Diskussion:Einwanderung aus der Türkei in die Bundesrepublik Deutschland
Review Schreibwettbewerb
[Quelltext bearbeiten]nominiert von --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-03T09:18:00.000Z-Review Schreibwettbewerb11
Geplantes Vorgehen: Artikel soll sich zunächst (im Gegegnsatz zu dem Portal) wirklich nur auf die Einwanderung konzentrrieren, vornehmlich die mit der Arbeitsmigration nach dem 2. Weltkrieg zusammenhängende. Wenn das ausgearbeitet ist kann der Artikel sozusagen als "Kür" noch mit Leben gefüllt werden, solange der Wettbewerb eben läuft. --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-03T09:25:00.000Z-Review Schreibwettbewerb11
- Warum nur auf die nach dem 2. Weltkrieg? Bei den Arbeiten am Türkischen Friedhof Berlin wurde deutlich, dass Einwanderung aus der Türkei zumindest nach Preussen bereits deutlich füher eine Rolle spielte. Gruß -- Achim Raschka Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Achim Raschka-2007-03-03T11:40:00.000Z-D-TR1-2007-03-03T09:25:00.000Z11
- Diesen etwas weniger Bedeutenden Teil (siehe Bevölkerungsentwicklungszahlen) werde ich selbstverständlich berücksichtigen wollen, doch kann er natürlich nicht das Kernstück der Arbeit sein. Also bleibt es dabei - erst das Brot, dann die Rosinen! --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-03T12:42:00.000Z-Achim Raschka-2007-03-03T11:40:00.000Z11
Zur Zeit wird die weitere Ausgestaltung des Basisartikels zum Portal:Einwanderung aus der Türkei in die Bundesrepublik Deutschland leider empfindlich gestört durch die (mal wieder) bevorstehende Löschung des Portals. Ich bitte um Verständnis, dass ich erst weiter machen möchte, wenn dieser wiederholte, für viele kaum nachvollziehbare Antrag vom Tisch ist. Über Anregungen zur Artikelgestaltung freue ich mich weiterhin! --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-04T12:17:00.000Z-Review Schreibwettbewerb11
- meinst du nicht, dass du eher andersrum den LA wirksam entkräften könntest, wenn es endlich mal einen sinnvollen hauptartikel für das protal gäbe?--poupou Review? Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Poupou l11
- Wer das Portal löschen will der findet immer einen anderen Grund - mit der jetzigen Qualität des Hauptartikels haben die Löschanträge nie was zu tun gehabt. Ansonsten hast du ja recht. Ich würde ja schon trotzdem auch weitermachen, nur bin ich leider nicht der Mensch, der unter so einem Druck anständig arbeiten kann. --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-04T16:10:00.000Z-Poupou l11
- Außerdem muss ich jetzt erst mal nachsehen, ob ich da irgendwo im Keller nicht noch so eine alte Zitronenpresse herumstehen hatte ;-) Nur ist der Keller ziemlich unaufgeräumt (das kann also dauern... Hmm)!--D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-04T16:18:00.000Z-D-TR1-2007-03-04T16:10:00.000Z11
- das ist lieb. aber eigentlich setzt der LA ja nur das portal und nicht deinen artikel unter druck. ich bin mir ziemlich sicher, dass sich um einen soliden grundlagenartikel auch ein schönes portal bauen liesse.--poupou Review? Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Poupou l11
- Außerdem muss ich jetzt erst mal nachsehen, ob ich da irgendwo im Keller nicht noch so eine alte Zitronenpresse herumstehen hatte ;-) Nur ist der Keller ziemlich unaufgeräumt (das kann also dauern... Hmm)!--D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-04T16:18:00.000Z-D-TR1-2007-03-04T16:10:00.000Z11
- Wer das Portal löschen will der findet immer einen anderen Grund - mit der jetzigen Qualität des Hauptartikels haben die Löschanträge nie was zu tun gehabt. Ansonsten hast du ja recht. Ich würde ja schon trotzdem auch weitermachen, nur bin ich leider nicht der Mensch, der unter so einem Druck anständig arbeiten kann. --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-04T16:10:00.000Z-Poupou l11
