Diskussion:Bruce Lee/Archiv
Atheismus
Erwähnung ist relevant, da die Obrigkeitslosigkeit (eben Atheismus, wenn es um Religion geht) ein integraler Bestandteil von Lee's Philosophy war.
- Lieber Anonymus, Obrigkeitslosigkeit ist „Anarchismus“, nicht „Atheismus“. Die Religion ist Privatsache und wird in einer Enzyklopädie nicht erwähnt. Lies diesbezüglich mal einige andere Artikel, etwa Chuck Norris, Jean-Claude Van Damme, Vin Diesel.
- Und wie Du Wikipedia:Formatvorlage Biografie entnehmen kannst, sollte im Einleitungssatz das Wichtigste stehen. Warum hat Bruce Lee ein Recht, in dieser Enzyklopädie zu stehen? Wegen seines Atheismus? Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-08-25T13:20:00.000Z-Atheismus11
Religionszugehörigkeit sollte dann erwähnt werden, wenn sie sich nachweislich auf bestimmte Handlungen auswirkt, wie Ausgrenzung, Feindschaft, Mildtätigkeit oder sonstiges. (nicht signierter Beitrag von 217.234.191.224 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-217.234.191.224-2010-06-25T06:15:00.000Z-Atheismus11)
Aufenthalt von Bruce Lee an seinem Todestag
Bruce Lee war zum Zeitpunkt seines Todes am 20. Juli 1973 in Hongkong. Von dort schrieb er an seinem letzten Tag einen Brief an seinen Rechtsanwalt und Freund Adrian Marshall in Los Angeles.
Richtig! Bruce verstarb in Hong Kong und wurde schliesslich in Seattle beigesetzt.
Am Abend seines Todes, besuchte er seine Filmpartnerin Betty Ting Pei um das Drehbuch von "Spiel des Todes", den sie zu dem Zeitpunkt drehten, zu besprechen. Er bekam Kopfschmerzen, die immer heftiger wurden - worauf sie ihm eine Tasse Cannabis Tee zubereitete (nichts illegales) - Dann legte er sich nieder um zu schlafen. Ein paar Stunden später kam auch der Produzent des Streifens, Raymond Chow, vorbei um weitere Dinge zu besprechen und ging in das Schlafzimmer um Bruce Lee zu wecken. Doch der reagierte nicht mehr - daraufhin riefen Chow und die Schauspielerin den Notarzt - der ihn wiederum ins Krankenhaus bringen liess. In dieser Zeitspanne wurde auch seine Frau Linda benachrichtigt, die sofort ins Krankenhaus nachfuhr - und, kaum angekommen schon erfuhr das er Tot ist. Die genaue Todesursache konnte nicht ermittelt werden - also liess man einen Mediziner aus London einfliegen, der Arzt am Königlichen Hof war (soweit ich mich erinnere). Der obduktierte ihn - und "vermutete" das es sich um so eine Art Gehirnschlag oder Schwellung handelte (ich weiss die genaue Lateinische Bezeichnung dafür nicht mehr - bin selber kein Arzt) - Jedenfalls wurde er auf den Cannabis Tee angesprochen, von dem er meinte das keine Chance bestünde auch nur im entferntesten Schädlich oder gar Tödlich zu sein. Offensichtlich war er selbst etwas ratlos - da er meinte, das Bruce Lee den Körper eines 18 Jährigen gehabt hat und deshalb in Bezug auf seinen Tod ein wenig ratlos sei. Wie auch immer, viel näheres werden wir wohl nie erfahren.
Das klingt teilweise wie aus der Doku "Death by Misadventure". Nach seinem ersten Zusammenbruch meinte einer der behandelnden Ärzte in den USA, Lee habe den Körper eines 20jährigen. Der Neurochirurg, der Lee zuvor warnte, weiter hochdosiertes Haschisch zu konsumieren (er kaute Cannabis-Blätter), ist der Meinung, daß Lee die Aussage des amerikanischen Arztes zu Kopf stieg und er sich gewissermaßen für unsterblich hielt. Der Notarzt (wird ebenfalls in der Doku interviewt) stellte schon vor Ort in der Wohnung fest, daß Lee keinerlei Lebenszeichen mehr aufwies. Kein Herzschlag, Pupillen komplett weitgestellt, statisch verkrampfter Körper, leichenblasse Haut. Er ließ ihn dennoch ins Krankenhaus bringen, wo auch dort zunächst keiner der Ärzte endgültig erklären wollte "Bruce Lee ist tot." - und so wurde er immer weiter von Arzt zu Arzt gereicht, bis es unvermeidlich wurde. 91.14.203.161 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-91.14.203.161-2009-04-28T22:23:00.000Z-Aufenthalt von Bruce Lee an seinem Todestag11
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Todesursache
Ich habe da eine Vermutung was seine Todesursache betrifft: Bruce Lee war in seinen Letzten Filmen außerordenlich gut austrainiert. Er hatte relativ viel Muskelmasse und kaum noch Fett an seinem Körper. Ich hatte, als ich ihn so gesehen habe, immer den Eindruck gehabt, er hätte Anabolika genommen. Ich hatte mich aber gefragt wo er das Zeug den herhaben könnte, den was hat ein Kampfsportler mit Anabolika zu tun? Vor allen Dingen in der Zeit in der Bruce Lee lebte. Bis ich vor ein paar Jahren ein Bild in einer Kampfsport Zeitschrift entdeckte, auf dem Arnold Schwarzenegger zusammen mit Bruce Lee trainiert.... Wie gesagt, es ist nur eine Vermutung aber ich weiß wovon ich rede; ich habe 7 jahre sehr intensiv Bodybulding betrieben und mache jetzt seit über 1o Jahren Kampfsport; und ich weiß sehr genau was an natürlicher Muskelmasse möglich ist und was nicht. Daher halte ich es nicht für augeschlossen das verschiedene Anabolika an seinem Tot mit verantworlich sein könnten. Gruß TS
Ja, könnte mit zu seinem frühzeitigen Ableben beigetragen haben. Wenn man sich Fotos von Spitzen-Bodybuildern anschaut und sie gruppiert nach Natural Bodybuilding und Anabolika-Züchtung, und dann ein Foto von Bruce Lee zu besten Zeiten danebenhält, liegt der Verdacht in der Tat sehr, sehr nahe, daß er auf pharmakologischem Wege nachgeholfen hatte. 91.14.203.161 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-91.14.203.161-2009-04-28T22:30:00.000Z-Aufenthalt von Bruce Lee an seinem Todestag11
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Zum Tod: "Einer neueren Untersuchung zufolge könnte er aber an einem spontanen Tod während eines epileptischen Anfalls, bei dem Herz- und Lungentätigkeit versagen, gestorben sein." Dieser Satz ist semantisch falsch, da er besagt, Bruce Lee könnte an einem spontanen Tod gestorben sein.
Gruß,
BN
- Stimmt. Hab's korrigiert. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-11-28T01:03:00.000Z-Aufenthalt von Bruce Lee an seinem Todestag11
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Anmerkung zum Beitrag von TS: Lee hat nie mit Schwarzenegger trainiert, die beiden haben sich nie getroffen. Heute vertritt Arnie die Meinung, Bruce habe einen der definiertesten Körper des 20. Jahrhunderts gehabt, er hat eine hohe Meinung von ihm. Aber getroffen haben sich die beiden nie, daher kann es auch kein Trainingsfoto geben. Gruß, CB
Da verwechselt vielleicht jemand den Arnie mit dem ebenfalls großen und starken Chuck Norris (Missing in Action), der tatsächlich einmal mit Bruce Leee (Karate) trainiert haben soll.
Wenn Sportler so jung versterben, hat das oft entweder etwas mit extremer Überanstrengung, oder mit Doping zu tun. Dopingmittel gibt es viele verschiedene - das müssen nicht immer Anabolika sein. Und Anfang der siebziger Jahre war das Problembewußtsein hinsichtlich von Dopingeinnahmen noch nicht so ausgeprägt wie heute. Man ging damals leichtfertiger damit um. Was auch für manche Drogen und Aphodisiaka gilt. (nicht signierter Beitrag von 91.52.153.186 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-91.52.153.186-2011-01-18T08:16:00.000Z-Aufenthalt von Bruce Lee an seinem Todestag11)
Geburtsort
Verwirrend ist die Aussage, dass Bruce in San Francisco geboren ist. Es gibt mehrere chinesische Seiten, die beschreiben, das Bruce in Foshan geboren wurde. Zudem fehlt in dem Artikel die Zeit, die er in Foshan verbrachte um Gung Fu bei Yip Man zu lernen...
Zudem schreibt die chinesische Seite seinen Namen als Li, welches Pinyin ist und aus dem wohl das amerikanisierte Lee gemacht wurde (denn ein Amerikaner würde Li wohl eher als "Lai" aussprechen)
vergleiche: [Chinesische Seite] [Foshan Government Beschreibung] -- Histery 11:09, 17.08.2005 (GMT+8)
Bruce Lee ist in San Francisco geboren worden. Sein Vater war Mitglied der Cantonese Opera, die zu der Zeit auf Tour und/oder Durchreise (genau weiss ichs nicht mehr) gewesen ist.
- Zu dem Inhalt der hier aufgelisteten Webseite. In der Webseite wird nicht behauptet, dass Lee in Foshan geboren wurde, sondern, dass er von dort abstammt, dass also seine Vorfahren von dort kommen. Die Abstammung wird, anders als im Westen, in der chinesischen Kultur oft angegeben, und nicht der Geburtsort. Dies hatte sich in der letzten Zeit wegen der starken Migrationsbewegung etwas geändert, ist aber immer noch geläufig.--Wing Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Wing-2007-11-30T09:38:00.000Z-Geburtsort11
Name
Bruce Lee ist im kantonesisch-dominierten San Francisco geboren und im kantonesisch-sprechenden Hongkong aufgewachsen. Weshalb gibt man seinen und andere kantonesische Namen in Wikipedia nicht im originalen Kantonesich, mit der originalen Langschrift und der in Hongkong/San Francisco üblichen lateinischen Umschrift an? Stattdessen wird zwanghaft das System der Volksrepublik China übergestülpt (Kurzschrift - Mandarin - Pinyin statt Langschrift - Kantonesisch - Yale o.a.). Mandarin und Kantonesisch gehören zwar zur selben Sprachfamilie, aber mehr auch nicht. Wir schreiben ja auch nicht zu jedem deutschen Namen eine englische Version dazu. Und die Schriftsprache ist ja selbst zwischen Deutschland und der Schweiz unterschiedlich, ohne daß man bei Schweizerdeutsch stets Hochdeutsch hinzufügen müßte.
- Gute Idee, gibt es hier jemanden, der eine gute Quelle für die kantonesisch-lateinische Transkription hat? Seit einiger Zeit gibt es hier ja ein Hin-und-her-Editieren, und zwar ohne vernuenftige Quellenangabe. Ich habe jetzt die Transkription gemäß folgender Quellen eingefügt: [1] und [2]. Wenn jemand eine bessere Quelle hat: Nur her damit! Aber bitte keine Änderungen ohne Quellenangabe mehr! Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-05-17T21:54:00.000Z-Name11
Statue
ist da noch eine? Google News --¡0-8-15! 14:16, 27. Nov 2005 (CET)
- Laut englischer Wikipedia und reuters (in der Bildbeschreibung des obersten Fotos) wurde die Statue in Mostar schon am 26. November enthüllt. --Head 01:24, 3. Dez 2005 (CET):
Struktur
Könnte man "Leben und Wirkung" ncoh per Überschriften unterteilen? Der text erschlägt einen... Gruß, semperor Gibs mir! 15:36, 6. Feb 2006 (CET)
Filmographie
Ich vermisse eine Filmographie. Die DVDs werden wohl nicht alles sein, oder? --UhuSchuhu 23:48, 19. Feb 2006 (CET)
Jetzt besser? Franz Halač 14:49, 1. Apr 2006 (CEST)
wen die Grüne hornisse-batmann ist dann muss Batmann was hier sepperat ist gelöscht werden!!weil
die green hornisse-batmann ein eigener film ist und hat so mit Batmann nichts am hut --bernd Ludwig 02:53, 24. Nov. 2009 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Bombenjaeger (Diskussion | Beiträge) )
Die Batman-Filme werden hier erwähnt, weil die Serie Green Hornet als Konkurrenz dazu konzipiert war. Die Serie Batman gilt also als Wegbereiter für die Serie, die Lee in den USA bekannt machte. Eine kurze Erwähnung in einem Nebensatz ist da wohl angebracht. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2009-11-25T15:58:00.000Z-Filmographie11
Text unvollständig
Der zweite Absatz und der letzte Absatz brechen mitten im Satz ab. Was ist passiert? --Franz Halač 17:29, 5. Mär 2006 (CET)
Warum übersetzt keiner dashier: ? (is aud dem englischen wiki) Physical feats
Lee's phenomenal fitness meant he was capable of performing many exceptional physical feats.[45][46][47][48] The following list are the physical feats that are documented and supported by reliable sources.
