Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht

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Wo ist die Kritik? (nicht signierter Beitrag von 188.195.106.1 (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-188.195.106.1-20220726192100-Kritik11)Beantworten

Kritik für eine Serie, die in zwei Monaten rauskommt? Die Kritik kommt in zwei Monaten ... --Riepichiep (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Riepichiep-20220726192800-188.195.106.1-2022072619210011Beantworten

Und? Kritik kann sich auch auf die Produktion, das bisher gezeigte Material und den backlash der wahren Tolkien / LotR Anhänger beziehen. Die US Seite hat beispielsweise einen Abschnitt "Reception". --2A02:810D:8FC0:2C23:9072:7374:458C:AABD Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-2A02:810D:8FC0:2C23:9072:7374:458C:AABD-20220727211200-Riepichiep-2022072619280011Beantworten

Bin ich also kein "wahrer Tolkien/LOTR-Anhänger", wenn ich die Serie mag?

Gatekeeping deluxe. --2A02:8108:1209:B300:E07A:8013:4F01:107F Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-2A02:8108:1209:B300:E07A:8013:4F01:107F-20240905132600-2A02:810D:8FC0:2C23:9072:7374:458C:AABD-2022072721120011Beantworten

Der Satz "Die Nutzer der ebenfalls zum Amazon-Konzern gehörenden Internet Movie Database bewerteten die Serie nach den ersten zwei Folgen mit durchschnittlich 6,8/10 Sternen." sollte um die Information ergänzt werden, dass Amazon schlicht nahezu alle Bewertungen schlechter als 6/10 schlicht gelöscht hat, die 6,8/10 daher nahezu keinerlei Aussagekraft besitzen bzw. die Nutzer eben gerade keine derartige Bewertung abgegeben haben. Unter der Schutzbehauptung, jede schlechte Kritik müsse Review Bombing, Trolling oder ähnliches sein, und dann zahlreiche schlechte Kritiken zu löschen, ist nichts anderes als Manipulation. (nicht signierter Beitrag von 2003:f5:bf05:fe00:9894:8893:9bee:cce1 (Diskussion) 13:05, 7. Sep. 2022)

Es sind zahlreiche negative Kritiken zu den einzelnen Folgen in der IMDb zu finden und die Nutzerwertungen, aus denen der gewichtete Durchschnitt errechnet wird, weist ebenfalls viele negative Bewertungen auf. Manipulationsvorwürfe bitte nur mit reputabler Quelle einfügen. -- Discostu (Disk) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Discostu-20220907111600-Kritik11Beantworten

Die Tatsache, dass nahezu 30% die Serie (nach 2 Folgen wohlgemerkt) mit 10/10 bewerten und knapp 25% mit 1/10 ist zudem ein klares Indiz für Review Bombing. -- Revilo Sixteen (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Revilo Sixteen-20220907150600-Discostu-2022090711160011Beantworten

So schwer ist es nicht, eine Quelle dafür zu finden. Gib einmal auf Google z.B. "imdb rings of power deleted reviews" ein und suche dir dann eine der über 16 Millionen Links aus. 10/10 Bewertungen wurden übrigens nicht gelöscht. Hier ein paar Beispiele:

https://www.giantfreakinrobot.com/ent/the-rings-of-power-negative-reviews-are-being-deleted.html
https://gagadget.com/en/kino/163185-amazon-has-shut-down-access-to-the-rings-of-power-series-rating-and-imdb-deletes-ratings-due-to-a-lot-of-criticism-a/
https://community-imdb.sprinklr.com/conversations/data-issues-policy-discussions/amazon-deleting-negative-reviews-of-rings-of-power/6312eda3892fc367e248d170
https://mezha.media/en/2022/09/05/tolkien-fans-destroyed-the-rating-of-the-lord-of-the-rings-the-rings-of-power/
https://www.reddit.com/r/lotr/comments/x46870/imdb_have_deleted_all_the_negative_reviews_for/
aber dies sind tatsächlich nur wenige von unzähligen Quellen. Außerdem ist zwar korrekt, dass die Serie über eine diverse Besetzung verfügt und die Interpretation Galadriels sehr speziell und sehr präsent ist, aber das disqualifiziert nicht jedwede Kritik als reinen Rassismus, Sexismus oder anderweitig, auch wenn Amazon dies natürlich sehr gegen käme und gerne so dargstellt wird. --2003:F5:BF05:FE00:58AA:2F8C:E31B:9B34 Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-2003:F5:BF05:FE00:58AA:2F8C:E31B:9B34-20220909075900-Kritik11Beantworten