Keine Sorge, schreib doch zurzeit schon fleißig meine "Rohbauten" und Einzelabschnitte in "Kladde" (daher mal das Fette raus). Zitronenpresse aber leider bisher nicht gefunden ;-(. Bleib aber auch da dran. --D-TR1 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-D-TR1-2007-03-08T10:43:00.000Z-Review Schreibwettbewerb11
Überarbeiten
[Quelltext bearbeiten]Mit einem erbaulichen Zitat aus einer Sonntagsrede kann man die reale Situation wohl kaum adäquat beschreiben. Die doch massiven Probleme der dritten Generation (überdurchschnittlich hohe Arbeitslosigkeit, Scheitern im Bildungssystem, fortgesetzte Diskriminierung, kaum Chancen auf Ausbildungsplätze etc.) werden einfach ausgeblendet. Die Ursachen dieser Probleme reichen bis in die Anfangszeiten der Einwanderung zurück (Fiktion des kurzfristigen Aufenthalts). Man wollte billige Arbeitskräfte für die Drecksarbeiten und glaubte sie bald wieder heimschicken zu können. (Die Details kann man bei Ulrich Herbert nachlesen.) Jahrzehntelang hieß es Deutschland sei kein Einwanderungsland und jetzt, wo sich die Misere nicht mehr vertuschen lässt, heißt es in der wikipedia im Grunde sei alles in Ordnung. Was für ein Hohn! --Abc2005 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Abc2005-2008-12-08T13:52:00.000Z-Überarbeiten11
- Es steht nirgendwo im Artikel, im Grunde sei alles in Ordnung. Es ist aber nicht Aufgabe der Wikipedia, Wertungen vorzunehmen. Du kannst geren einen Abschnitt "Problematik" oder "Rezeption" anfügen und mit entsprechenden seriösen Quellen beschreiben, was wer daran für problematisch und kritikwürdig hält (aber nicht, was Du dafür hältst). Direkter Inhalt des Artikels haben nur Fakten zu sein, keine Beurteilungen. Grüße-- Kpisimon Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Kpisimon-2009-04-07T12:48:00.000Z-Abc2005-2008-12-08T13:52:00.000Z11
Weblink
[Quelltext bearbeiten]Der Link zu "Heidi Rösch über Migrationsliteratur im interkulturellen Diskurs" funktioniert nicht.
Vielleicht ist ja einer der Herrschaften mit Administrationsrechten geneigt ihn zu entfernen.
- Bereits erledigt. Das kann im übrigen jeder Leser selbst machen, es benötigt keine Administrationsrechte. Gruß, ☠ Nobart Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Nobart-2009-09-23T02:35:00.000Z-Weblink11
Quellen!
[Quelltext bearbeiten]Hat eigentlich jemand Quellen für den US-Druck?
s.a. "Diplomatische Tauschgeschäfte" von Heike Knortz
Interessen der USA (Vandalismus von Fröhlicher Türke)
[Quelltext bearbeiten]Die Aussage ist belegt, es gäbe auch weitere Belegmöglichkeiten. -- 178.5.74.32 Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-178.5.74.32-2012-10-18T09:48:00.000Z-Interessen der USA (Vandalismus von Fröhlicher Türke)11
Rechtschreibfehler in der ersten Grafik obenrechts
[Quelltext bearbeiten]"...geschlossene Anbwerbeabkommen..." soll bestimmt "Abwerbeabkommen" heißen. (nicht signierter Beitrag von 37.4.200.103 (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-37.4.200.103-2014-05-07T16:41:00.000Z-Rechtschreibfehler in der ersten Grafik obenrechts11)
Bild
[Quelltext bearbeiten]Auf Grundlage welcher Karte wurde dieses Bild erstellt? Datei:Anwerbeabkommen zwischen BRD und TR.png
Wär es so schwer gewesen, den Bereich der DDR Grau zu lassen? Welche Bedeutung hatte denn die "Weiterleitungsstelle München" nach 1990? --Nuuk Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Nuuk-2015-12-08T09:55:00.000Z-Bild11
Zahlen in der Vorgeschichte
[Quelltext bearbeiten]Die Zahlen in der Vorgeschichte die so nett aufgelistet sind sehen im Kontext sehr so aus, als wären damit stets die gesamtdeutschen Zahlen gemeint. Die angegebenen Zahlen sind jedoch teilweise Schätzungen teilweise aus unsicheren Quellen vom Buch übernommen und teilweise für gesamt Deutschland und Teilweise für Berlin. So entsteht schon ein seltsamer Eindruck meiner Meinung nach, weil das nicht klar gekennzeichnet ist.