* Lee's striking speed from three feet with his hands down by his side reached five hundredths of a second.[49] * Lee could spring a 235 lb (107 kg) opponent 15 feet (4.6 metres) away with a 1 inch punch.[48] * Lee's combat movements were at times too fast to be captured on film at 24fps, so many scenes were shot in 32fps to put Lee in slow motion. Normally martial arts films are sped up.[50][51][52] * In a speed demonstration, Lee could snatch a dime off a person's open palm before they could close it, and leave a penny behind.[53] * Lee could perform push ups using only his thumbs[41][48] * Lee would hold an elevated v-sit position for 30 minutes or longer.[47] * Lee could throw grains of rice up into the air and then catch them in mid-flight using chopsticks.[41] * Lee performed one-hand push-ups using only the thumb and index finger[48][54][41][48] * Lee performed 50 reps of one-arm chin-ups.[55] * From a standing position, Lee could hold a 125 lb (57 kg) barbell straight out. [47][41] * Lee could break wooden boards 6 inches (15 cm) thick.[56] * Lee performed a side kick while training with James Coburn and broke a 150-lb (68 kg) punching bag[47][57] * Lee could cause a 300-lb (136 kg) bag to fly towards and thump the ceiling with a side kick.[48] * In a move that has been dubbed "Dragon Flag", Lee could perform leg lifts with only his shoulder blades resting on the edge of a bench and suspend his legs and torso perfectly horizontal midair. [58] * Lee could thrust his fingers through unopened steel cans of Coca-Cola, at a time before cans were made of the softer aluminum metal.[59] * Lee could use one finger to leave dramatic indentations on pine wood.[59]
Das gibt es schon übersetzt, allerdings nicht auf dieser Seite. Besteht Interesse an der deutschen Übersetzung? Wenn ja, bitte bescheid geben. Gruß CB 16:55, 3. Mär 2008 (CET)
Änderung von mjk
Ist die hinzugefügte DVD "Rache ohne Gesetz" diese hier? http://www.imdb.com/title/tt0063018/ In diesem Fall sollte man sie wieder entfernen. Dieser Film hat nichts mit Bruce Lee zu tun. Franz Halač 01:22, 25. Mär 2006 (CET)
Bruce Li redirect falsch
Der redirect von Bruce Li nach hier ist falsch, da es sich um eine andere Person handelt. Leider wird das nirgendwo erwähnt. Wer hat mal Lust zu übersetzen? Siehe en:Bruce Li. --Kungfuman Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Kungfuman-2006-05-15T13:12:00.000Z-Bruce Li redirect falsch11
Verwaister Link
http://www.kingofkungfu.de/ leitet lediglich auf auf msl-elektronik.de weiter und die Seite funktioniert nicht.
- Habe den Link gerade getestet. Funktioniert einwandfrei. Franz Halač 12:09, 2. Okt 2006 (CEST)
Änderung vom 20. Okt 2006
Lieber anonymer Freund! Das war eine recht umfangreiche Änderung, die fast an Vandalismus grenzt. Du entfernst nachpruefbare Details wie den Geburtsort und nennst das „POV“? Du ersetzt global „Linda“ durch „Emery“? Nach der Hochzeit trug sie ihren Mädchennamen nicht mehr! Einige wenige Deiner Änderungen kann man durchgehen lassen, aber ich hatte keine Lust und Zeit, deswegen all die vielen unsinnigen Änderungen einzeln rückgängig zu machen. Daher ein schneller Revert. -- Gruss, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-20T08:39:00.000Z-Änderung vom 20. Okt 200611
- Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein Forum für Fan-Seiten. Der Artikel ist nicht neutral formuliert und völlig unenzyklopädisch verfaßt. Bißchen frech, es als VANDALISMUS zu bezeichnen, wenn Leute versuchen, Artikel zu retten, die nicht den WP-Konventionen entsprechen. Gruß --88.64.140.154 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.140.154-2006-10-21T18:12:00.000Z-Franz Halac-2006-10-20T08:39:00.000Z11
Lieber anonymer Artikelretter, wie ich schon sagte: Einige Deiner Änderungen sind durchaus sinnvoll, andere aber nicht. Anstatt hier einen edit war zu starten, schlage ich folgenden Kompromiß vor:
Vorläufig belassen wir es bei der Originalversion. Ich liste hier Deine Änderungen auf, und wir diskutieren über die einzelnen Punkte. Einverstanden? Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Änderung vom 20. Okt 200611
Ikone
Du löschst „Er gilt als Ikone des Martial-Arts-Films und wird von vielen als der größte Kampfkünstler des 20. Jahrhunderts angesehen.“ Dieser Satz steht seit langem unbeansta
- Und? Schlimm genug, daß es in der en-WP nicht verfiziert ist. Aber dann sollten wie es hier tun!!! PLEASE VERIFY YOUR SOURCES!!!!!! --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:41:00.000Z-Ikone11
Was soll das? Du löschst meine Diskussionsbeiträge? Mit Vandalen soll man nicht diskutieren; mein Fehler. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T09:24:00.000Z-Ikone11
Geburtsort
Du löschst „am 27. November 1940 im Chinese Hospital in San Francisco“. Der Geburtsort ist nicht Ansichtssache (POV=point of view), sondern Fakt. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Geburtsort 211
Frühes Alter
Du änderst „im frühen Alter von drei Monaten“ in „im Alter von drei Monaten“. Findest Du nicht, daß drei Monate ein reichlich frühes Alter für den Beginn einer Karriere ist? Andererseits ist früh keine wesentliche Information. Meinetwegen. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Frühes Alter11
Bruce oder Lee
Du ersetzt überall „Bruce“ durch „Lee“. Dadurch wirkt der Artikel etwas distanzierter. Finde ich gut. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Bruce oder Lee11
Änderung durchgeführt. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-26T08:15:00.000Z-Bruce oder Lee11
Selbstbesinnung
Du löschst „Die Reise wurde für Bruce auch eine Zeit der Selbstbesinnung; er kam als ein ausgeglichener, aufgeschlossener und neugieriger junger Mann in den USA an.“. Du hast recht, dies als POV zu bezeichnen. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Selbstbesinnung11
- Änderung durchgeführt. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-11-06T13:13:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
Linda Emery
Du ersetzt überall „Linda“ durch „Emery“. Aber bei der Hochzeit legte sie ihren Mädchennamen ab und hieß fortan Linda Lee (bis zu ihrer zweiten Ehe). Warum bestehst Du auf einem unzutreffenden Namen? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Linda Emery11
Diverse POVs
Du löschst „Freund fürs Leben“, „leidenschaftlicher Kampfkünstler“, „unverzüglich unzertrennliche Freunde“, „großes Vertrauen“, „mit großer Perfektion und Leidenschaft“, etc. Sehe ich auch so. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Diverse POVs11
Die Kato-Show
Du löschst „Während eines Kurzbesuchs in Hongkong musste Bruce [...] kurzerhand in The Kato Show umbenannt.“ Kann man sicher besser formulieren, aber der Erfolg der Fernsehserie ist nachprüfbar, und der Name sollte unbedingt erwähnt werden, da er kennzeichend für Lees Ansehen in China ist. Stell Dir mal vor, „Derrick“ wäre in Bayern unter dem Titel „Inspektor Harry“ ausgestrahlt worden! Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Die Kato-Show11
Shaw Brothers
Du löschst „Die Shaw-Brüder, [...] den Bruce aber auf Grund der lächerlich geringen Gage dankend ablehnte“. Nachprüfbare Tatsache. Warum löschen? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Shaw Brothers11
- Die Formulierung ist grauenhafter POV!!!!!!!!! --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:30:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
Nachprüfbare Tatsachen sind nicht POV. Versuche, dir das zu merken. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T09:25:00.000Z-Shaw Brothers11
- Sorry, aber die Formulierung "auf Grund der lächerlich geringen Gage dankend ablehnte" ist wertend und nicht neutral. --fubar Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Fubar-2006-11-16T22:13:00.000Z-Franz Halac-2006-10-25T09:25:00.000Z11
Formulierung geändert. Jetzt besser? Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-11-17T10:33:00.000Z-Shaw Brothers11
Longstreet-Kritiken
Du änderst „Die guten Kritiken“ in „Die Kritiken“. Die Kritiken kann man nachlesen. Hast Du eine schlechte darunter gefunden? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Longstreet-Kritiken11
- Quelle fehlti Ohne Quelle ist es unenzyxklopädisch. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:31:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
Und? Hast du eine schlechte Kritik gefunden? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T09:26:00.000Z-Longstreet-Kritiken11
Erfolg von Big Boss
Du löschst „und wurde auf Anhieb ein großer Erfolg. Der Film schlug alle bis dahin bestehenden Kino-Rekorde des Mandarin-Film-Circuits“. Nachprüfbare Tatsache und wichtiger Markstein in Lees Karriere. Warum löschen? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Erfolg von Big Boss11
- Formulierung ist POV!! Bitte enzyklopädisch und NEUTRAL bleiben. Das ist keine Fan-Seite. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:32:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
Was daran ist POV? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T09:27:00.000Z-Erfolg von Big Boss11
- Nichts! 195.145.160.200
Way of the Dragon
Du änderst „Nach diesen finanziell zwar äußerst erfolgreichen, dennoch während der Dreharbeiten von großen Schwierig- und Unstimmigkeiten begleiteten Filmen wollte Bruce [...].“ in „Nach diesen finanziell zwar äußerst erfolgreichen wollte Lee“. Gibt nicht viel Sinn, oder? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Way of the Dragon11
Du willst eine Quelle dafür, daß dein Satz syntaktisch sinnlos ist? Versuch's mal mit dem Duden. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T10:48:00.000Z-Way of the Dragon11
Erfolg von Way of the Dragon
Du löschst „Wieder brach Bruce mit seinem neuen Film, der 1972 allein in Hongkong mehr als fünf Millionen Hongkong-Dollar einspielte, alle Rekorde.“ Nachprüfbare Tatsache und wichtiger Markstein in Lees Karriere. Warum löschen? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Erfolg von Way of the Dragon11
- Löschung, weil Quelle fehlt. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:35:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
- Quellen gibt es mehr als reichlich: Billboatd Magazin 11/1972, der Produzent in div. Interviews, pp. Lieber 88.64.137.96, nur, weil du etwas nicht verstehst oder kennst, heisst das nicht, dass es das nicht gibt....mannomann... ~~
- Löschung, weil Quelle fehlt. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:35:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
Wegbereiter
Du löschst „Bruce Lee ebnete den Weg für viele inzwischen berühmt gewordene Martial-Arts-Schauspieler, wie Jackie Chan, Sammo Hung, Jet Li, Donnie Yen, Steven Seagal, Jacky Wong, Chuck Norris und Jean-Claude Van Damme.“. Das haben diese Leute in Interviews gesagt. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Wegbereiter11
- Haben die das gesagt? Wo ist die Quelle, die das verfiziert? --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:33:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
- U.a. in "A warrior's journey", einer Doku, die auch in D erschienen ist. 195.145.160.200
Stern
Du löschst „Am 28. April 1993“. Nachprüfbares Datum. Warum löschen? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Stern11