Woher nehmt ihr die Synchronsprecher, die nicht im Abspann oder in der Synchronkartei gelistet sind? --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Π π π-20220917085500-Synchronsprecher11Beantworten

Ist das Problem noch aktuell? Falls ja, würde ich vorschlagen, strikt alles auszusortieren, was nicht in der Synchronkartei steht (Belegpflicht). --Discostu (Disk) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Discostu-20240913213800-Π π π-2022091708550011Beantworten

User:Frederico34 löschte die von mir eingefügten einzelnen Episodenlängen mit der Begründung "unüblich". Ich betrachte diese Informationen durchaus als nützlich, zumindest aber als unschädlich. In früheren Zeiten, als die Episoden einheitliche Längen hatten, war das noch nebensächlich. Seitdem sich das geändert hat, ist die genaue Längenangabe u.a. auch aussagekräftig für die Wertigkeit einer Episode. Deshalb möchte ich das gern drinhaben. (In anderen Episodenlisten sind diese Angaben auch enthalten, z.B. bei Game of Thrones, Star Trek: Picard oder The Man in the High Castle (Fernsehserie).) --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221004213700-Anzeige der Längen der einzelnen Episoden11Beantworten

Bei Serien wie Game of Thrones kommt es allerdings auch zu Abweichungen von bis zu 30 Minuten bei der Folgenlänge. Ob eine Episode hier 65 oder 69 Minuten geht – und da sind ja auch noch die recht langen Abspänne mit eingerechnet – rechtfertigt meiner Meinung nach noch keine prominente Aufführung in der Episodenliste, dafür reicht die Infobox aus. --Frederico34 (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Frederico34-20221004215100-Bernd Bergmann-2022100421370011Beantworten

Ich kann deine Abwehrhaltung nur schwer nachvollziehen. Ein Unterschied zwischen 65 min und 72 min bedeutet immerhin eine Differenz von 9% der Episodenlänge. Das ist durchaus erheblich. --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221004215900-Frederico34-2022100421510011Beantworten

„Unüblich“ ist kein Grund, etwas abzulehnen. Die Frage ist, ob die Information etwas nützt, und ich kann hier keinen Nachteil erkennen. Allerdings sollten wir uns fragen, was denn alles Teil der Episode ist – Zusammenfassung der bisherigen Handlung (definitiv nicht), Vorspann (in meinen Augen ja), Abspann (in meinen Augen ja), Auflistung der Synchronsprecher in allen Sprachen (eher nicht)? --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Π π π-20221005081000-Bernd Bergmann-2022100421590011Beantworten

Bei Spielfilmen zählen auch Vor- und Nachspann zur Filmlänge, einschließlich Logo des Filmstudios und etwaiger Synchronsprecher. Ich kann keinen Grund dafür erkennen, dass man das bei Serien anders handhabt. --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221005211600-Π π π-2022100508100011Beantworten

Bei Filmen werden aber nicht die Synchronsprecher aller Sprachen nacheinander angezeigt, selbst für Serien ist das meiner Erfahrung nach unüblich. Und die Auflistung dauert jede Folge ca. drei Minuten. Wenn man die Folgenlängen mit anderen Serien vergleichen will, sollten die gleichen Kriterien angewendet werden. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Π π π-20221006091800-Bernd Bergmann-2022100521160011Beantworten

