Du recht. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718195700-Carol.Christiansen-2024071819510011Beantworten

Es IST so richtig, Xaver. Es geht letztlich darum die Sprache nicht zum Vehikel für die geistige Vorbereitung von Untaten zu machen, wie sie dann zum Beispiel in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts geschahen. Unaussprechliches wird nicht ausgesprochen. Eherner Grundsatz. Jetzt und in hundert Jahren. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718201000-Xaver Querkel-2024071819570011Beantworten

Das ist Deine Auffassung, andere sehen das anders, á la „wenn es nicht genannt wird und danach nicht ordentlich kritisiert, kann es ja nicht so schlimm sein“. Zudem ist es einfach objektiv falsch, daß wir überall alles nicht aussprechen. Und nein, es wäre nicht richtig, weil es keine Newstickeritis wäre, wenn eine strafrechtliche Relevanz festgestellt würde, sondern ggf. ein rechtskräftiges Urteil. Ob das aber kommt ist Spekulation. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718201800-Carol.Christiansen-2024071820100011Beantworten

"Wäre" ist Spekulation, wir warten auch diesen Punkt ab. Und auch dann lässt sich das Ergebnis sinnvoll und inhaltlich vollständig darstellen, ohne die Formulierungen zu wiederholen. Dies um so mehr, wenn ein Urteil gegen sie vorläge. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718202400-Xaver Querkel-2024071820180011Beantworten

„Wäre“ hab ich schon 21:57 geschrieben. Und ich bin schon meilenweit zurückgerudert, indem ich nicht die Formulierung benutzen möchte, sondern den Sinngehalt. Der Rest meiner Meinung bleibt jetzt wie er ist. --Xaver Querkel (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Xaver Querkel-20240718203200-Carol.Christiansen-2024071820240011Beantworten

Nehme ich zur Kenntnis. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240718203400-Xaver Querkel-2024071820320011Beantworten

Also literally überall sonst in der WP:DE nennen wir Zitate im Volltext. Z.B. im Lemma Björn Höcke steht seine Aussage zum „Denkmal der Schande“ im Volltext, im Lemma Alexander Gauland steht der „Vogelschiss“ im Wortlaut usw. - aber das hier soll jetzt eine Grenze sein? Ausgerechnet hier fangen wir plötzlich an, Zitate nicht auszuschreiben, weil sie „unaussprechlich“ sind?  Kontra Da bin ich absolut gegen, wenn das Zitat enzyklopädische Relevanz hat, sollte der Leser auch wissen, was genau er gesagt hat. Es gilt im Sinne der Neutralität auch den Verdacht auszuräumen, dass bei einem linken ÖRR-Comedian mit anderem Maß gemessen wird, als bei Rechten. --Politikundwirtschaft (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Politikundwirtschaft-20240719130800-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Das sehe ich genau anders herum: Schmeißen wir in den betroffenen Artikeln doch bitte die Zitate raus, die als Grenzüberschreitung gelten müssen. Das würde der Objektivität der Artikel nicht widersprechen, aber dem ständigen Versuch einiger Politiker, die Grenzen von respektlosem Verhalten zu erweitern, um der Einzelperson mehr Hassreden zu ermöglichen, entgegenwirken. Halte ich für die erheblich klügere Vorgehensweise. --CC (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Carol.Christiansen-20240719132900-Politikundwirtschaft-2024071913080011Beantworten

So eine umfangreiche Meta-Debatte kann und sollte aber nicht hier auf der Dis geführt werden. Du kannst gerne ein Meinungsbild dazu vorbereiten und dann diskutieren wir den globalen Umgang mit moralisch schwierigen Zitaten einheitlich für die komplette WP:DE im großen Plenum. Wichtig ist mir, dass im konkreten Artikel hier WP:NPOV beachtet und eingehalten wird. Dort heißt es ausdrücklich: „Dabei können auch besonders prägnante Meinungen wörtlich zitiert werden.“ Jemandem den Tod zu wünschen, ist ausdrücklich eine prägnante Meinung. Deine Ansicht, es handele sich um etwas „unaussprechliches“, ist hingegen ein normatives Werturteil und im Zweifelsfall in Verstoß gegen NPOV. Die aktuelle Formulierung „[...] nachdem dieser auf der Plattform X Äußerungen über das Attentat auf Donald Trump gemacht hatte [...]“ ist meiner Meinung nach eine grobe Verhamlosung und kann auf gar keinen Fall so bleiben. --Politikundwirtschaft (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Politikundwirtschaft-20240720102000-Carol.Christiansen-2024071913290011Beantworten