Kareem Abdul-Jabbar
Du löschst „darunter der spektakuläre Kampf gegen Kareem Abdul-Jabbar, einen 2,18 m großen Basketballprofi“. Über das Wort „spektakulär“ kann man streiten, aber der Rest ist Fakt. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Kareem Abdul-Jabbar11
- Weg mit den POV-Formulierungen, bitte. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:33:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-111
Was ist hier POV? Der Name, die Körpergröße oder der Beruf von Jabbar? Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T09:28:00.000Z-Kareem Abdul-Jabbar11
Details zu Game of Death
Du löschst die detaillierte Beschreibung einer Kampfszene. Warum? Die Szene sieht wirklich so aus. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Details zu Game of Death11
- Löschung weil Quelle fehtl. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:34:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z11
Der Film selbst ist die Quelle. Schau ihn dir an, und du siehst die beschriebene Szene. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T10:44:00.000Z-Details zu Game of Death11
Bruce-Lee-Imitationen
Du löschst den ganzen Abschnitt über die Bruce-Lee-Imitationen. Warum? Dieses Phänomen gab es wirklich; es war so verbreitet, daß es einen Fachausdruck dafür gibt: Bruceploitation. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
- Inhalt des Absatzes ist für das Lemma irrelevant. --88.64.137.96 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-88.64.137.96-2006-10-24T12:34:00.000Z-Franz Halac-2006-10-23T15:09:00.000Z-111
Das Lemma ist Kinofilme. Und da es weitaus mehr Imitationen als echte Bruce-Lee-Filme gibt, sollte eine gute Enzyklopädie ein paar Fakten zu dem Thema erwähnen. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2006-10-25T09:31:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Auch wenn das Thema schon ein Jahr her ist hat Herr Halac absolut Recht! Es gibt über 100 Doppelgäner Filme, wovon es gut und gern 10-15 nach Deutschland geschafft haben. Sie werden in Fernsehzeitungen und meist auch im Vor- und Abspann als "Bruce Lee" Filme ausgegeben. Es sollte auf dieser Seite eine Anmerkung dazu geben da viele Leute diesen faulen Eiern auf den Leim gehen. Gruß, CB. 16:09, 04. Nov. 2007 (CET)
- Danke, CB. Ich habe Deinen Text ein wenig aufpoliert. Allerdings mußte ich Deinen Satz „Merkmale dieser Filme sind …“ wieder entfernen, da diese Merkmale aus der von Dir angegebenen Quelle (ein guter Link übrigens!) nicht hervorgehen. Oder hast Du noch andere Quellen dafür? Herzliche Grüße, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-11-05T14:30:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Gern geschehen. ;-) Also einen direkten Link zu diesen "Merkmalen" hab ich momentan nicht zur Hand, aber werde mal nachschauen und wenn ich was finde Dich informieren. Noch was anderes: Habe den Link zu einer Seite welche auch von der englischsprachigen Wikipedia Seite Lees übernommen wurde. Auf der Seite hier geht es bei "Tod und Nachruhm" schon darum, Lee habe sich seinen Platz im Kampfkunstvolk als der "größte Kampfkünstler aller Zeiten" etabliert. An seinem 65. Geburtstag vor knapp nem Jahr wurde dazu auch ein Artikel verfasst, welcher dies bestätigt, hier: (http://dir.yahoo.com/thespark/4375/the-greatest-martial-artist-of-all-time). Ihr von der Seite hier müsst das nicht unbedingt übernehmen da es ja in dem angesprochenen Teil schon erwähnt wird. Wollte es nur mitteilen falls Interesse an dem Link besteht. Viele Grüße, CB. 0:21, 09. Nov. 2007 (CET)
- Naja, das ist eine ziemlich enthusiastische Fanseite. Zugegeben, ich bin auch Bruce-Lee-Fan, aber in einer Enzyklopädie muß man etwas sachlicher sein. „Der Größte aller Zeiten“ ist nun mal schlecht nachprüfbar; wer weiß schon, ob Bruce wirklich besser war als die besten Kämpfer des, beispielsweise, 13. Jahrhunderts – oder des 23. Jahrhunderts? Daß er der dominierende Kampfkünstler des vorigen Jahrhunderts war, ist hingegen unbestritten. Herzliche Grüße, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-11-10T14:29:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Fanseite? Der Verfasser, Arnold Chao, ist ein Journalist und der Artikel hat nichts mit Fans zu tun. Fans können lediglich Bewertungen schreiben. Aber ist im Prinzip ja nicht wichtig, denn wie gesagt ist ja schon ne Andeutung in dem einen erwähnten Text. Ich sag´s mal so: wenn man jemanden "eindeutig" als den besten/grössten aller Zeiten bezeichnet ist das eh Quark, denn wie Einstein so schön sagte: "Nichts und niemand ist endgültig. Es ist immer eine Sache des Betrachters". Aber in vielen Bereichen gibt es eben Leute die zumindest Topkandidaten sind wenn es zu dieser superlativen Bezeichung kommt, es es nun Ali im Boxen, Jordan im Basketball, Merckx im Radsport oder Gretzky im Eishockey. Wer weiß schon welche Leute es gibt die anonym leben und gar nicht bekannt werden wollen? Oder wer weiß ob die Genannten auch "besser" sind als welche die es im 23. Jahrhundert geben wird? In einem Satz (wie Karte Legende Joe Lewis es sagte): "Wenn Lee nicht der größte Kampfkünstler aller Zeiten war ist er bestimmt der Nr. 1 Kandidat um es zu sein." Definitiv kann man so was natürlich nie sagen, aber Andeutungen daß er es vermeintlich ist sind ja nichts falsches. "Größter" heißt ja auch nicht unschlagbar bzw. ist nur auf die Praxis bezogen, auch auf die Theorie. Und das was Lee an der Kampfkunst verändert hat, hat es in diesem Maße zuvor nicht gegeben, wie auch ein Schreiber des Black Belt Magazines sagte (man kann Lee mit Jimi Hendrix vergleichen. Es gab eine Ära der Guitarrenspieler vor Hendrix, und eine nach Hendrix, ähnlich bei Lee in Sachen Kampfkunst). Aber ok, letztenendes überlasse ich das Dir bzw. den Wikipedianern, ansich ist die Seite gut gemacht und es gibt auch dank der Info über die Nachahmer nichts daran auszusetzen. PS: Wenn Du Zeit und Lust hast wirf mal nen Blick auf die englische Wiki Seite über Lee, dort unter der Section "Offical Fights". Da steht z. B. etwas, das ich viel mehr kritisieren würde als Lee den vermeintlich größten KK aller Zeiten zu nennen, nämlich daß es sein Ziel gewesen wäre als der beste Kämpfer in die Geschichte einzugehen. Habt Ihr von der deutschsprachigen Seite mit denen der anderssprachigen Kontakt bzw. müsst Ihr Euch irgendwie absprechen? Oder ist jedes Wiki sein eigener Herr? Danke, Gruß CB. 16:18, 10. Nov. 2007 (CET)
- Ich werde sie mir mal anschauen. Ein offizieller Kontakt besteht nicht; die verschiedenen Wikis sind unabhängig voneinander. Herzliche Grüße, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-11-14T13:29:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Hallo Franz, Du hast mich weiter oben wegen ner zuverlässigen Quelle zu den "Merkmalen der Imitatorenfilme" gefragt. Bei Youtube hat man das deutschsprachige Intro des Films "Das Spiel des Todes" hochgeladen, dort werden die von mir genannten Merkmale (Deutsche Fassung: Michael Eder; Hergestellt im Tonstudio Wendel (München)) gezeigt. Wär das als Quelle ausreichend oder nicht? Wenn ja posten ich den Link hier... Herzliche Grüße, CB. 02:36 (CET)
- Youtube selbst ist keine gute Quelle (Filme kommen, Filme gehen), die DVD hingegen schon. Gib mir bitte den Link, dann schaue ich mir das gerne an. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-12-14T11:18:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Die Szene ist das Intro von der DVD, hier: http://www.youtube.com/watch?v=axISyK4vftI&feature=related, Gruß, CB 12:27, 19. Dez. 2007 (CET)
- Ja, da krümmen sich die Fußnägel hoch. Und aus wievielen Filmen haben die bloß die Musik zusammengeklaut? Wie auch immer: Danke für den Link, aber damit kann man wohl kaum begründen, daß Eder, Wendel, etc. typische Merkmale der Bruceploitation-Filme sind; lediglich für diesen einen Film trifft es zu. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-12-21T00:23:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Hallo Franz, mittlerweile haben sie fast alle Intros bei Youtube hochgeladen. Die Merkmale (Eder, Wendel usw.) tauchen überall auf und könnten vielleicht doch im Artikel genannt werden: http://youtube.com/watch?v=TK_rSglX85A http://youtube.com/watch?v=p8n3pnLA2l4&feature=related http://youtube.com/watch?v=FJyA8UZ6g-M&feature=related http://youtube.com/watch?v=ZqpAtVpYIXk&feature=related http://youtube.com/watch?v=zLgyNbwcuL4&feature=related
Gruß, CB. 4:00, 30. Jun. 2008 (CET)
- Naja, YouTube ist immer noch keine gute Quelle, und im letzten Deiner Links taucht keines der Merkmale auf. Ich versuchs mal mit einer etwas allgemeineren Formulierung. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-07-03T13:30:00.000Z-Bruce-Lee-Imitationen11
Cha-Cha-Meister
Hallo Dotkomm! Du kommentierst Deine Löschung mit „Bitte was? eine langjährige leidenschaft? und dann wird er titelmeister eines dampfers den er erst ein jahr später zum ersten mal sieht? nenene so geht das nicht)“ Bitte genau lesen. Er war nicht Titelmeister eines Dampfers, sondern gewann die Stadtmeisterschaft von Hongkong. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-01-15T10:21:00.000Z-Cha-Cha-Meister11
Spiel des Todes
Habe den deutschen Titel Das Spiel des Todes entfernt. Grund: Dies ist kein Bruce-Lee-Film, sondern der deutsche Titel des Bruceploitation-Films Enter the Game of Death (1980) mit Bruce Le (sic!). Siehe auch iMDB: http://www.imdb.com/title/tt0062936/ Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-03-05T12:43:00.000Z-Spiel des Todes11
Nachtrag: Der Bruce-Lee-Film Game of Death hieß in Deutschland Bruce Lee - Mein letzter Kampf. Siehe auch iMDB: http://www.imdb.com/title/tt0077594/releaseinfo#akas Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-04-15T09:56:00.000Z-Spiel des Todes11
Bruce Lees Kampfschrei
Vielleicht könnte noch jemand was über seinen berühmten Kampfschrei schreiben .. dieses .. oaaaaaaah .. uuuuuh ... uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ... ouuuuuuuuh .. uh uh uuuuuuh ... aiiiiiiiiiiiiii. Das war ja ein Markenzeichen von ihm, soweit ich weiss. Weiss aber nichts näheres dazu d.h. welchen Sinn es hatte bzw. was es ihm brachte gepaart mit seiner Kampftechnik(en) - Hier ein Video dazu, wo man das ziemlich gut raushört: http://www.youtube.com/watch?v=bJbP6jQGRkk
Hallo, der sog. Kampfschrei hat 2 Zwecke : Zum 1. Anspannnung der Torsomuskulatur und zum 2. "erschrecken/ängstigen" des Gegners ( zumindest früher ) Ist also nicht nur ein Markenzeichen von ihm sondern ein Abwehrmechanismus, den es nicht nur im Kung-Fu gibt. Gruß Fernet195.140.123.22 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-195.140.123.22-2007-09-11T10:48:00.000Z-Bruce Lees Kampfschrei11
Dazu was wichtiges: Dieser Kampfschrei war ausschließlich für den Schauspieler Bruce Lee ein Markenzeichen, nicht für den Kampfkünstler. Seine Schüler, unter anderem Jesse Glover, haben bestätigt dass er in der Realität bzw. beim Training nie irgendwelche Kampfschreie von sich gab. Die Schreie waren sein Markenzeichen auf der Leinwand, wie z. B. "I´ll be back" von Arnold Schwarzenegger. Gruß CB 16:00, 04. Nov. 2007 (CEST)
Mutter = türkisch-chinesisch?