@Π π π Solange für die Ermittlung der Länge keine Kriterien festgelegt sind, können auch keine angewandt werden. --Discostu (Disk) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Discostu-20221006094300-Π π π-2022100609180011Beantworten

Man kann sich ja den bisher üblichen Standards anpassen, damit die Vergleichbarkeit gewährleistet ist. Idealer noch wäre natürlich eine Festlegung in den entsprechenden Richtlinien. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Π π π-20221006095300-Discostu-2022100609430011Beantworten

Ich frage hier noch einmal explizit nach dem Mehrwert für den Leser, wenn es unter den einzelnen Folgenlängen kaum Abweichungen gibt. Auch Episodenlisten sollen nicht unnötig aufgebläht werden, sondern die wichtigsten Infos zu einzelnen Episoden kompakt zusammenfassen. --Frederico34 (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Frederico34-20221005083300-Π π π-2022100508100011Beantworten

Es gibt Abweichungen, wie ich bereits erläutert hatte, nämlich bis zu 9% der Filmlänge. (Bisher! Insgesamt vielleicht noch mehr.) Die Zeitangabe bläht die Episodenlisten nicht unnötig auf, die Länge ist eine wichtige Info zur einzelnen Episode, genau wie der Titel und der Regisseur. Und wenn die Serie im linearen TV läuft und der Sender keine Signalunterstützung anbietet, dann ist die Länge auch wichtig für die Programmierung des Recorders. --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221005211600-Frederico34-2022100508330011Beantworten

@Bernd Bergmann Jetzt wird es langsam albern. Als würde man bei einer theoretischen(!) Ausstrahlung im Free-TV sich nicht einfach nach der Fernsehzeitung/EPG richten.

Die Informationen, die wir in die Episodenliste schreiben könnten, sind praktisch endlos (Kameramann? IMDb-Wertung? Altersfreigabe?). Wir schreiben aber eine Enzyklopädie und keine Filmdatenbank. Das bedeutet, sich auf die wesentlichen Informationen zu beschränken. --Discostu (Disk) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Discostu-20221006060300-Bernd Bergmann-2022100521160011Beantworten

Es war nach weiterem "Mehrwert" gefragt worden, die Frage habe ich beantwortet. Wenn, dann war die Frage albern, nicht die Antwort. Und ja, auch den Kameramann finde ich theoretisch relevant, das ist aber nicht meine "Baustelle". (Bewertungen und Altersfreigaben sind änderbar bzw. länderabhängig, deshalb sehe ich das auch nicht als "Enzyklopädie-würdig".) Im übrigen hat nicht jeder eine Fernsehzeitung bzw. EPG. Und die Wiederholungen z.B. auf Nitro sind schwer recherchierbar, da habe ich schon einiges verpasst. --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221006061500-Discostu-2022100606030011Beantworten

+1 zu Bernd Bergmann und π π π: Der Mehrwert liegt darin, dass der Leser eine sinnvolle Info über die Länge der Folge bekommt, die immerhin im Bereich 65 bis 72 Minuten liegt.

Und warum gibt es wohl die Zusatzfelder 1 und 2 in der Vorlage? Damit z.Bsp. eine solche Information erfasst werden kann. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Cvf-ps-20221005152700-Frederico34-2022100508330011Beantworten

Bei mehr als 6 Minuten Abspann pro Folge ist zwar nett zu wissen, aber eigentlich sinnlos. --Jack User (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Jack User-20221005154800-Cvf-ps-2022100515270011Beantworten

Ich stimme Dir zu. Episodenlänge ist durchaus sinnvoll für einen schnellen Überblick. Ist hilfreich, wenn man (irgendwann später) einzelne Episoden auf 'ner Zugfahrt anschauen will (zB. kann ich Folge 1, 6 & 14 auf der Fahrt von HH nach B schauen?) oder so und vermeiden möchte, bei der zuletzt angesehenen Folge dann das Ende nicht mehr sehen zu können, weil man aus dem Zug steigen muss. (das ist jetzt nur ein mögliches Szenario. Muss man nicht gleich in der Luft zerreißen). --2A02:8108:1209:B300:E07A:8013:4F01:107F Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-2A02:8108:1209:B300:E07A:8013:4F01:107F-20240905132400-Bernd Bergmann-2022100421370011Beantworten

