Diskussion:Cité de l’Automobile/Archiv

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[[Diskussion:Cité de l’Automobile/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Cit%C3%A9_de_l%E2%80%99Automobile/Archiv#Thema_1

Hallo Sitacuisse!

Der Bilderlink http://www.sengers.ch/basel/schlumpf/index.asp bezieht sich doch direkt auf deas Lemma und hilft weiter, so dass kein Verstoss gegen die WP-Regeln vorliegt. Deshalb revert.

Gruß Claus Ableiter Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Claus Ableiter-2007-12-30T02:25:00.000Z-Bilderlink11

Hallo, mit dem revert hast du gleichzeitig den Link zur passenden Wikipedia-Commons-Kategorie entfernt, wo es viele freie Bilder aus dem Museum gibt. Freie Bilder sollten die Priorität vor kommerziellen Bildern haben, und um letzteres handelt es sich bei der Schweizer Website. Es ist die Verkaufsanzeige eines Fotografen, gewissermaßen ein Webshop, auf den laut WP:WEB nicht verlinkt werden soll. Man könnte das anders sehen, wenn Wikipedia selber keine Bilder hätte, aber in der Kategorie zum Museum auf Wikipedia Commons sind bereits 55 Fotos vorhanden. – Im übrigen ist die Beschreibung "gute Bilder" eine persönliche Wertung, die nicht in eine Enzyklopädie gehört. Gruß --Sitacuisses Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Sitacuisses-2007-12-30T03:31:00.000Z-Claus Ableiter-2007-12-30T02:25:00.000Z11

Hallo,

den Commomslink wollte ich natürlich nicht löschen. Entschuldigung.

Die Bilder des Fotographen, mögen auch eine Verkaufanzeige sein, aber vor allem sind die zunächst einmal kostenlos beim Ansehen und erstklassig. Das ist keine persönliche Wertung, sondern (Neid, Neid) die einzig gerechte. Mir war wichtig, dass die Leser wenigstens eine Ahnung von der außerordentlichen Qualität und Menge der dort gezeigten Autos bekommen.

Ich mag auch kleine feine Automuseen, wie das Benz-Museum in Ladenburg oder Autovision, wo jeweils eine kleine Zahl wirklich erlesener Autos steht und große wie das Auto- und Technikmuseun in Sinsheim oder die Werksmuseen, aber die Mischung von erlesenen Auto aus der frühesten Zeit um die Jahrhundertwende und den supereleganten oder luxeriösen Schlitten der folgenden Jahrzehnte bis zu den Rennwagen und dann noch in dieser Menge, habe ich noch nie gesehen. Ich war überwältigt und meinen Freunden mit denen ich neulich den Ausflug gemacht habe, ging es genauso.

Ich hab dort neulich über hundert Bilder geschossen, aber die Halle ist zwar völlig in Ordnung für das menschliche Auge, fürs Fotografieren aber so dunkel, dass man ohne Stativ in die Bilder jene teils Dunkelheit teils Unschärfe zwangsläufig rein bekommt, die die meisten Bilder in den Commons und leider auch viele von mir, mittelmäßig bis schlecht werden ließ.

Zweitens sind auch die Bildausschnitte gelungen und er hat die Refelexionen der vielen Lampen dort gut vermieden.

Aber wegen des Links werde ich nicht anfangen zu streiten. Ich hoffe, dass ein Wikipediafotograph dort mit Stativ hinreist und viele wirklich gute Bilder nachliefert. Schau Dir den eigentlich gut (Schärfe und Helligkeit) aufgenommenen Lancia an. Das Auto hätte ausgeschnitten werden müssen. Ein großer Teil des Photos ist verschwendet.

Gruß

Claus Ableiter Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Claus Ableiter-2007-12-31T02:38:00.000Z-Sitacuisses-2007-12-30T03:31:00.000Z11

Hallo Claus Ableiter,

ausschneiden kann man jetzt immer noch. Das Bild ist ja groß genug, da in voller Auflösung vorhanden. Und das unterscheidet es auch von der Schweizfotos-Seite, welche nur eine Größe von 400 x 266 Pixeln bietet. In diesem Format würden auch die relativ unscharfen Bilder auf Wikipedia schon durchs Verkleinern und anschließende Nachschärfen scharf.

Dass die Bilder gut sind bestreite ich ja nicht, andernfalls gäbe es erst gar keinen Grund sie zu verlinken. Sie im Text zu bewerten ziemt sich in einer Enzyklopädie meiner Meinung nach dann aber doch nicht. Und hier sollte auch der Informationswert vor der Ästhetik der Bilder stehen, womit wir wieder beim Thema Größe wären. In voller Auflösung sind eben doch mehr Details sichtbar.

Was das Thema Neid betrifft, so tröstet es eventuell, zu wissen, dass die Ausrüstung dieses Fotografen etwa das zwanzigfache einer Finepix 9500 kostet, die Bilder aber längst nicht zwanzigmal besser werden.