Absatz "Leben und Wirken": War die Mutter denn nicht deutsch-chinesischer Abstammung? Oder hab' ich da immer was verkehrt verstanden? Gruß Graf.
- Nein, Du hast recht. Seit dem 7. Juni ist da immer wieder ein Vandale am Werk. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2007-06-11T09:27:00.000Z-Mutter = türkisch-chinesisch?11
Was soll das heißen? Es ist doch klar das sie nicht deutscher abstammung war!
Dann frag Lees Bruder Robert welcher heute noch lebt. Grace Lee hatte ne chinesische Mutter und nen deutschen Vater -> Lee hatte nen deutschen Opa.
- War wohl ein kleiner türkischer Nationalist mit seinen feuchten Träumen am Werk. Bruce Lee ist natürlich deutsch-stämmig, anders kann es ja auch nicht sein.
- völlig überflüssige anmerkung --Mr.Mason Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Mr.Mason-2010-12-12T01:16:00.000Z-Mutter = türkisch-chinesisch?11
Offizieller Werbeträger für die Olympischen Spiele 2008 in Peking
Eine Frage an den/die Wikipedianer dieser Seite: Es ist Fakt daß Bruce Lee der offizielle Werbeträger der Spiele 2008 in Peking ist. Ich hatte dazu vor ein paar Monaten einen Artikel samt Link gepostet, welcher aber entfernt wurde. Warum wird ein vermeintlich so wichtiger Umstand ignoriert? In Hong Kong wird zu diesem Anlass eine 40-teilige Serie mit dem Titel "The Legend of Bruce Lee" gedreht, die Dreharbeiten sind in vollem gange und wer Ausschnitte sehen will, nur sagen. Bei Youtube gibt es die ersten Videos. Wäre diese Information keine Bereicherung für die Seite?
Gruß
CB
Danke für die Information. Ich fände es sehr erwähnenswert. Erwähnenswert fände ich auch diese Information von spiegel.de: Studenten wollen Denkmal für Bruce Lee --Zquiell Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Zquiell-2007-11-30T09:49:00.000Z-Offizieller Werbeträger für die Olympischen Spiele 2008 in Peking11
Cannabis
"bzw. hätte allergisch auf die 0,05 mg Cannabis oder die Kopfschmerztablette reagiert." Welche 0,05 mg Cannabis? 80.129.50.116 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-80.129.50.116-2007-09-18T08:03:00.000Z-Cannabis11
steht doch im Text....vom Cannabis-Tee.....
Mal abgesehen davon, daß der Text insgesamt grausig strukturiert ist und trotz der unzumutbaren Länge lückenhaft (zB: Linda gebiert ihr erstes Kind, dann ist später plötzlich von "den Kindern" die Rede ohne Anzahl, Namen oder ähnliches), fehlt im Artikel der Hinweis auf Bruce Lees Drogenabhängigkeit völlig. Nach der Doku-DVD "Death by Misadventure" (deutsch "Bruce Lee - Sein geheimnisvoller Tod"), auf der die ihn damals behandelnden Ärzte interviewt werden, konsumierte er extrem hohe Dosen von Haschisch. In Verbindung mit seiner seit Kindheit bestehenden Epilepsie und seinem Lebenswandel (Überarbeitung) hat ihn das wohl umgebracht (auch eine Form von Karoshi). Das Medikament wurde damals per abgesprochenem Gerichtsgutachten als wahrscheinliche Todesursache bezeichnet, damit zum einen Bruce Lees Lebensversicherung nicht annuliert würde, zum anderen die Vermarktung seiner Filme und seines Namens ungetrübt voranschreiten konnte. Es siegten also wirtschaftliche Interessen über die Wahrheit. 91.14.203.161 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-91.14.203.161-2009-04-28T22:02:00.000Z-Cannabis11
Es mag ja vielleicht etwas merkwürdig daherkommen, aber Hasch- oder Grastee zu trinken ist in Südchina (wozu ich HOngKOng zähle) so normal, wie hierzulande Bier trinken! Die problematischen Substanzen von Belang waren wohl eher die damals weltweit verbreiteten Pillen - Cocktails diverser Barbiturate, Tranquilizer und ähnliches...--78.54.32.46 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-78.54.32.46-2011-06-21T01:33:00.000Z-Cannabis11
Weblinks
Die deutschsprachige Seite "King of Kung Fu" war früher eine der ersten die man bei Google fand. Der Besitzer musste die Domain wechseln und seither ist die Seite weit nach unten gerutscht. Ich habe mir erlaubt den neuen Link einzufügen (http://kingofkungfu.de/) und hoffe es geht in Ordnung. Im deutschsprachigen Bereicht findet man keine umfangreichere.
Gruß, CB
- Man findet allerdings auch keine mit noch mehr Rechtschreibfehlern. Der Inhalt ist durchaus interessant, ist aber zum großen Teil aus Büchern des Falken-Verlags kopiert (geklaut?). Andererseits hast Du recht: Es gibt keine bessere deutsche Seite. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-08-20T13:37:00.000Z-Weblinks11
Vielen dank Franz! Gruss, CB
FOCUS-Artikel
Hallo Franz (bzw. die Wikipedianer dieser Seite),
zum 35. Todestag Bruce Lees verfasste FOCUS einen Artikel über ihn. Hier: http://www.focus.de/kultur/kino_tv/tid-11183/bruce-lee-die-kurze-karriere-der-todeskralle_aid_318794.htm
Wäre dieser nicht vielleicht interessant für die Seite? Wenn ja hätte ich eine Idee wie bzw. an welcher Stelle, aber erst bitte Antworten ob überhaupt Interesse besteht. Danke. Gruß CB
- Hallo CB! Naja, da steht eigentlich nichts, was unser Artikel nicht schon sagt. Und die Bezeichnung „Tigerkralle“ (unter dem Bild) ist Quatsch. Das war der Titel eines Bruceploitation-Films. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-11-24T11:45:00.000Z-FOCUS-Artikel11
Ja stimmt, das ist schon ein grober Fehler, aber alles in allem der einzige. Gut, ist wie gesagt nur ein Vorschlag. Mal was anderes: Es gibt ein paar sehr aktuelle Informationen (besonders Interviews) von denen manche nicht älter als 1 Jahr sind. Ein Beispiel: Wusstest Du dass Bruces Familie keine einheitliche Meinung hat was seinen Tod angeht? Seine Witwe glaubt 100% an das Missgeschick mit den Tabletten, sein Bruder Robert hingegen ist von Mord überzeugt.
Das ist nur ein Beispiel. Wäre es für viele Leser des Wiki-Artikels nicht interessant zu wissen was Lees Familie über seinen Tod denkt? Komischerweise wird fast überall gefragt wie er starb, obwohl er ein so intensives Leben hatte. Und wenn die Frage zum Tod kommt wollen viele wissen was seine Familie denkt. Zudem könnte ich auch noch ein paar Zitate von Ärzten unterbringen die auch sehr interessant sind und kaum erwähnt werden. Viele denken ja er sei im Queen Elisabeth Krankenhaus gestorben, was aber nachweislich nicht wahr ist. Schon in Betty Ting Peis Wohnung hatte er keinen Herzschlag mehr und war tot. Im Krankenhaus wurde er von Arzt zu Arzt weitergeschickt, aber keiner wollte die Diagnose "Tod" stellen.
Das selbe mit einer Lebensversicherung: Wusstest Du dass Bruce auf seine Familie eine Lebensversicherung abgeschlossen hatte, welche nicht ausgezahlt worden wäre wenn Drogen Schuld an seinem Tod gewesen wären? Ich wusste es bis vor kurzem nicht.
Ich hätte noch 1-2 Infos mehr (auch mit Quellen, u. a. durch "The History Channel" belegbar), aber zuerst frag ich ob überhaupt Bedarf besteht.
Gruß CB
- Wenn Du dafür seriöse Quellen hast, dann her damit! Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-11-26T15:25:00.000Z-FOCUS-Artikel11
Habe momentan nicht viel Zeit, aber erläutere am besten zuerst kurz worum es genau geht. Beide Informationen wären für den Bereich "Tod und Nachruhm" gedacht. 1) Die Kampfkunst/Kampfsport Dokumentar-Reihe "Human Weapon", hergestellt vom History Channel im Jahr 2007, nennt Lee: "...arguably the greatest martial artist of his time - or any other". Der History Channel ist schon ein seriöser Sender welcher sich auf Dokumentarfilme spezialisiert. Und in einer Doku-Reihe in der es um lauter verschiedene Kampfkünste/Kampfkünstler bzw. Kampfsportarten/Kampfsportler Lee den "...wohl grössten Kampfkünstler seiner Zeit, oder jeder anderen (=aller Zeiten)" zu nennen ist wohl ein besonderer Nachruhm. Hier kannst Du genau lesen was Human Weapon ist (http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Weapon), und hier ist die Aussage über Lee: http://www.youtube.com/watch?v=qRSmdX9ki_A (Schau den Clip am besten von Min. 2,00 bis 2,30 Min., dann ist auch die Einleitung dabei).
- Tut mir leid, daß ich schon wieder Deine Quellen schlechtmache, aber dieser Wang Zhi Peng behauptet (Min 2:13), daß sein Lehrer Long Shun Ling lange Zeit Bruce Lee trainiert habe und Lee nur deswegen so gut gewesen sei. Komisch ist, daß dieser Meister Ling und sein enormer Einfluß auf Lee in keiner Lee-Biographie auftaucht. Bruce Lees Wing-Chun-Trainer war Yip Man in Hongkong und kein Volksrepublik-Chinese. Nebenbei, schau Dir die „Formel“ an, die bei 5:00 eingeblendet wird. Eine Quelle, die so einen Schmarrn hinschreibt, disqualifiziert sich selbst. Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-12-10T12:23:00.000Z-FOCUS-Artikel11
- Klar, über einen LONG SHUN LING findet man in keiner Lee-Biographie etwas, aber über einen WONG SHUN LEUNG, und der ist damit gemeint (Der Kommentator Bill Duff spricht "LEUNG" als "LING", wie es eben ein Amerikaner tut). Er war ein Schüler und Assistenz-Lehrer von Yip Man und auch Lees Senior-Lehrer. Liess Dir mal sein Wiki durch, da wird auch erwähnt dass er Lees Meister war bzw. mit ihm trainierte: http://en.wikipedia.org/wiki/Wong_Shun-leung . Die Formel ist doch nur zum illustrieren gedacht, nach dem Motto: "Wir erklären was bei so einem Treffer passieren kann". Das wird in JEDER der 16-Folgen gemacht und dient wie gesagt nur dem Zweck den Zuschauer darauf aufmerksam zu machen, dass jetzt erklärt wird was dieser Schlag/Tritt/Hebel usw. anrichten kann. Schau Dir weitere Beispiele aus verschiedenen Episoden an: Karate: http://www.youtube.com/watch?v=rnh9QDMtJvU , Pankration: http://www.youtube.com/watch?v=Uv_8Q2gwHZY&feature=channel, Judo: http://www.youtube.com/watch?v=oRWaVjrAjng&feature=channel, usw. Wenn man die Sendung nie gesehen hat bzw. nur einen Ausschnitt weiss man das natürlich nicht. Desweiteren hat die Formel - wenn man sie dennoch ernst nehmen will - überhaupt nichts mit dem Fakt zu tun, dass diese vom History Channel produzierte Doku über Kampfkunst/Kampfsport, Lee als den "...wohl grösster Kampfkünstler seiner Zeit, oder gar aller Zeiten" bezeichnet. Diese Aussage hat ja nichts mit der Formel welche nur zur Illustration dient bzw. Long Shun Ling der eigentlich Wong Shun Leung heisst zu tun. Zudem behauptet Whang Zhi Peng gar nichts, Du hörst lediglich die Stimme von einem der Kommentatoren (Bill Duff). So oder so würde ich alle 16 Teile der Reihe empfehlen, man erfährt nicht nur interessante Dinge über die Kampfkünste ansich, sondern auch über ihre Entstehung und Geschichte. Und was das hier angeht: Letztenendes liegt´s bei Dir. Wenn nicht Punkt 1 dann vielleicht 2...;-)
- Wenn er den Namen falsch ausspricht, kann ich ihn natürlich nicht verstehen … Aber die Behauptung, Lee wäre nur deswegen so gut gewesen, weil Wong Shun Leung ihn unterrichtet habe, wird von der englischen Wiki auch nicht gestützt. Ich glaube nach wie vor, daß Wang Zhi Peng da nur angeben wollte (immer vorausgesetzt, Bill Duff übersetzt ihn korrekt).
