Diskussion:Chamis al-Gaddafi

Nachimport aus EN:WP beantragt --Eingangskontrolle Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Eingangskontrolle-2011-03-22T17:37:00.000Z11Beantworten

In der UN-Resolution [1] wird zweimal 1978 als Geburtsjahr genannt. (Es ist denkbar, dass das nur versehentlich von dem Eintrag der Tochter kopiert wurde.) Die aus dem englischen Artikel übernommene Angabe 27. Mai 1983 stützt sich anscheinend auf David A. Copeland (Hrsg.): The Greenwood Library of American War Reporting: The Vietnam War & post-Vietnam conflicts, Greenwood Press, Westport 2005, ISBN 0-313-32930-3, S. 346 (siehe [2]). Wobei er dann bei der Bombardierung im April 1986 natürlich erst zwei Jahre alt gewesen wäre. --91.32.87.244 Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-91.32.87.244-2011-03-23T07:45:00.000Z-Geburtsdatum11Beantworten

Habs auf zwei Jahre geändert. --KurtR Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2011-05-02T01:11:00.000Z-91.32.87.244-2011-03-23T07:45:00.000Z11Beantworten

Herald-Tribune.

Das libysiche TV hat angeblich live Bilder von Khamis gezeigt. --KurtR Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2011-03-29T07:33:00.000Z-Doch noch am leben? (erledigt)11Beantworten

Ist drin. Erledigt. --KurtR Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2011-05-02T01:04:00.000Z-KurtR-2011-03-29T07:33:00.000Z11Beantworten

Ich habe das Wort "Despot" durch Herrscher ersetzt. Man muß ja kein Anhänger von Gaddafi sein. Aber "Despot" hat in der Wiki nichts verloren. -- Mr. Kjuh Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Mr. Kjuh-2011-05-01T18:24:00.000Z-Despot11Beantworten

• Dann schau mal hier Despot11 (nicht signierter Beitrag von 178.3.4.143 (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-178.3.4.143-2011-09-03T01:27:00.000Z-Mr. Kjuh-2011-05-01T18:24:00.000Z11) Beantworten

Der erste Satz sagt: ".. ist ein libyschen Militär" Da ist was falsch. (nicht signierter Beitrag von 198.175.152.211 (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-198.175.152.211-2011-08-05T11:12:00.000Z-Fehlerhafter Text11) Beantworten

Ich habe den Beitrag heute um die Information erweitert, dass es noch keine offizielle Bestätigung des Gaddafi-Clans für den Tod von Khamis gibt. Da es auch bereits in dern Vergangenheit mehrere Falschmeldungen über seinen Tod gab, welche ebenfalls von der Übergangsregierung bestätigt wurden, ist es aus meiner Sicht notwendig das im Artikel zu erwähnen und den Todestag bis zu einer etwaigen offiziellen Bestätigung zumindest mit einem Fragezeichen zu versehen.
Diese Änderungen wurden jedoch nur 10 Minuten später vom Benutzer Michael Fleischhacker ohne weiteren Kommentar wieder Rückgängig gemacht. Aus meiner Sicht gibt es aber keine zuverlässigen Angaben über den Tod von Khamis al-Gaddafi, da sich sämtliche Medienberichte und somit auch die Übergangsregierung auf die wörtliche Überlieferung von Rebellen beziehen und diese haben sich bereits in der Vergangenheit des Öfteren als falsch herausgestellt. Außerdem gibt es auch von Gaddafi-Anhängern mündliche aussagen, dass Khamis noch am Leben in ist und seine Truppen an vorderster Front anführt. --83.215.57.196 Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-83.215.57.196-2011-08-30T19:56:00.000Z-Doch noch am leben? (aktuelle Todesmeldung vom 27. August 2011)11Beantworten

Du behauptest zwar, es gebe „widersprüchliche Meldungen“, dass müsstet du aber auch entsprechend belegen. --MichaelFleischhacker ^Disku Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Michael Fleischhacker-2011-08-30T20:56:00.000Z-83.215.57.196-2011-08-30T19:56:00.000Z11Beantworten

Für alle jene die arabisch können [3] - Darüber hinaus schreiben auch große Nachrichtenagenturen wie Reuters z.B. "Gaddafi son Khamis, spy chief believed dead - rebels" [4] - Auch in der englischen Version von Wikipedia wird Khamis noch als lebendig geführt [5], da sich die Angaben der Rebellen bereits in der Vergangenheit als wenig zuverlässig gezeigt haben. Auch "The Australian" berichtete vor ca. 10 Stunden noch "However it is unclear whether Khamis is still alive. Reports from regional rebel commanders suggest Khamis and his private guard were killed in an attack near Tarhuna, about 80km south of Tripoli, while attempting to cross a check-point." [6]