Gruß --Sitacuisses Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Sitacuisses-2007-12-31T13:29:00.000Z-Claus Ableiter-2007-12-31T02:38:00.000Z11

Hat sich erledigt, der fragliche Link ist mittlerweile defekt. --Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-03-29T02:51:00.000Z-Bilderlink11 erledigtErledigt

Die Liste der vertretenen Marken enthält

• 1 Grégoire
• 3 Grégoire

In der Liste von Automobilmarken ist nur eine Marke namens Grégoire angeführt; Hotchkiss-Grégoire kann auch nicht gemeint sein weil sie im Artikel gelistet ist. Welcher Grégoire versteckt sich also hinter dem Rotlink? --Chief tin cloud Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Chief tin cloud-2011-05-19T09:24:00.000Z-Grégoire11

Der Gleiche wie in dem Blaulink, jede Wette. Die Diskrepanz kommt sicher schlicht und einfach daher, dass zwei verschiedene Artikelbearbeiter unabhängig voneinander und ohne sich abzustimmen den betreffenden Absatz ergänzt haben. Mein Vorschlag: aus [[Grégoire (Automobilhersteller)]] eine Weiterleitung zu Automobiles Grégoire herstellen und aus 1 + 3 4 machen. Grüße, --Edelseider Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Edelseider-2011-05-19T10:31:00.000Z-Chief tin cloud-2011-05-19T09:24:00.000Z11

Die Wette hast Du verloren. Automobiles Grégoire existierte nur bis 1924. Die drei Fahrzeuge, die ich vorläufig unter Grégoire (Automobilhersteller) eintrug, stammen vom Ingenieur Jean-Albert Grégoire aus den Jahren 1941-1956. Inwieweit sich daraus ein Artikel machen lässt, werde ich sehen, wenn ich wieder mehr Zeit habe. --Buch-t Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Buch-t-2011-05-19T15:52:00.000Z-Edelseider-2011-05-19T10:31:00.000Z11

Habe ich nun überarbeitet. 1 AFG Grégoire, 1 Automobiles Grégoire und 2 Grégoire (Automarke). --Buch-t Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Buch-t-2011-09-10T09:58:00.000Z-Buch-t-2011-05-19T15:52:00.000Z11 erledigtErledigt

Im Artikel steht, dass die Sammlung durch Intervention der französischen Regierung erhalten wurde. Wie darf man sich das konkret vorstellen? Wurden die Gläubiger aus der Staatskasse bedient? --MB-one Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-MB-one-2011-03-31T20:44:00.000Z-Intervention, wie?11

Das Privatmuseum der Brüder Schlumpf wurde im März 1977 von Gewerkschaftsaktivisten besetzt. Es folgte eine lange Auseinandersetzung an deren Ende der französische Statsrat das Museum als "historisches Monument" einstufte. 1981 wurde es an die Association du Musée National de l'Automobile (Trägerverein) verkauft und 1982 der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. Dafür sind mit Sicherheit beträchtliche Steuermittel eingesetzt worden, zumindest von der Stadt Mülhausen, vom Département Haut-Rhin und vom Regionalrat Elsaß. Wahrscheinlich hat auch der Staat einen Beitrag geleistet. Jedenfalls ist das Museum seit 1999 auf der staatlichen subventionierten Website Culturespaces für Kulturgüter von nationaler Bedeutung aufgeführt. Wenn es noch genauer sein soll versuche ich mal das Buch zur Sammlung auszugraben und mein eingerostetes Französisch etwas aufzupolieren... --Chief tin cloud Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Chief tin cloud-2011-04-06T11:47:00.000Z-MB-one-2011-03-31T20:44:00.000Z11

Ja, aber wieso sollte man das „Intervention“ nennen? Und warum „Intervention der französischen Regierung? Und wieso „vor allem durch die Intervention der französischen Regierung“, wie es im Text heißt?

Verschiedene staatliche Akteure haben sich engagiert: lokale, regionale, zentralfranzösische. Außerdem noch ein Automobilclub, ein Industrieunternehmen, ein Industrieverband (Industrie- und Handelskammer) und weitere.

Die französische Regierung wird eingebunden gewesen sein, aber sie als Akteur derart herauszustellen leuchtet nicht ein. Ich habe den zitierten Einschub deshalb gelöscht. --Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-03-29T04:40:00.000Z-Chief tin cloud-2011-04-06T11:47:00.000Z11 erledigtErledigt

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-03-29T06:03:00.000Z-MB-one-2011-03-31T20:44:00.000Z11

Laut http://citedelautomobile.com/de/ein-bisschen-geschichte/die-geschichte-museums wurde die Existenz der Sammlung schon 1965 publik. --Siehe-auch-Löscher Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Siehe-auch-Löscher-2012-02-23T08:17:00.000Z-Geschichte11

Ich habe das gemäß der oben genannten offiziellen Quelle korrigiert. --Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-03-29T04:40:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2012-02-23T08:17:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-07-14T03:46:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2012-02-23T08:17:00.000Z11

Gibt es kein einfacheres, gängiges Lemma, beispielsweise Sammlung Schlumpf? Cité de l’Automobile – Musée National – Collection Schlumpf finde ich sehr unhandlich. --Siehe-auch-Löscher Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Siehe-auch-Löscher-2012-02-23T08:17:00.000Z-Lemma11

Zustimmung. Von den anderen Sprachversionen haben die drei wichtigsten (Französisch, Englisch, Spanisch) Cité de l’Automobile als Lemma gewählt. Das ist sicherlich auch im Deutschen die üblichste Namensform. So kompliziert wie bisher beim deutschen Artikel hat es sonst nur noch die griechische Version.

Ich habe deshalb den Artikel verschoben. Neues Lemma: Cité de l’Automobile (war bisher schon eine Weiterleitung). --Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-03-29T06:03:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2012-02-23T08:17:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lektor w (Diskussion) Diskussion:Cit%C3%A9 de l%E2%80%99Automobile/Archiv#c-Lektor w-2016-07-14T03:47:00.000Z-Siehe-auch-Löscher-2012-02-23T08:17:00.000Z11