- Aber die „Formel“ ist wichtig für die Beurteilung der Qualität der Sendung. Diese sogenannte Formel ist nämlich nichts weiter als die sinnlose Aneinanderreihung von mathematischen Symbolen. Das ist keine Formel, sondern Quatsch. Wer so einen Schmarrn hinschreibt, will damit das unwissende Publikum beeindrucken und nichtvorhandene Kenntnisse vortäuschen. Und damit disqualifiziert sich die Quelle selbst. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-12-12T13:53:00.000Z-Franz Halac-2008-12-10T12:23:00.000Z11
- Nun, Duff übersetzt diesen Wang doch gar nicht, dieser spricht ja nur ein einziges mal (als er die Ausführung Kettenfaustschläge erklärt).
- Nein, die Formel ist eben nicht wichtig für die Qualität der Sendung, denn sie dient wie gesagt lediglich als Illustration. Würde da z. B. stehen "wir berechnen nun anhand dieser Formel die Wucht des Schlages/Trittes/Wurfes" (wie es in der Doku "Fight Science" gemacht wird), wäre es natürlich versuchter Betrug bzw. Deine Kritik 100% berechtigt. Zudem sieht wohl jeder mit ner 6 bzw. 00 in Mathematik dass die Formel nicht vorgibt etwas genau in Zahlen zu berechnen, anderer Anhaltspunkt dafür: Die in der Grafik dargestellten Menschen sind ja auch nicht echt sondern lediglich im Crash-Dummy-Style gezeichnet.
- Letztenendes liegt es wie gesagt bei Dir (hier sei jedoch mal die Frage erlaubt warum für diese Seite ein einziger Wikipedianer zuständig ist der entscheidet was übernommen wird und was nicht, bei anderen grossen Persönlichkeiten (Michael Jordan, Muhammad Ali usw.) sind es mindestens 2, häufig sogar 3). Aber so oder so ist der History Channel kein Billgsender wie RTL2 oder 9Live, sprich es werden nur ausgewählte Produktionen ausgestrahlt die einen recht hohen Standart erfüllen müssen.
- PS: Ich finde es allgemein (nicht nur bei Wiki) besser wenn 2-3 Leute entscheiden, nicht nur ein Einzelner. Auf der Michael Jordan Seite z. B. sind es mehrere Wikipedianer und ihre Diskussionen und unterschiedlichen Ansichten führen meist zu einem goldenen Mittelweg.
- Und noch was wichtiges: Die Sendung hat bei der Internet-Movie-Data-Base (IMDB) eine Kundenbewertung von 8.3 von 10, was die Qualität bestärkt:
- Hier: http://www.imdb.com/title/tt1083163/
- Bei IMDB ist es wirklich sehr selten dass eine "Schmarrn"-Produktion eine solch hohe Wertung erzielt.
2) Ich dachte an die Doku "Bruce Lee - Death by Misadventure" (deutsch: Bruce Lee - Sein geheimnsivoller Tod) aus dem Jahr 1993, produziert von George Tan. Hier könnte man Interviews von 2-3 Ärzten zitieren. Der Hausarzt von Ting Pei bestätigt dass Lee bereits in Ting Peis Wohnung tot war und keinen Herzschlag mehr hatte. Desweiteren meint ein Arzt des Queen Elisabeth Krankenhauses das selbe, sprich Lee war beim Eintreffen tot, aber keine wollte diese Feststellung machen. Da habe ich aber momentan im Gegensatz zu Nr. 1 keine Quelle parat, müsste man die Doku als Quelle angeben. Gruß, CB
- Natürlich kann man die Doku selbst als Quelle angeben. Kannst Du die Interviews kurz zusammenfassen? Ich übernehme gerne Grammatik und Formatierung. Herzliche Grüße, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-12-10T12:23:00.000Z-Franz Halac-2008-12-10T12:23:00.000Z11
- Also reicht das wenn ich sie einfach hier aufschreibe? Denn bei Youtube hochladen ist für mich nicht machbar. Gruß, CB
- Ja, hier aufschreiben und Titel usw. der Doku in der Fußnote nennen. Links auf Youtube sind sowieso keine wikitauglichen Quellen. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2008-12-12T13:53:00.000Z-Franz Halac-2008-12-10T12:23:00.000Z-111
- Hab gerade gesehen dass jemand die komplette Doku hochgeladen hat, allerdings nur auf Englisch. Nehme mal an Dein Englisch ist ziemlich gut, also schau bzw. hör am besten selbst rein: http://www.youtube.com/watch?v=k_O-Rm5J2DU
- Bei 3,59 Minuten beginnt der Arzt (mit dem weissen Schnurrbart) über Lees Todesabend zu berichten. Bei ca. 8,40 Min. wird Betty Ting Peis Hausarzt eingeblendet welcher behauptete Lee war bereits in der Wohnung tot.
- Zu den Youtube Links: Ansich kann ich zwar verstehen dass sie keine wikitauglichen Quellen sind, aber schau doch z. B. das Interview von Sugar Ray Leonrad. Man sieht es und hört was er sagt, warum wäre das z. B. keine Quelle wenn man die Worte aus dem Mund der Person hört und sie dabei sieht?
Weil Youtube-Filme keine sehr lange Lebensdauer haben. Niemand kann garantieren, daß das Leonard-Interview in einem oder zwei Jahren noch da sein wird.
Herzliche Grüße und ein gutes neues Jahr! Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2009-01-09T17:01:00.000Z-FOCUS-Artikel11
Frage an den Wikipedianer (Franz Halac)
Hallo Franz. Es geht eigentlich um die Jeet Kune Do Seite, aber ich nehme mal an Du schaust hier öfter vorbei. Ich habe den Vorschlag die JKD Seite etwas auszubauen um eine bessere Übersicht zu bekommen, besonders was "JKD" und "JKD Concepts" angeht. Lies Dir mal diesen Block der englischsprachigen Wiki durch: http://en.wikipedia.org/wiki/Jeet_Kune_Do#Branches Da könnte man finde ich Teile übernehmen, zumindest was den Unterschied der beiden Systeme angeht. Gruß, CB 13:33 Uhr CET, 03. Aug. 2009 (nicht signierter Beitrag von 84.58.254.240 (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-84.58.254.240-2009-08-03T11:32:00.000Z-Frage an den Wikipedianer (Franz Halac)11)
- Hoppla, diese Frage habe ich bis jetzt völlig übersehen. Bitte um Verzeihung. Ja, die JKD-Seite kann ruhig einen Ausbau vertragen. Gruß, Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2010-02-12T14:56:00.000Z-84.58.254.240-2009-08-03T11:32:00.000Z11
- P.S. Bitte schreibe persönliche Nachrichten auf meine Diskussionsseite, dann sehe ich sie mit Sicherheit.
Defekter Weblink: Geocities eingestellt
Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.
MerlLinkBot 13:37, 17. Okt. 2009
- Defekten Einzelnachweis auskommentiert. -- La Corona • ?! Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-La Corona-2010-02-11T19:22:00.000Z-Defekter Weblink: Geocities eingestellt11
willkürliche Aufzählung von Genre Darstellern
berühmt gewordene Martial-Arts-Schauspieler, wie Jackie Chan, Tony Jaa, Stephen Chow, Sammo Hung, Jet Li, Donnie Yen, Steven Seagal, Chuck Norris, Jean-Claude Van Damme und Michael Dudikoff.
Was soll das dem Leser sagen und warum sind gerade die hier genannten relevant? Dafür muss ein Nachweis her oder die Namen sollten verschwinden. --Perfect Tommy Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Perfect Tommy-2010-05-16T16:00:00.000Z-willkürliche Aufzählung von Genre Darstellern11
Ed Parkers Karatemeisterschaften Vorführungen bei Wettkämpfen
Der Abschnitt über seinen Auftritt bei Ed Parkers Karatemeisterschaften liest sich, als wäre es sein Erster bei einem amerikanischen Turnier gewesen. Das ist aber nicht richtig. Ed Parker wurde durch andere Veranstaltungen bei denen Bruce Lee die geheime Kunst des chinesischen Kung Fu demonstrierte auf ihn aufmerksam. So schreibt das Black Belt Magazin April 1967 als Antwort auf einen Leserbrief, dass sie bereits fünf Jahre zuvor auf ihn aufmerksam geworden sind, da er bei verschiedenen Turnieren Vorführungen gegeben hat. Das wäre dann 1962 gewesen. --84.160.252.217 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-84.160.252.217-2010-09-11T13:44:00.000Z-Ed Parkers Karatemeisterschaften Vorführungen bei Wettkämpfen11
Nachtrag: Erzählungen von Leo Fong zufolge müsste es das Wally Jay Annual Luau in Oakland 1962 gewesen sein. --84.160.252.217 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-84.160.252.217-2010-09-11T14:05:00.000Z-Ed Parkers Karatemeisterschaften Vorführungen bei Wettkämpfen11
Aufteilung
Wäre es nicht besser den Block "Leben und Wirken" etwas aufzuteilen? Ich finde die Seite von Bud Spencer ist ein gutes Beispiel. (nicht signierter Beitrag von Niten Doraku (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2010-10-30T12:32:00.000Z-Aufteilung11)
1978 Filmbezug auf "Todesgrüße von Bruce Lee" löschen
Bitte Filmbezug löschen. Siehe http://www.ofdb.de/film/14104,Todesgr%C3%BC%C3%9Fe-von-Bruce-Lee.
Der Film hat absolut nichts (außer dem Namen) was mit dem King zu tun.
-- FrankSelbmann Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-FrankSelbmann-2010-11-20T12:21:00.000Z-1978 Filmbezug auf "Todesgrüße von Bruce Lee" löschen11
- Stimmt. Erledigt. Danke für den Hinweis! Franz Halač Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2010-11-21T12:20:00.000Z-FrankSelbmann-2010-11-20T12:21:00.000Z11
WAS?
Bruce Lee wurde am 27. November 1940 im Chinese Hospital in San Francisco als Sohn eines Chinesen (Lee Hoi Chuen) und einer Deutsch-Chinesin?
Deutsch-Chinesin? Beweise bitte und keine Lügen Geschichten hier erzählen und dann will Wikipedia für Lügen noch Geld . So eine unverschämtheit! Klar werdet ihr sagen eine Frau aus China die aus Deutschland kommt im Jahr 1940??? Ja, bestimmt. Genau wo Krieg war. haha (nicht signierter Beitrag von 77.178.62.111 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-77.178.62.111-2011-01-17T09:14:00.000Z-WAS?11)
Kritik an der gesamten Seite
Die deutschsprachige Wikipedia-Seite lässt im Vergleich zur englischen wirklich viel zu wünschen übrig. Wenn eine neutrale Person welche Bruce Lee nicht kennt beide liest, meint sie es handele sich um zwei verschiedene Leute mit dem selben Namen, der eine ist in erster Linie Schauspieler (deutsche Seite), der andere in erster Linie Kampfkünstler (englische Seite).