Ich versuche mal eine Zusammenfassung der Diskussion:

• Komplett dagegen ist nur ein sind zwei User: Frederico34, Discostu (ergänzt)
• Komplett dafür sind drei User: Bernd Bergmann, Cvf-ps, Stegosaurus (letzterer siehe hier)
• Unter Vorbehalten dafür sind zwei ist ein weiterer User: π π π (besser ohne Synchronsprecher, aber ersatzweise nach bisherigen Standards), Discostu (nur wenn noch klare Kriterien zur Ermittlung der Länge festgelegt werden)
• Eher neutral, aber faktisch doch dafür: Jack User (nett zu wissen, aber eigentlich sinnlos)

Ich würde deshalb gern die Längen-Spalte wiederherstellen und mich zugleich verpflichten, unter Wikipedia:Redaktion Film und Fernsehen klare Kriterien zur Ermittlung der Länge zu erbitten. Im Zweifelsfall wäre ich auch bereit, für die Tafeln der Synchronsprecher pauschal eine Minute von den Amazon-Angaben abzuziehen. Gibt es Einwände gegen dieses Vorgehen? --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221107181200-Anzeige der Längen der einzelnen Episoden11Beantworten

Auflistung der Synchronsprecher dauert wie oben gesagt drei Minuten, nicht eine. Ansonsten pro. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Π π π-20221107212300-Bernd Bergmann-2022110718120011Beantworten

Ich bin gegen das Angeben der Längen in der Episodenliste. Und wenn dann sollten die Angaben der Streaminganbieter 1:1 übernommen werden. Einfach 3 Minuten pauschal abzuziehen halte ich für keine gute Lösung. --Kienny (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Kienny-20221107224100-Π π π-2022110721230011Beantworten

@Kienny: Bitte begründe doch noch dein "Dagegensein" bzw. setze dich mit den o.g. Argumenten auseinander. (Diskussionsseiten sind keine Abstimmungsseiten, sondern dienen dem Austausch von Argumenten.) --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221108083900-Kienny-2022110722410011Beantworten

Es sollten nur die wichtigsten Infos in der Episodenliste stehen. Warum sollten die Längen hier so relevant sein, dass man extra eine Spalte dafür anlegt? Dann könnten wir auch noch 100 andere Infos in die Episodenliste schreiben. Wie Frederico34 bereits schrieb, ist das unüblich. Wenn wir das bei dieser Serie machen, dann bitte auch bei allen anderen Serien. Oder ist diese Serie so besonders, dass man hier unbedingt die Längen angeben muss? Und warum dürfen die Synchronsprecher nicht mitgezählt werden? Vorspann und Abspann sind okay, aber die Synchronsprecher sind zu viel? --Kienny (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Kienny-20221118023400-Bernd Bergmann-2022110808390011Beantworten

Du legst mir etwas in den Mund, das ich nicht geschrieben habe. Ich zitiere mich mal selbst:

"Die Informationen, die wir in die Episodenliste schreiben könnten, sind praktisch endlos (Kameramann? IMDb-Wertung? Altersfreigabe?). Wir schreiben aber eine Enzyklopädie und keine Filmdatenbank. Das bedeutet, sich auf die wesentlichen Informationen zu beschränken."

Mit anderen Worten: Ich bin gegen die Angabe der Episodenlänge. --Discostu (Disk) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Discostu-20221108092300-Bernd Bergmann-2022110718120011Beantworten

Danke für deine Klarstellung. --Bernd Bergmann (Diskussion) Diskussion:Der Herr der Ringe: Die Ringe der Macht#c-Bernd Bergmann-20221108103800-Discostu-2022110809230011Beantworten