Diskussion:Chögyel Phagpa

Verwendet wurde in erster Linie die Hinweise aus Morris Rossabi, Khubilai Khan: his life and times, Berkeley, London, New York 1988. Dazu kamen die Sichtung des Tibetartikels in Michael Weiers, Die Mongolen: Beiträge zu ihrer Geschichte und die Hinweise aus diversen Webseiten, besonders denen hier: 1, 2

Dann kann es sein daß Details aus Igor de Rachewiltz u.a., In the Service of the Khan: Personalities of the Early Mongol-Yüan Period stammen, da war eine Biographie Phagspas enthalten, aber ich habe keine Kopien mehr davon. Ferner war dort die Biographie von Senge zu finden. Kellerassel 16:10, 13. Feb 2005 (CET)

PS: zu dem Kloster Bri-khun und dieser Sekte vgl. hier.

Es handelt sich hierbei um das Kloster Drigung Thil, auf das in zahlreichen verschiedenen Schreibweisen verwiesen wird. Bri-khun ist eine der merkwürdigeren. Es gibt dazu einen Wikipedia-Artikel unter Zhigungtil. --Gruschke Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Gruschke-2008-03-11T10:23:00.000Z-Quellen11Beantworten

Die Merkwürdigkeit entsteht, weil ein Punkt fehlt. Roerich schreibt beispielsweise „’Bri-kuṅ“, aber natürlich mit Apostroph am Anfang (für འ). --Babel fish Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Babel fish-2009-09-09T12:11:00.000Z-Gruschke-2008-03-11T10:23:00.000Z11Beantworten

In heutiger Aussprache lautet der Name nur Phagpa (auch Phakpa), das s bleibt stumm. Daher fände ich es sinnvoll, den Artikel auch unter Phagpa aufzuführen.

--Gruschke Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Gruschke-2008-03-11T10:18:00.000Z-Aussprache11Beantworten

Entscheidend sollte eigentlich die vorwiegende Schreibweise in der aktuellen deutschsprachigen Literatur sein. Bei Google Scholar gibt es nach 1990 auf Deutsch gerade mal einen Treffer für Phagpa und zwei für Phagspa (einer davon auf Chinesisch, huh?). Allerdings auch 10 Treffer für Phags-pa, welches damit erst mal die Favoritenrolle kriegt. Die Ergebnisse ohne Datumsbeschränkung sehen ähnlich verteilt aus (4/10/60). Die heutige tibetische Aussprache (ich nehme an, das meinst du) ist relativ unwichtig, da es sich um einen historischen Namen handelt. --Latebird Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Latebird-2008-03-11T11:32:00.000Z-Gruschke-2008-03-11T10:18:00.000Z11Beantworten

Die Schreibung Phagpa (für Tibetisch phag-pa) ist auch deshalb fast genial, weil er dann "Schwein" heißt. Tatsächlich ist sein Beiname aber ´Phags-pa "Der Erhabene". Der Buchstabe "s" rettet hier etwas. -- Dieter Schuh Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Dieter Schuh-2009-09-05T14:19:00.000Z-Aussprache11Beantworten

Ganz genial ist vielleicht, dass འཕགས་པ་ und ཕག་པ་ in Lhasa tatsächlich gleich ausgesprochen werden: [pʰák̚pa]. Der Buchstabe ས rettet da leider gar nichts, aber der Kontext oder ein Suffix schließen skandalöse Verwechslungen meist aus. --Babel fish Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Babel fish-2009-09-09T11:35:00.000Z-Dieter Schuh-2009-09-05T14:19:00.000Z11Beantworten

Ich halte das Einwort-Lemma für wesentlich besser. --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-05-21T10:02:00.000Z-Lemma(verschiebung)11Beantworten

Wenn Du beim tbrc nach 'phags pa suchst erhältst Du 43 'Treffer'. Wenn Du nach chos rgyal 'phags pa suchst einen. Deshalb ist Chögyel Phagpa besser. --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-05-21T11:32:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-05-21T10:02:00.000Z11Beantworten

Es gibt nur ein'n Rudi Völler und ein'n Phagpa. Und das Lemma "Penchen Chökyi Gyeltshen" halte ich ebenfalls für reichlich subobtimal (s. Disk.).‎ --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-05-21T14:30:00.000Z-Wissling-2010-05-21T11:32:00.000Z11 PS: Die bekannteren Namensformen sollten bei der Lemmasuche auf jeden Fall im Mittepunkt stehen (zur Not dann halt Klammerlemmata nach BKL) und nicht durch irgendwelche fragwürdigen Zusätze disambiguiert werden.Beantworten