Die englische Seite beginnt mit einem Abschnitt "Schauspielkarriere", welcher nicht mal 1/3 der ganzen Seite ausmacht. Dann geht es weiter mit "Kampfkunst: Training und Entwicklung" (von Wing Chun bis zu Jeet Kune Do), "Longbeach 1964" und "Longbeach 1967", bishin zu "Offizielle Kämpfe". Lee hat für die Entwicklung der Kampfkünste mehr getan als für die des Films, das sollte man nicht verdrehen.
Was auf der deutschsprachigen Seite überhaupt nicht erwähnt wird ist die Tatsache, dass Lee auch im Bereich der Physischen Fitness und Ernährung ein Vorbild ist. Der Gründer des "Mr. Olympia" Wettbewerbes, Joe Weider, nannte ihn: "Der Mann mit dem am meist definierten Körper". Auch Bodybuilding Legenden wie Arnold Schwarzenegger, Flex Wheeler, Shawn Ray, Rachel McLish, Lou Ferrigno, Lenda Murray, Dorian Yates und der achtfache Mr. Olympia Lee Haney hatten zu Lees Physis lobende Worte: "Bruce Lee had a very--I mean a very defined physique. He had very little body fat. I mean, he probably had one of the lowest body fat counts of any athlete. And I think that's why he looked so believable." ~ A. Schwarzenegger
Auch die Tatsache dass Lee als Philosoph anerkannt ist wird auf der deutschsprachigen Seite nicht erwähnt, warum auch immer.
Also liebe Wikipedianer der deutschsprachigen Seite, schaut Euch bitte mal die englische an und überlegt ob diese Seite hier nicht überarbeitet werden sollte. Alle Behauptungen auf der englischen Seite sind glaubhaft dokumentiert (für jede gibt es wie bei Wiki üblich unten einen Link), und haben somit auch das Recht auf einer freien Enzyklopädie (egal welcher Sprache) erwähnt zu werden.
Sollten diese Tatsachen einfach ignoriert werden muss man doch an der Objektivität des/der Wikipedianer/s dieser Seite zweifeln.
Mit freundlichen Grüssen
Das ist leider die regel hier; nur in ganz seltenen Fällen können Artikel der deutschen Wikipedia mit denen der englischen an Umfang und Informationsgehalt mithalten. Sehr schade. Und auf konstruktiv kritische Anmerkungen passiert meist garnichts. Gut, wenn man des Englischen mächtig ist. --ClaptonDennis (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-ClaptonDennis-2012-08-08T12:46:00.000Z-Kritik an der gesamten Seite11
- Mag sein. Dennoch gäbe es Möglichkeiten einige Sachen von der englischen Seite zu übernehmen. Ist der User Franc Halac eigentlich die einzige Person, welche über die deutschsprachige Seite zu entscheiden hat? Man könnte es fast annehmen, da er letztenendes entscheided, was dort steht und was nicht. Man erfährt in diesem Artikel etwa 40% über Herrn Lee. --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2012-11-10T14:46:00.000Z-ClaptonDennis-2012-08-08T12:46:00.000Z11
- Sei gegrüßt, Niten Doraku! Wenn Du den Wunsch hast, konstruktiv an dieser Seite mitzuwirken, dann halte dich bitte nicht zurück. Ich bin recht schnell darin, Vandalismen und unsinnige Änderungen zu revertieren, aber einer Verbesserung des Artikels würde ich niemals im Wege stehen. Also leg los! Gruß, Franz Halač (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Franz Halac-2012-11-11T12:25:00.000Z-Niten Doraku-2012-11-10T14:46:00.000Z11
- Hallo Franz. Prinzipiell würde ich das gerne. Man könnte z. B. die Abschnitte "Leben und Wirken" und "Tod und Nachruhm" etwas aufteilen, besonders Leben und wirken. Wie ClaptonDennis bereits angemerkt hat, könnte hierzu die englische Seite dienen. Natürlich nicht komplett oder eins zu eins kopiert, aber diverse Teile davon. Desweiteren könnte man Lees Filmkarriere auch etwas ausarbeiten, wie es auf der englischen Seite nach meiner Meinung gut gemacht ist. Dort stehen auch informative Dinge zu seiner Filmkarriere als Kinderstar in Hong Kong. Natürlich könnte auch sein Einfluss auf die Kampfkunst-Welt mehr in den Artikel mit eingebracht werden. Nahezu die komplette Szene der Mixed Martial Arts, u. a. der UFC Präsident Dana White, nennt Lee "The Father of MMA". Alles natürlich nach und nach, nicht alles auf ein mal. Gruß, Niten --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2012-11-15T14:23:00.000Z-Franz Halac-2012-11-11T12:25:00.000Z11
Das geht doch schon aus der Einleitung hervor
Der „Kleine Drache“ verstarb im Alter von 32 Jahren.--77.188.252.253 Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-77.188.252.253-2012-11-26T11:58:00.000Z-Das geht doch schon aus der Einleitung hervor11
Vorfahren
Hier im Artikel steht, dass er deutsche Vorfahren gehabt haben soll, wenn man jedoch ein bisschen in den englischen Wikis nachforscht, steht da zunächst nur, dass er weiße Vorfahren hat und bei seinem Opa steht eindeutig, dass er "dutch and jewish" Vorfahren hat. Könnte das mal jemand genauer nachprüfen? Ansonsten wäre ich dafür, dass der Absatz entfernt wird, weil es für sein Leben sowieso keine Relevanz hat. Xqwtzs (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Xqwtzs-2013-01-08T14:16:00.000Z-Vorfahren11
Verletzung
Soweit ich weiß hat er sich um 1965-70 (nur als Größenordnung) einen Nerv im Bein verletzt, gezerrt o.ä., sodass er sich fast ein Jahr kaum bewegen konnte bzw. durfte. Diese Zeit soll ja für ihn sehr bedeutend gewesen sein in der Richtung, dass er in dieser Zeit rein durch Überlegungen seinen Kampfstil optimiert hat (weglassen festgelegter Schrittfolgen, fließende Bewegungen, anpassen an den Stil des Gegners (soll ja auch Kern der Handlung im Kampf in der Pagode in Game of Death gewesen sein)).
Nur: findet im Artikel keine Erwähnung, und ich will ehrlich gesagt auch nix garantieren, habs jetzt mal auf die Diskussionsseite gesetzt damit es nicht verlorengeht, vielleicht fällt einem anderen ja noch genaueres ein...
- Tatsächlich hat er sich in dem erwähnten Zeitraum während des Trainings einen Nerv im Rücken eingeklemmt, der ihn für mehr als ein halbes Jahr ans Bett gefesselt hat. Diese Zeit hat er zu weiterführenden Studien zur Perfektionierung seines "Jeet Kune Do" genutzt. Bruce Lee war zeitweise übertrainiert, was immer wieder zu unangenehmen Begleiterscheinungen, wie Gelenk- und Muskelschmerzen, führte. Seine sportliche Fitness war daher in keiner Weise mit seiner gesundheitlichen Verfassung gleichzusetzen. Was er zeitweise seinem Körper abverlangte ging oft über die tatsächliche Leistungsfähigkeit seiner Physis hinaus. Der Mythos vom kraftstrotzenden und kerngesunden Kampfsportler stimmt daher mit der Realität keineswegs überein! --PeterPaan (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-PeterPaan-2013-01-16T10:57:00.000Z-Verletzung11
Daten?
Wie wärs mit ein paar Körperdaten?? Ich mein Grösse und ungefähres Gewicht(soll ja von 64 zu 73 zu 56kg geschwankt haben...)werden doch irgendwo zu erfahren sein
Die sind bekannt. Er war 1,71 m und wog meist 61 kg. Gab mal ne Zeit in der er auch 63 wog, aber das war nur für ne kurze Zeit. Kurz vor seinem Tod waren es dann nur noch 56 kg.
- Das ist leider falsch! Seine Körpergröße lag bei genau 1,73 m und sein Gewicht schwankte zwischen 75 und 65 kg. Es ist nicht auszuschließen, daß er zeitweise auch weniger wog, dies entsprach aber nicht seinem Normalgewicht. Seine Schuhgröße lag, nach Angaben seines Bruders, bei 7,5 (US). --PeterPaan (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-PeterPaan-2013-01-16T11:41:00.000Z-Daten?11
Todesursache
In einem Wissensspiel (Buzz PS2) wurde behauptet das er an Aspirin gestorben sei. Ich schätze mal das ist falsch!? Oder hat hier der Pharmakonzern geschwärzt? (nicht signierter Beitrag von 188.102.158.143 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-188.102.158.143-2012-12-29T18:03:00.000Z-Todesursache11)
- Das ist wieder eine dieser Halbwahrheiten, die oft über ihn verbreitet werden. Tatsächlich litt Bruce Lee schon die längste Zeit an schrecklichen Kopfschmerzen, die durch sein Gehirnödem verursacht wurden, wodurch er auf die Einnahme einer Reihe rezeptpflichtiger Medikamente angewiesen war. Bei einem Besuch bei seiner Kollegin Betty Ting Pei erlitt er wieder einen seiner Anfälle und mußte sich hinlegen, um etwas auszuruhen. Bei dieser Gelegenheit verabreichte sie ihm das Schmerzmittel Equagesic, das unter anderem auch Aspirin und zur Entspannung der Muskulatur Meprobamat enthält. Dies führte nach Ansicht der Ärzte zu einer allergisch bedingten Gehirnschwellung, die seinen Tot zur Folge hatte. --PeterPaan (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-PeterPaan-2013-01-16T12:37:00.000Z-188.102.158.143-2012-12-29T18:03:00.000Z11
Mögliche Urheberrechtsverletzung?
Der Punkt "Kindheit und Jugend" wurde anscheinend einfach von dieser Seite kopiert: http://www.bruceleefoundation.com/index.cfm/page/About-Bruce-Lee/pid/10378. Das ist u.a. gut durch die teilweise ziemlich schlechte Übersetzung (teilweise fast "Wort-für-Wort") einiger Formulierungen zu erkennen, durch welche der ursprüngliche Text zum Teil eindeutig zu erkennen ist. Deswegen habe ich mal den Baustein für eine mögliche URV gesetzt.
- --Whisker (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Whisker-2013-02-11T01:30:00.000Z-Mögliche Urheberrechtsverletzung?11
- Bzgl. möglicher Urheberrechtsverletzung: Über Bruce Lee ranken sich viele wilde Legenden und es gibt viele verschiedene Seiten, mit teilweise fragwürdigem Inhalt und ungeklärter Herkunft (man siehe auf dieser Diskussionsseite die oben genannten teils vagen Gerüchte). Da allerdings bei der Bruce Lee Foundation zuverlässige Quellen aus erster Hand (Linda Lee, Shannon Lee, ...) vorliegen, ist dies aus meiner Sicht eine erstklassige Quelle für diesen Wikipedia-Artikel (wobei ich natürlich auch noch auf andere Quellen zurückgreife). Was die teilweise fast "Wort-für-Wort"-Übersetzung angeht, so lege ich großen Wert auf die Richtigkeit des Kontextes. Ich könnte natürlich auch frei heraus auf deutsch übersetzen und somit auch schönere Sätze formulieren. Allerdings ginge hierbei sicherlich das ein oder andere Detail verloren, oder der Kontext ergäbe eine andere Bedeutung. Ich sehe hier also keine Urheberrechtsverletzung, sondern eine detailreiche und vor allem richtige Darstellung von Bruce Lee's Leben und Wirken. Und meines Erachtens verdient er sie auch. Wenn trotzdem eine Änderung gewünscht ist, dann werde ich mich selbstverständlich darum kümmern.
- Ach ja und wo wir gerade bei Urheberrechtsverletzungen sind... Vom Abschnitt 'Wing Chun' bis mindestens 'Tod und Nachruhm' wurde (fast) alles 1:1 von hier kopiert. ;)
- Also bitte...
- Originaltext der Website: "When he first took up gung fu, he used his new skills to pummel his adversaries, but it did not take long for Bruce to learn that the real value of martial arts training is that the skills of physical combat instill confidence to the point that one does not feel the constant need to defend one’s honor through fighting."