Natürlich kann das Zitat wörtlich oder sinngemäß übernommen werden. Keine Wikipedia-Regel spricht dagegen. So wie es jetzt im Artikel steht ist es jedenfalls mehr als eigenartig. --Fraxs (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Fraxs-20240723171200-Politikundwirtschaft-2024072010200011Beantworten

+1. --ChickSR (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-ChickSR-20240724072500-Fraxs-2024072317120011Beantworten

Ihr seid ja immer noch am diskutieren um Kleinkram, aber egal. Der nette Versuch, CC solle bitte ein Meinungsbild initiieren ist, pardon, etwas abgestanden. Und dass keine Regel gegen irgendwas spricht, ist schön für die denen es nützlich erscheint. Was übrigens jetzt im Artikel steht, ist alles andere als "eigenartig", sondern ziemlich eindeutig und damit dem neutralen Standpunkt entsprechend. Und ganz wichtig: Die erforderlich Distanz wird jedenfalls so gewahrt, im Gegensatz zu den Forderungen, jeden verlautbarten Scheiß wörtlich widerzugeben. --Schlesinger ^schreib! Diskussion:El Hotzo#c-Schlesinger-20240724074300-Kommentar auf X zu Attentatsversuch auf Donald Trump11Beantworten

Nein, es muss deutlich werden, dass er entlassen wurde, weil Donald Trump konkret der Tod gewünscht wurde. So hat der RBB das auch noch einmal nachträglich begründet: [4] --ChickSR (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-ChickSR-20240724074800-Schlesinger-2024072407430011Beantworten

ja, es muss deutlich werden und dann kann sich jeder selbst ein bild machen, wie diese aussage einzuordnen ist, das zu beurteilen ist nicht unsere aufgabe. einen tweet eines satirikers nach einem (gescheiterten!) attentatversuch, der außerdem sofort wieder gelöscht wurde (was übrigens nirgendwo erwähnt wird), als etwas "unaussprechliches" zu bezeichnen, ist meiner meinung nach nicht angemessen, wir sprechen hier nicht über den holocaust. bekommen wir hier noch eine entscheidung hin, oder 3M? --Fraxs (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Fraxs-20240724092100-ChickSR-2024072407480011Beantworten

und ps: es ist schon auch bemerkenswert dass diese disk von einem user dominiert wird, der selbst schreibt el hotzo bis zu diesem vorfall nicht einmal gekannt zu haben. das sagt halt leider schon viel aus über ein grundproblem bei wikipedia. --Fraxs (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Fraxs-20240724093900-Fraxs-2024072409210011Beantworten

Xaver Querkel hat zu diesem Thema eine Dritte Meinung angefordert. Ein sinnvoller Schritt, wie ich meine. Allerdings finde ich keine Kommentare, die mit 3M gekennzeichnet sind. Ich würde nun meinen Einschätzung abgeben, gleichzeitig aber auch fragen, ob die Anfrage geschlossen werden kann. --Ganescha (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Ganescha-20240812080000-Dritte Meinung11Beantworten

3M So wie der Vorgang jetzt im Artikel beschrieben ist, halte ich es für richtig. Einfach Ross und Reiter nennen und nicht in irgendeiner Weise wertend umschreiben. Ich sehe auch keinen Grund, selbst abstoßende Zitate nicht neutral wiederzugeben. Fakten sind nun mal Fakten. --Ganescha (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Ganescha-20240812080300-Dritte Meinung11Beantworten

Wie ich meine, kann die Anfrage bei 3M jetzt geschlossen werden. Ich werde das dort umsetzen. Viele Grüße, --Ganescha (Diskussion) Diskussion:El Hotzo#c-Ganescha-20240819110200-Dritte Meinung11Beantworten