Chögyel ist kein 'fragwürdiger Zusatz'. --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-05-22T08:13:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-05-21T14:30:00.000Z11Beantworten

Bitte sei so konsequent und verschiebe Phagpa-Schrift dann nach Chögyel-Phagpa-Schrift. Damit auch jeder weiß, wer da gemeint ist. ;) --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-05-23T08:06:00.000Z-Wissling-2010-05-22T08:13:00.000Z11 PS: Ich würde das wie bei Goethe machen.Beantworten

Nein, sehe ich ähnlich wie hier. Ist das verständlich? --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-05-23T08:57:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-05-23T08:06:00.000Z11Beantworten

Vielleicht stellst Du auch mal eine Liste unserer Lemma-Meinungsverschiedenheiten auf, da kommt ja inzwischen einiges zusammen. (Evtl. wäre die bei den Namenskonventionen am besten aufgehoben?!) --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-05-23T12:42:00.000Z-Wissling-2010-05-23T08:57:00.000Z11 PS: Beim Aufstellen von Bearbeitungslisten bist Du ja gerade in Übung.Beantworten

Marpa z.B. steht ja auch nicht auf einem vermeintlich besseren Lemma. Ich halte das Lemma 'Chögyel_Phagpa' weiter für ziemlich suboptimal und werde es verschieben, wenn keine besseren Einwände kommen. --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-07-01T06:39:00.000Z-Lemma(verschiebung)11Beantworten

Wenn Du verschieben möchtest solltest Du angeben warum Phagpa besser als Chögyel Phagpa sein soll. Warum es nicht besser ist habe ich schon gesagt. --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-07-01T08:20:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-07-01T06:39:00.000Z11Beantworten

Wenn ich z.B. von Phagpa-Schrift höre, will ich zunächst einmal nur wissen, wer Phagpa ist. Die Alternativnamen finde ich ja dann woanders. Das Lemma stand da ja auch schon lange drauf, insofern bist Du derjenige, der hier argumentatorisch was nachlegen sollte. Es ist einfach der bekanntere und übliche Namen. --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-07-01T09:39:00.000Z-Wissling-2010-07-01T08:20:00.000Z11 PS: Vgl. Einsteinsche Relativitätstheorie oder "Freud’scher Versprecher".Beantworten

Naja... guckstu Phagpa. --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-07-01T09:51:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-07-01T09:39:00.000Z11Beantworten

Marpa, Gampopa, Milarepa. --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-07-01T10:27:00.000Z-Wissling-2010-07-01T09:51:00.000Z11 PS: Phagpa - gieb Dir einen Ruck. (Schau auch mal auf die Überschriften in den asiatischen Wikipedias.)Beantworten

Marpa kommt/kam aus Mar. Er hatte einen berühmten Schüler der auch aus Mar kam und daher auch 'Marpa' heißt. Deshalb wäre 'Marpa Chökyi Lodrö' oder 'Marpa Lotsawa' besser. Bei Gampopa könnte durchaus auch das Lemma 'Gampopa Sönam Rinchen' verwendet werden... wie auch immer, 'Gampopa' („Der Tiefgründige“, „Der Weise“ etc....) kommt/kam nicht aus 'Gampo', das ist kein Ort. Bei 'Milarepa' ist 'Mila' ein Familienname... in etwa: „der mit dem Baumwollhemd von den Mila“... vielleicht wäre Mila Repa besser :)... --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-07-01T11:28:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-07-01T10:27:00.000Z11Beantworten

Das ist ja alles schön und lehrreich, bitte aber lasse die auf den bisherigen Lemmata! --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-07-01T11:45:00.000Z-Wissling-2010-07-01T11:28:00.000Z11Beantworten

Marpa Lotsawa, Gampopa Sönam Rinchen... und Mila Repa ;) --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-07-01T12:08:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-07-01T11:45:00.000Z11Beantworten

...und Phagmo Drupa nicht vergessen... --Wissling Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Wissling-2010-07-01T12:16:00.000Z-Reiner Stoppok-2010-07-01T11:45:00.000Z11Beantworten

Phagmodru aber auch nicht ... ;) --Reiner Stoppok Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-Reiner Stoppok-2010-07-01T13:57:00.000Z-Wissling-2010-07-01T12:16:00.000Z11 PS: Die Alternativnamenkästchen quellen ja bald über ...Beantworten

– GiftBot (Diskussion) Diskussion:Ch%C3%B6gyel Phagpa#c-GiftBot-2015-11-27T14:42:00.000Z-Defekter Weblink11Beantworten