Meiner Meinung nach sollte er bis es entsprechend Bild oder DNA-Beweise vorliegen, bzw. es eine offizielle Erklärung des Gaddafi-Clans gibt als lebendig geführt werden oder zumindest darauf hingewiesen werden, dass sein Tod als nicht gesichert gilt. --83.215.57.196 Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-83.215.57.196-2011-08-30T23:25:00.000Z-Michael Fleischhacker-2011-08-30T20:56:00.000Z11Beantworten

Es gilt auch in deutschsprachigen Medien gegenwärtig noch als ungesichert, ob Khamis al-Gaddafi nach der bereits vierten Todesmeldung im Jahr 2011 nun wirklich tot ist, z.B. Tages-Anzeiger: "So gilt es also abzuwarten, ob Chamis Ghadhafi tatsächlich tot ist, oder ob es sich erneut um ein Gerücht der Rebellen handelt." Ich habe diese Information mal im Artikel ergänzt. Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2011-08-31T01:45:00.000Z-83.215.57.196-2011-08-30T23:25:00.000Z11Beantworten

Einverstanden. Man sollte in der Wikipedia nicht vorschnell Leute für Tod erklären. --KurtR Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2011-08-31T04:06:00.000Z-Gestumblindi-2011-08-31T01:45:00.000Z11Beantworten

In der englischen Wiki ist er bereits tot, siehe Texte & Diskussion dort. Und auch der Gaddafi-treue syrische Sender Arrai TV (dort, wo G's und Moussa Ibrahim's Interview zu hören waren) meldet ihn als "Märtyrer". Im Gegendatz zu einigen seiner Brüder trat er nach dem 29.09.11 auch nicht mehr in Erscheinung. Angesichts der mutmaßlichen Todesursache (sein SUV ausgebrannt) wird es auch keine ohne DNA Tests zu klärende Leiche geben. 99,99% ist er tatsächlich tot. http://www.youtube.com/watch?v=thURLSzjiIE 217.189.195.44 Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-217.189.195.44-2011-10-16T19:32:00.000Z-KurtR-2011-08-31T04:06:00.000Z11Beantworten

Im Nekrolog steht aktuell "Machthaber und Kriegsverbrecher", im Artikel selbst findet sich kein Hinweis auf Kriegsverbrechen. Darf ich deshalb vorschlagen, dass wir in Anlehnung an deutsche Rechtsgepfolgenheiten von einem "mutmaßlichen Kriegsverbrecher" sprechen? --Kakue Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Kakue-2011-08-30T22:07:00.000Z-"Kriegsverbrecher" oder "mutmaßlicher Kriegsverbrecher"?11Beantworten

Lt. dem ORF sollen erstmals Pro-Gadaffi-Medien den Tot von Chamis bestätigt haben. Pro-Gaddafi-Sender bestätigt Tod von Gaddafi-Sohn Chamis Generator Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Generator-2011-10-17T11:23:00.000Z-Bestätigung11Beantworten

Ja, ich denke, jetzt kann man annehmen, dass die letzte Todesmeldung stimmt, wenn es keine Dementis mehr gibt. Artikel entsprechend geändert. Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2011-10-18T22:03:00.000Z-Generator-2011-10-17T11:23:00.000Z11Beantworten

Darf ich hier noch einmal für die Quelle des Geburtsdatums 27. Mai 1983 fragen? Danke. -- 77.10.111.16 Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-77.10.111.16-2011-11-21T14:50:00.000Z-Quelle Geburtsdatum11Beantworten

Steht auf dieser Seite ganz oben. --KurtR Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2011-11-22T10:20:00.000Z-77.10.111.16-2011-11-21T14:50:00.000Z11Beantworten

BAZ [7]? Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Bene16-2012-10-21T06:35:00.000Z-Er lebte noch bis gestern?11Beantworten

Das ist sehr seltsam, aber die BAZ ist in der Tat nicht das einzige Nachrichtenportal mit dieser Meldung, siehe z.B. auch hier und hier (CNN, ziemlich respektabel...) Ein Jahr nach der fünften und scheinbar definitiven Todesmeldung wird der schier unsterbliche Mann schon wieder getötet? Nun, ich werde den Artikel ergänzen. Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2012-10-21T23:10:00.000Z-Bene16-2012-10-21T06:35:00.000Z11Beantworten

Eigene Anfrage aus WP:3M zur Dokumentation hierher kopiert. Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2012-10-22T18:23:00.000Z-3M11Beantworten