- WP-Artikel: "Lee benutzte seine neuen Fähigkeiten anfangs um auf seine Widersacher einzuprügeln. Allerdings kam er schnell zu der Einsicht, der wahre Wert einer Kampfkunst ist es, den Fähigkeiten des körperlichen Kampfes Vertrauen beizubringen und zwar bis zu dem Punkt, an dem man nicht mehr das ständige Verlangen fühlt, die Ehre einer Person durch kämpfen zu besiegen.
- Sowas ist keine Übersetzung, das ist nicht einmal eine Erhaltung "der Richtigkeit des Kontextes". Das ist einfach nur eine ziemlich lächerliche Rechtfertigung für hundsmiserables Englisch. Durch diese "Übersetzung" wird zum Teil sogar die Bedeutung völlig verdreht, womit das Argument hinfällig ist.
- "defend one’s honor through fighting" mit "die Ehre einer Person durch kämpfen zu besiegen" ist schlicht falsch und verdreht noch dazu den Sinn der Aussage vollkommen. Erstens meint "one's honor" die eigene, persönliche Ehre, nicht die "einer Person". Zweitens kommt "besiegen" im Originaltext überhaupt nicht vor, da wurde "defend" völlig falsch übersetzt. Und zwar noch dazu im Widerspruch (sic!) zum Kontext.
- Was bitte soll zB "den Fähigkeiten des körperlichen Kampfes Vertrauen beizubringen" bedeuten? "skills of physical combat instill confidence" bedeutet, das Erlernen einer Kampfkunst fördert das Vertrauen - und zwar das Selbstvertrauen bzw. jenes in die eigenen Fähigkeiten. Was Du hier als "Übersetzung" verkaufst, ist eine mehr oder weniger sinnfreie Aneinanderreihung von Wörtern.
- Solche Schnitzer beim Übersetzen mit "Allerdings ginge hierbei sicherlich das ein oder andere Detail verloren, oder der Kontext ergäbe eine andere Bedeutung" ist einfach nur dreist bzw. dummdreist. Weil zur Dreistigkeit der Behauptung noch die Dummheit dazukommt, zu glauben, daß jemand diese Rechtfertigung glaubt. Daß die Website eine gute Quelle darstellt, stelle ich gar nicht in Abrede. Nur ist das absolut keine Rechtfertigung dafür, 1:1 zu kopieren; das widerspricht auch dem "Geist" der Wikipedia.
- Eine Quelle dient in der WP dazu, eigene oder fremde Aussagen zu belegen, aber nicht als Vorlage für copy&paste.
- Ok, ich habe Fehler gemacht. Darauf hast du mich ja jetzt hingewiesen und das gebe ich auch zu. Nur frage ich mich, warum der annähernd komplette Artikel unbelegt war, als ich ihn das erste mal sah? Zugegeben, ich habe vllt. den ein oder anderen Fehler gemacht, aber dafür habe ich alles von mir Geschriebene explizit mit Belegen ausgestattet. So konntest du mich ja auch letztendlich auf Übersetzungsfehler hinweisen. Aber ohne Quellen konnte doch niemand feststellen ob der Text nur einfach erfunden war. Schau dir doch nur mal den Text von Abschnitt 'Wing Chun' bis 'Tod und Nachruhm' an! Der ist mal wirklich 1:1 kopiert worden, und zwar von der Webseite [3]! Also bevor du mich des Abschreibens bezichtigst, frag doch lieber mal den Typen, der diesen Textabschnitt kopiert und eingefügt hat, ohne Belege ohne alles. Und nur weil ich versuche diesen Zustand zu beseitigen werde ich hier von dir unfreundlichst behandelt und beleidigt. Wie gesagt, ich habe Fehler gemacht und das gebe ich auch offen und ehrlich zu, aber ich lass mich von dir nicht wie einen Volltrottel behandeln. Wir sind beide erwachsen und können das auch in einem anderen Ton regelen.
Hinweis: http://www.sidekick.it/bruce_lee/ hat Texte aus unserem Artikel entnommen, siehe den Hinweis unten auf der Seite: Teile dieser Kurzbio entstammen der 'BRUCE LEE Biografie' von G.B. und der freien Enzyklopädie Wikipedia. Das ist also keine URV von uns. Bleibt noch die Frage der Übersetzung. --tsor (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Tsor-2013-02-13T19:27:00.000Z-Mögliche Urheberrechtsverletzung?11
Die Übersetzung erscheint mir hinreichend umformuliert. Daher entferne ich nun den URV-Baustein. --tsor (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Tsor-2013-02-27T15:10:00.000Z-Mögliche Urheberrechtsverletzung?11
Am ende Hatte er auch kein Geld (nicht signierter Beitrag von 188.96.190.210 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-188.96.190.210-2013-06-21T19:02:00.000Z-Mögliche Urheberrechtsverletzung?11)
Sterbeorte
Text und Kurzinfo setzen unterschiedliche Sterbeorte in die Welt. Welcher stimmt? USA oder Hong Kong? Guillermo (falsch signierter Beitrag von Guillermo (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Guillermo-2003-12-15T14:59:00.000Z-Sterbeorte11)
Ehefrau
aus kurzem eigenen Artikel:
Linda Lee Cadwell war in erster Ehe mit Bruce Lee verheiratet. Sie ist die Mutter von Brandon Lee und der Schauspielerin Shannon Lee. (nicht signierter Beitrag von Fristu (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Fristu-2004-08-10T13:20:00.000Z-Ehefrau11)
Sugar Ray Leonard
Von ihm gibt es ein Interview über Lee: http://www.youtube.com/watch?v=hI4UlNI2Nsc Er bezeichnet ihn als eines seiner Vorbilder. Vielleicht könnte man das irgendwo erwähnen. Sugar Ray Leonard ist einer der grössten Boxer aller Zeiten. Gruß, CB (nicht signierter Beitrag von 84.58.196.251 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-84.58.196.251-2008-12-11T00:50:00.000Z-Sugar Ray Leonard11)
Der chinesische Name
Im Text wird der kantonesische Name Lee Siu Lung geschrieben. Dies ist nicht korrekt. Man nehme als Beispiel die Wiki Seite von Jet Li. Die kantonesische Form seines Namens wird Ley Lin Git geschrieben. Der chinesische Name Li wird im kantonesischen Ley ausgesprochen, daher wird Bruce Lee auf kantonesisch nicht Li Siu Lung, sondern Ley Siu Lung ausgesprochen. Ich erlaube mir dies im Artikel zu ändern. Gruß --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2013-08-05T13:00:00.000Z-Der chinesische Name11
- Ich halte diese Korrektur für falsch. Kannst du kantonesisch oder hast du eine vertrauenswürdige Quelle für diese Korrektur (außer das Beispiel der anderen Wiki Seite)? Oder können weitere, des kantonesisch mächtigen, die Änderung bestätigen? Ich will zuerst anmerken, dass ich es nicht kann. Ich denke aber wiederum nicht, dass jedes Schriftzeichen wie in Stein gemeißelt mit lateinischen Buchstaben wiedergegeben werden kann, sondern dass es auch noch weitere Zusammenhänge gibt, wie die Schriftzeichen "übersetzt" werden müssen (also, dass kein Widerspruch zur alten Schreibweise "Lee Siu-Lung" und zum Wikipedia Artikel von Jet Li vorliegt). Als (nichtwissenschaftlichen) Hinweis will ich mal angeben, dass die Google suche nach "Lee Siu-Lung" ca. 161.000 Treffer liefert, während die Suche nach "Ley Siu Lung" ganze 3 Treffer liefert (Stand jetzt) die allesamt nichts mit Bruce Lee zu tun haben (beide Suchen wurden ohne Wikipedia-Seiten durchgeführt). Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber bis Klarheit herrscht sollte diese Änderung zurückgesetzt werden.
- Auch würde ich einen Sichter bitten, die letzten 11 ungesichteten Änderungen zu korrigieren und eine aktuelle Version zu markieren. Ich denke mit Ausnahme der Kategorieänderung von Benutzer:Sebbot ist der Rest hinfällig.
- --Markus Bodensee (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Markus Bodensee-2013-08-23T16:08:00.000Z-Niten Doraku-2013-08-05T13:00:00.000Z11
Ok damit bin ich einverstanden. Was ist aber z. B. mit dem Namen "Lee Jun Fan"? Auf seiner Geburtsurkunde steht "Lee Jun Fon", wie man hier sehen kann: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/s480x480/60124_262895087146144_569084606_n.jpg --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2013-09-03T13:07:00.000Z-Der chinesische Name11
- Über die Schreibweise "Lee Jun-fan" (mit Bindestrich und fan klein) in der Einleitung hab ich mich in der Tat auch schon gewundert. Nach einem Blick auf die englische Wikipedia Seite, bei der ebenfalls Jun-fan steht, hab ich allerdings auch schon nicht mehr weitergeschaut. Weiter unten im deutschen Artikel im Abschnitt Name ist die schreibweise dann aber Jun Fan, schon im Widerspruch zur Einleitung. Im englischen Artikel Abschnitt Names wird hier weiterhin Jun-fan verwendet. Verschiedene Internetseiten widersprechen sich ebenfalls etwas: z.B. imdb und Bruce Lee Foundation schreiben Jun Fan, sidekick.it schreibt Jun-fan (alle Seiten stehen in den Weblinks). Letztere Seite schreibt sogar Li Jun-fan als Geburtsname bzw. Lee Siu Loong als "kantonesischen Namen". Führt wohl alles zu nur noch mehr Verwirrung.
- Zu der Schreibweise Lee Jun Fon hab ich leider sonst nichts weiter gefunden. Google spuckt in der Hinsicht nicht viel aus (ca. 300 Treffer mit wenig oder keinem Bezug zu Bruce Lee). Wie "seriös" ist denn diese Urkunde? "fbcdn" im Link deutet auf einen Bildupload bei Facebook hin. Ich glaube nicht, dass Facebook als gute Quelle durchgeht ;-)
- --Markus Bodensee (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Markus Bodensee-2013-09-04T15:17:00.000Z-Niten Doraku-2013-09-03T13:07:00.000Z11
Bruce Lee
Bruce Lee wurde in Hongkong 27. November 1940 geboren und ist in San Francisco 20. Juli 1973 gestorben. (nicht signierter Beitrag von 217.25.112.240 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-217.25.112.240-2013-10-08T13:14:00.000Z-Bruce Lee11)
- Nein, das ist so schon richtig, wie es im Artikel steht. Siehe zum Beispiel hier: http://www.bruceleefoundation.com/index.cfm/page/About-Bruce-Lee/pid/10378. Gruß, --Markus Bodensee (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Markus Bodensee-2013-10-08T13:57:00.000Z-217.25.112.240-2013-10-08T13:14:00.000Z11
Bild:Bruceflex.jpg, public domain. siehe engl. wikipedia
dieses bild ist public domain siehe auch in engl.wikipedia.mfgZentukmessage (falsch signierter Beitrag von Zentuk (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Zentuk-2005-12-21T20:36:00.000Z-Bild:Bruceflex.jpg, public domain. siehe engl. wikipedia11)
Hallo! Meiner Meinung nach könnte die Seite noch ein echtes Bild bzw. Foto von Bruce vertragen, meint ihr nicht? Danny (nicht signierter Beitrag von 212.144.240.178 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-212.144.240.178-2009-01-26T16:28:00.000Z-Bild:Bruceflex.jpg, public domain. siehe engl. wikipedia11)
Wong Shun Leung
Damit es in dem "FOCUS" Block nicht zu unübersichtlich wird. Hier kannst Du Wong in der Doku "Death by Misadventure" sehen: http://www.youtube.com/watch?v=u4Sru4IvLsI (bei 2,03 Min. wird er vorgestellt, als "Bruce Lee´s Teacher").