Romastämmige Türken
[Quelltext bearbeiten]Als Gastarbeiter kamen auch Romastämmige Türken nach Deutschland. Sie waren türkische staatsbüger, waren muslime und sprachen türkisch und haben sich selbst auch als türken bezeichnet und betrachtet. Von der deutschen bevölkerung wurden sie ebenso als türken wahrgenommen. Wäre im Artikel erwähnenswert.
https://gypsy-research.org/wp-content/uploads/2019/12/resources-benninghaus-cologne.pdf --Sökerdan (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Sökerdan-20230909004800-Romastämmige Türken11
- Auch interessant für den Artikel
- https://eprints.lse.ac.uk/67653/1/Baer__mistaken-for-jews.pdf
- https://www.researchgate.net/publication/312016627_Mistaken_for_Jews_Turkish_PhD_Students_in_Nazi_Germany --Sökerdan (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Sökerdan-20230910114100-Sökerdan-2023090900480011
- Wenn sie türkische Staatsbürger waren und Muslime, Türkisch sprachen, sich als Türken sahen und auch von den Deutschen als Türken angesehen wurden (und genauso mies behandelt wurden), warum um Himmels Willen soll man sie hier extra erwähnen? Nur mal als Tipp, Du machst Dir keine Freunde, wenn Du versuchst, in möglichst vielen Artikeln Dein Spezialthema "Roma in der Türkei" unterzubringen. Wenn es angebracht ist, ok, aber nicht mit Gewalt, wo es fehl am Platz ist. Grüße --Kpisimon (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Kpisimon-20230910122100-Sökerdan-2023091011410011
- Hallo @Kpisimon, Aber es geht ja dadrum, das auch Romastämmige türken als Gastarbeiter nach Deutschland kamen. Sogar der Zentralrat der Sinti und Roma erwähnt die Gastarbeiter Roma aus dem ehem. Jugoslawien und der Türkei.
- schau das Zitat:...Weitgehend unbekannt geblieben ist es, daß bereits in den 1970er Jahren eine sehr große Zahl von Roma nach Deutschland kam, und zwar als Gastarbeiter zuerst aus Jugoslawien und dann auch aus der Türkei. Die Zahl dieser Roma in Deutschland ist unbekannt, es gibt lediglich Schätzungen, die allein für das Ruhrgebiet etwa 100.000 Roma aus dem ehemaligen Jugoslawien annehmen. Damals war der Arbeitsmarkt in Deutschland offen und aufnahmefähig, die Integration der Menschen lief weitgehend ohne Unterstützung von außen. https://zentralrat.sintiundroma.de/zuwanderung-und-ausgrenzung-am-beispiel-von-roma-in-deutschland-beitrag-von-herbert-heuss/ --Sökerdan (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Sökerdan-20230911114000-Kpisimon-2023091012210011
- Also: Im Artikel steht (Beispiel) In diesem Kontingent waren von Anfang an auch Kurden enthalten, die sich erst später von ethnischen Türken in Deutschland abgrenzten Da die Roma sich aber eben nicht von den Türken abgegrenzt haben, wäre es meiner Meinung nach nicht nötig, sie extra zu erwähnen. Aber wenn Du Wert darauf legst, dann schreib halt dahinter noch einen Satz, dass auch Roma unter den Einwanderern waren. Alles darüber hinaus wäre mMn zuviel. Grüße --Kpisimon (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Kpisimon-20230911130000-Sökerdan-2023091111400011
- Stimmt, verstehe was du meinst, daß muss ich noch überlegen wie ich das am besten formuliere. --Sökerdan (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Sökerdan-20230912111900-Kpisimon-2023091113000011
- Also: Im Artikel steht (Beispiel) In diesem Kontingent waren von Anfang an auch Kurden enthalten, die sich erst später von ethnischen Türken in Deutschland abgrenzten Da die Roma sich aber eben nicht von den Türken abgegrenzt haben, wäre es meiner Meinung nach nicht nötig, sie extra zu erwähnen. Aber wenn Du Wert darauf legst, dann schreib halt dahinter noch einen Satz, dass auch Roma unter den Einwanderern waren. Alles darüber hinaus wäre mMn zuviel. Grüße --Kpisimon (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Kpisimon-20230911130000-Sökerdan-2023091111400011
- Wenn sie türkische Staatsbürger waren und Muslime, Türkisch sprachen, sich als Türken sahen und auch von den Deutschen als Türken angesehen wurden (und genauso mies behandelt wurden), warum um Himmels Willen soll man sie hier extra erwähnen? Nur mal als Tipp, Du machst Dir keine Freunde, wenn Du versuchst, in möglichst vielen Artikeln Dein Spezialthema "Roma in der Türkei" unterzubringen. Wenn es angebracht ist, ok, aber nicht mit Gewalt, wo es fehl am Platz ist. Grüße --Kpisimon (Diskussion) Diskussion:Einwanderung aus der T%C3%BCrkei in die Bundesrepublik Deutschland#c-Kpisimon-20230910122100-Sökerdan-2023091011410011