Glücklicherweise gibt es zu diesem Artikel aktuell gar keinen Disput, aber mir ist gerade kein passenderer Ort eingefallen, um Meinungen einzuholen, denn ich bin mir selbst nicht sicher: Sollte Chamis al-Gaddafi nach dem aktuellen Stand der Dinge als lebend oder tot angesehen werden (mit entsprechender Einleitung und Kategorisierung)? Ende 2011 schien noch alles klar zu sein: Nach fünf über das Jahr verteilten Todesmeldungen schien die letzte nach diversen Medienberichten allgemein akzeptiert und Chamis al-Gaddafi wurde in den meisten Wikipedia-Sprachversionen für tot erklärt, wahrscheinlich umgekommen am 29. August 2011. Jetzt, nach einem Jahr Ruhe, sieht es wieder anders aus, denn vorgestern soll er schon wieder getötet worden sein. Da diese allerneueste Todesmeldung angeblich von Moussa Ibrahim bestritten wurde, lebt Chamis in der englischen Wikipedia wieder. In der französischen auch, dort schon länger, man bezieht sich auf eine chinesische (!) Agenturmeldung vom November 2011, nach welcher er noch lebe. Die spanische und die italienische Wikipedia übernehmen die neuste Todesmeldung und erklären ihn für am 20. Oktober 2012 umgekommen. Mit Hilfe von Google Translate habe ich mir auch den Artikel in der arabischen Wikipedia zu Gemüte geführt, die offenbar immer noch den 29. August 2011 als Todesdatum nennt. - Nun, was tun? Es ist ja wichtig, dass wir keine Leute fälschlich für tot erklären, bei diesem Mann scheint aber allgemein grosse Konfusion zu herrschen. Beiträge zur Artikeldiskussion willkommen :-) Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2012-10-22T00:23:00.000Z-3M11Beantworten

Da es so viele Todesmeldungen gab bisher und wohl ebensoviele Dementis, würde ich Chamis am Leben lassen (also im Artikel) ;-) Dafür aber gleich auch in der Einleitung hinschreiben so in etwa: In den Jahren 2011 und 2012 gab es mehrere Todesmeldungen und Dementi. Ob Chamis noch am Leben ist, ist unklar.

Und dann weiter unten im Artikel die genaueren Daten und Umstände des angeblichen Ablebens und Dementi aufführen. Tod würde ich ihn erst dann erklären, wenn die irakische libysche oder die amerikanische Regierung dies offiziell tut. --KurtR (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2012-10-22T01:40:00.000Z-Gestumblindi-2012-10-22T00:23:00.000Z11Beantworten

Ich würde das Todesdatum in der Klammer einfach weglassen. Der Großteil des Artikels befasst sich ja sowieso damit, also denke ich, dass man so am besten fährt. Der Leser kann sich sein eigenes Bild machen. —★PοωερZ_Diskussion Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-23PowerZ-2012-10-22T10:02:00.000Z-KurtR-2012-10-22T01:40:00.000Z11Beantworten

Ich bin nun mal dem Vorschlag von KurtR gefolgt, d.h. habe die Einleitung umformuliert und den Mann nicht mehr als verstorben kategorisiert. Der Rest sollte ja schon passen. Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2012-10-22T18:25:00.000Z-23PowerZ-2012-10-22T10:02:00.000Z11Beantworten

Sieht gut aus, danke. --KurtR (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-KurtR-2012-10-23T22:57:00.000Z-Gestumblindi-2012-10-22T18:25:00.000Z11Beantworten

@Gestumblindi: Nachdem du nachfragelos einfach zurückgesetzt hast, hast du natürlich Recht und ich meine Ruhe. Die Katbeschreibung ist übrigens totaler Quark: solange kein Beweis für den Tod vorliegt, gilt jemand als lebend. Außer er ist mehr als angebliche 105 Jahre alt. Gute Nacht, Antwort sehe ich frühestens nach dem Aufstehen, denn ich muss ins Bett, da ich unter anderem 111 Jahre alt werden will. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Informationswiedergutmachung-2019-01-27T23:52:00.000Z-Möglicherweise lebende Person11Beantworten

Ach doch: kümmer dich mal lieber um die defekten Weblinks, siehe eins drüber, als stumpf zu revertieren. Täte demn Artikel besser. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Informationswiedergutmachung-2019-01-27T23:53:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2019-01-27T23:52:00.000Z11Beantworten

Die defekten Weblinks schau ich mir gerne bei Gelegenheit an. Mir scheint im übrigen, dass die Kategorie genau für solche (seltenen) Fälle bestens passt, in denen eben Todesmeldungen, aber auch Dementis vorliegen. Gestumblindi Diskussion:Chamis al-Gaddafi#c-Gestumblindi-2019-01-27T23:55:00.000Z-Informationswiedergutmachung-2019-01-27T23:53:00.000Z11Beantworten