Es ist zwar wahr dass Yip Man Lees Wing Chun Meister war, aber er hatte sehr viele Schüler und ordnete Lee somit häufig seinem Assistenz-Trainer Wong unter. Fazit: Lee trainierte viel öfter mit Wong als mit Yip Man. In der Doku "Death by Misadventure" findest Du im Part 2 von 9 (ganz am Anfang) eine Aussage von Wong. Hier erklärt er welche ravinierten Tricks sich Lee einfallen liess um einzelne Privatstunden zu ergattern. Gruß, CB. (nicht signierter Beitrag von 84.58.199.109 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-84.58.199.109-2008-12-13T00:53:00.000Z-Wong Shun Leung11)
Denglisch
Das ist doch hier der Eintrag der deutschen Wikipedia, nicht wahr? Einen Eintrag für englische Muttersprachler gibt es doch außerdem noch in der englischen Wikipedia, oder? Da frage ich mich, warum man die Bedeutung eines chinesischen Namens deutschen Nutzern auf Englisch erklärt? Was soll denn das? Meine Eltern können das nicht lesen! Und warum muß man eine chinesische Großfamilie einen "Clan" nennen und darf nicht einfach Sippe dazu sagen? Und warum muß man zu ganz stinknormalen Banden unbedingt "Gangs" sagen? Werden die dadurch irgendwie besser oder edler oder was? Meine Eltern verstehen auch diese beiden englischen Wörter nicht.
Zu der Frage "Lee" oder "Lei". Jawohl, der chinesische Nachname Li wird auf Kantonesisch Lei (wie deutsch Läj) ausgesprochen. Das steht sogar auf Wikipedia, hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Li_(surname_%E6%9D%8E) Die Schreibung Lee ist deswegen so weit verbreitet, weil sie für englische Muttersprachler bequem ist, "Lee" als "chinesischer" Name ist ihnen bekannt und leicht auszusprechen. "Lay" wäre zwar auch nicht schwerer für sie, aber ihnen jedesmal klarzumachen, daß das die kantonesische Form desselben Namens ist, wäre umständlich und würde viele wohl auch geistig überfordern. Wir wissen allerdings nicht, wie Bruce Lee sich selber verstanden hat, ob als "Chinese" oder als "Kantonese". Wahrscheinlich war im das wurscht. Da er allerdings unbedingt in Amerika berühmt werden wollte, wird ihm die Schreibung Lee lieber gewesen sein.
Zu dem "unter japanischer Besatzung" ist zu sagen: als die Familie Lee nach Hongkong ging, im Februar 1941, war Hongkong noch nicht japanisch besetzt und es war zu diesem Zeitpunkt auch noch nicht abzusehen, daß es das jemals würde. Auch das steht auf Wikipedia zu lesen, hier: Japanische Besetzung Hongkongs11
Dann, zu dem Bericht der Mutter, der Kleine habe als noch nicht 5-jähriger seine Faust gegen die japanischen Flieger gereckt: 5 Jahre alt wurde er im November 1945, zu dieser Zeit war der Krieg lange vorbei und sicher keine japanischen Flieger mehr am Himmel. Es könnte sein, daß die Mutter sich auf das chinesische Alter des Jungen bezieht, welches der westlichen Altersrechnung stets zwei Jahre voraus ist. Der "noch nicht 5-jährige" meint also den "noch nicht 3-jährigen". Aber dann muß der Eintragschreiber das anmerken. Sonst ist der Bericht sachlich falsch, bzw. unglaubwürdig weil unmöglich. (nicht signierter Beitrag von 175.204.243.43 (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-175.204.243.43-2014-01-26T12:49:00.000Z-Denglisch11)
- Zum Abschnitt über die Namensherkunft, dort sollte auf jeden Fall eine Übersetzung mit eingefügt werden, wie sie z.B. beim letzten Namen Si Ting auch vorhanden ist. Zu den anderen Punkten kann ich aus dem Stehgreif nicht viel zu sagen. Das bedarf noch einiger Recherchearbeit. Und laut Belegbaustein fehlen auch noch weitere Belege, wobei hier nicht ganz ersichtlich ist, wo genau diese fehlen, da keine weitere Anmerkung vorhanden ist. (Ich tippe aber auf die Abschnitt: Neues Leben in Amerika.) Auch ich denke, dass der Artikel überarbeitet werden und sprachlich geglättet werden sollte. Bedenke aber, dass hier Leute wie du und ich in ihrer Freizeit daran arbeiten und offensichtlich noch niemand Zeit oder Lust oder die Geduld dazu hatte. Du bist aber natürlich auch gerne dazu eingeladen Verbesserungen hier einzubringen, ein paar hast du ja schon aufgeführt. Denke bitte daran neue Informationen, die in den Artikel einfließen auch zu belegen, damit keine weiteren Gründe für den Belegebaustein auftauchen. Gruß --Markus Bodensee (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Markus Bodensee-2014-01-28T12:24:00.000Z-175.204.243.43-2014-01-26T12:49:00.000Z11
Deutsch-Chinesin Grace Ho
Gestern ein schön Film über BL im Fernsehen. Hab hier nachgelesen. Aufgefallen ist mir:
- "... als viertes Kind des chinesischen Schauspielers Lee Hoi Chuen (李海泉) und der Deutsch-Chinesin Grace Ho (何愛瑜) geboren"
Die deutsch-chinesische Mutter wird anschließend nicht mehr aufgegriffen / erklärt. (Wenn ich nichts überlesen habe.) Ich kenne mich da nicht aus. Einem Insider fällt es wahrscheinlich relativ leicht, die Verwandschaftsverhältnisse etwas genauer zu fassen. Wäre für die deutsche WP ja schon interessant. --Delabarquera (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Delabarquera-2015-09-21T06:44:00.000Z-Deutsch-Chinesin Grace Ho11
- Hallo Delabarquera. Ich bin seit 1990 an Lees Lebenslauf interessiert, und kann Dir daher auch sagen, wie diese Verwandschaftsverhältnisse sind. Das Problem ist nur, dass ich Dir dazu im Netz keine gute Quelle nennen kann. Trotzdem beantworte ich Dir die Frage sehr gerne: Also Bruces Mutter Grace Ho hatte eine chinesische Mutter, und einen deutschen Vater. Der deutsche Vater war ein christlich katholischer Pastor, also ein Geistlicher, der sich um 1906 in China aufhielt (Grace Ho wurde 1907 geboren und starb 1996). Da es A) für einen katholischen Pastor nicht erlaubt ist Frau oder gar Kinder zu haben, und B) Graces Großeltern nicht gut fanden, dass ein Deutscher/Ausänder ihre Tochter schwängerte, vertuschte man das Ganze und Grace erfuhr erst als Teenager, dass ihr Vater ein Deutscher war, den sie nie kennen lernen konnte. Graces Mutter heiratete einen Chinesen dessen Familienname Ho war, der Grace dann adoptierte. Deshalb hieß sie Grace Ho nach dem Namen ihres Adoptiv-Vaters. Bruce Lees Großvater war also ein deutscher, katholischer Pastor. --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2016-01-15T20:26:00.000Z-Delabarquera-2015-09-21T06:44:00.000Z11
- Das ist ja überaus -- nun ja, nicht wirklich lustig. Sagen wir: bemerkenswert. Danke! Und vielleicht findet sich da doch noch eine Quelle. --Delabarquera (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Delabarquera-2016-01-16T13:30:00.000Z-Niten Doraku-2016-01-15T20:26:00.000Z11
- Ich tu mein bestes, aber es wird schwer. Ich bekam die Info im Sommer 2001, als Bruces jüngerer Bruder Robert in einem englischsprachigen Bruce Lee Forum namens "The Divine Wind" zu Gast war. Die Seite existiert heute immer noch, das Forum leider nicht mehr. Robert Lee gab mir damals eine E-Mail Adresse und wir schrieben uns 2-3 mal hin und her. Mich als Deutscher interessierte diese Frage natürlich, da Grace Lee in diversen Dokus immer als "Halbdeutsche" bezeichnet wurde. Da erklärte er mir die Story. Er selbst meinte, niemand der Familie hätte Graces Vater (Robert und Bruces Großvater) jemals gesehen, geschweige dem kennen gelernt. Sie hätten nicht mal seinen Namen gewusst. Wenn man es ganz krass sagt: Grace Lee entstand ähnlich wie Anna Ermakova, die "Besenkammer" Tochter von Boris Becker, die dieser unehelich zeugte. Für den Pastor wäre das beruflich auch ein Genickbruch gewesen, daher ist es auch verständlich, dass beide Parteien (der deutsche Pastor und Graces chinesische Familie) alles unter den Teppich kehrten. --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2016-01-16T20:03:00.000Z-Delabarquera-2016-01-16T13:30:00.000Z11
- Das ist ja überaus -- nun ja, nicht wirklich lustig. Sagen wir: bemerkenswert. Danke! Und vielleicht findet sich da doch noch eine Quelle. --Delabarquera (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Delabarquera-2016-01-16T13:30:00.000Z-Niten Doraku-2016-01-15T20:26:00.000Z11
Neues zur Todesursache
Die Dokumentarreihe "Autopsy" beschäftigte sich mit Lees Tod. Im Juli 2017, also rund 44 Jahre nach seinem Tod, las sich ein forensischer Pathologe namens Michael Hunter sämtliche Krankenakten von damals durch. Viel wurde ja vermutete über Allergie gegen Kopfschmerztablette, SUDEP, Cannabis oder gar Mord. Hunter geht durch alle Theorien durch und entkräftet sie mit guten Argumenten. Der Mann, der Lees Leichnahm damals 1973 untersuchte, Dr. Tear aus Australien, kam zum Schluss, er sei an einer Allergie gegen die Kopfschmerztablette gestorben. Hunter kommt zum Schluss, Lee sei zwar durch die Hirnschwellung gestorben, aber diese sei durch die Krankheit Morbus Addison (Nebennirenkrise) verursacht worden, welche warscheinlich auf Lees durchgehende Einnahme von Kortison zurück zu führen ist. Alle Sympthome welche Lee in den letzten Wochen/Monaten vor seinem Tod zeigte, passen zu dieser Krankheit, u. a. dass sich die Haut eines Patienten bräunlich verfärbt, und er extrem schwitzt. Lee lies sich Ende 1972 Schweißdrüsen unter der Axelhöhle entfernen, da er stets enorm viel schwitzte. Und jedem wird auffallen, dass sich seine Haut in "Enter the Dragon" tatsächlich bräunlich verfärbt, und er zu keinem Zeitpunkt so dunkelhäutig war. Besteht Interesse es aufzunehmen? Im englischen Wiki-Artikel wurde es aufgenommen:
In a 2017 episode of the Reelz TV series Autopsy, forensic pathologist Dr. Michael Hunter theorized that Lee died of adrenal crisis brought on by the overuse of cortisone, which Lee had been taking since injuring his back in a 1970 weight lifting mishap.[100] Dr. Hunter believes that Lee's exceptionally strong "drive and ambition" played a fundamental role in the martial artist's ultimate demise.[100] --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2018-01-01T21:39:00.000Z-Neues zur Todesursache11
- Noch eine Ergänzung. Die komplette Folge kann man unter dem Titel "Autopsy - The Last Hours Of Bruce Lee" hier bei Youtube sehen, leider nur auf Englisch:
https://www.youtube.com/watch?v=VZYwY6-mJFY --Niten Doraku (Diskussion) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Niten Doraku-2018-03-09T13:51:00.000Z-Neues zur Todesursache11
Literatur
Ich hatte in der Literaturliste ein aktuelles Buch von Prof. Dr. Werner Hägele hinzugefügt: "Bruce Lee: Ikone des Kung Fu und früher Protagonist der Postmoderne". Warum dieses aktuelle deutschsprachige Buch eines Wissenschaftlers aus der nicht allzu üppigen Literaturliste wieder entfernt wurde, ist für mich nicht nachvollziehbar. (nicht signierter Beitrag von Web20Dozent (Diskussion | Beiträge) Diskussion:Bruce Lee/Archiv#c-Web20Dozent-2021-09-14T13:39:00.000Z-Literatur11)