Diskussion:Britische Tonne

Eine mögliche Redundanz der Artikel Standard-Tonne und Britische Tonne wurde von Mai 2009 bis Juli 2009 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

Eine mögliche Redundanz der Artikel Long ton, Britische Tonne, Short ton, Amerikanische Tonne, Standard-Tonne, Metrische Tonne und Tonne (Einheit) wurde von Juli 2007 bis Januar 2008 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

Meines Wissens waren Bezeichnungen wie britische und amerikanischen Tonne, englisches Zoll und amerikanisches Pfund Erklärungshilfen in den Haupt- und Berufsschulen der Adenauerzeit. Also seit weit über 40 Jahren veraltet. Mein Opa, der 1962 als Berufsschullehrer pensioniert wurde, benutzte diese peinlichen Bezeichnungen bis zu seinem Tode so selbstverständlich wie Volksdeutscher, Reichstagswahlen, Großjährigkeit oder entartete Kunst - und er war damals als fortschrittlicher toleranter Liberaler bekannt.

Der Artikel ist vollständig quellenlos und was da verlinkt ist, scheint vom gleichen Hauptautor zu sein (scheint so dem Niveau nach). Es wäre also sehr gut, wenn für den obsoleten Quatsch eine seriöse, halbwegs aktuelle Quelle genannt werden könnte: aktuelle DIN, eine Infobroschüre für Auslandsreisende des Außenministeriums (nicht ADAC oder Baedeker) oder Germanischer LLoyd. Ich könnte wetten, daß das nicht gelingt.

Tatsächlich war früher, vor 1985 (siehe Referenzen im englischen Artikel Yard, "Weights and Measures Act 1985"), in UK einmal die Maßeinheit Ton, Plural Tons, zu 2240 (Imperial) Pound (seit 1959 definiert durch, aber nicht als, das International Pound, welches wiederum in Gramm definiert ist) gebräuchlich, aber garantiert ohne long, gross oder weight. Die Verwendung von Ton=2240lbs, Hundredweight=112lbs, Cental=100lbs, Stone=14lbs, Metric Ton=1000kg(!) und vieles mehr wird auf Seite 77 (Part VI) des Gesetzes explizit für den gewerblichen Verkehr verboten. Nix is mit Britische Tonne!

Schlimmer noch, long und short ton sind keine angloamerikanischen, sondern ausschließlich US-amerikanische Einheiten, wobei die Long Ton mit der abgeschafften Ton identisch ist (seit 1959). Die Unterscheidung wurde nötig, da man in den USA, ohne das unpraktische Stone zu benutzen, ein zweites Hundredweight zu 100lbs definierte. Und Amis sagen entweder explizit long und short ton oder es ist (implizit) bekannt, welche Ton gemeint ist. Bei Schiffsverdrängung ist es immer long ton, bei Schüttgut immer short ton, sonst ist es meistens short ton oder man sagt es dazu oder umgeht das Mißverständnis durch Benutzung von zB x1000 Pound oder mittlerweile auch metric ton ("What ton?" - "Metric ton... about a long ton").

Die "Standardtonne" (grottenschlechter Artikel auf Basis von Halbwahrheiten von vor dem Zweiten Weltkrieg), ist weder eine "Tonne" noch "Standard". "Standard" (engl) heiß aber im deutschen nicht Standard sondern Norm/genormt. Die "Standardtonne" ist ein Maß für Kampfkraft eines Schiffes bezüglich der verhandelten Normen der Seekriegstechnik, Stand vor dem 1. Weltkrieg. Nicht die Tonne ist Standard sondern die Beladung des Schiffes ist genormt. Die "Ton Standard", nur im Deutschen als ts abgekürzt und außer hier seit über 60 Jahren weltweit ungebräuchlich, war keine 16 Jahre lang von 1922 bis höchstens 1938 unter den Staaten USA, UK, Japan, Frankreich und Italien in Gebrauch. Wer den Begriff "Standardtonne" außerhalb dieser 16 Jahre und für andere Kriegsflotten als die genannten fünf anwendet, beweist eigentlich nur, daß er die letzten 80 Jahre überwiegen im Koma verbracht hat oder aus Prinzip ein Ewiggestriger ist. "Standardtonne" gehört thematisch zu Rüstungsabkommen, Washingtoner Flottenabkommen, eventuell Schiffsverdrängung oder Schiffsvermessung und von dort gehört ein Verweis auf den deutlich zu verbessernden Artikel "Ton und Long Ton", der seinerseits auch nur ein Unterartikel von "Tonne (Maßeinheit, Masse)" zu sein braucht.--46.115.39.209 Diskussion:Britische Tonne#c-46.115.39.209-2012-08-06T18:23:00.000Z-Britische Tonne?11Beantworten

zumindest kann ich mich der Feststellung anschließen, dass dieser Artikel durch Quellen belegt werden sollte; ansonsten, weg damit und bei "Tonne (Maßeinheit)" einsortieren. (nicht signierter Beitrag von 31.150.17.172 (Diskussion) Diskussion:Britische Tonne#c-31.150.17.172-2013-12-22T00:48:00.000Z-46.115.39.209-2012-08-06T18:23:00.000Z11)Beantworten

Bedauerlicherweise ist diese Kritik genauso unbelegt wie der bisherige Inhalt des Artikels. Wenn das alles als konstruktive Kritik interpretiert werden soll, dann muss die Kritik durch Quellen gestützt werden, denn ansonsten besteht die Gefahr, dass alles nur als "Gemotzte einer IP" aufgefasst und ignoriert wird. Wäre also gut, wenn die Kritik durch Belege gestützt wird, indem diese Belege hier erwähnt und verlinkt werden. Den Einbau in den Artikel wird dann wohl erfolgen. Tipps dazu siehe Wikipedia:Belege. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Diskussion:Britische Tonne#c-Antonsusi-2013-12-23T16:37:00.000Z-31.150.17.172-2013-12-22T00:48:00.000Z11Beantworten

Bezüglich der Standardtonne: Daß sie ein Maß für die Kampfkraft eines Schiffs sein soll, wäre mir neu. Wie soll das auch gehen? Es gab schließlich verschiedenste Schiffe, die eine Standardverdrängung von rund 10.000 tons hatten, aber völlig unterschiedlich bewaffnet und gepanzert. Das Gewicht alleine sagt da erst mal wenig aus (man könnte den Standard auch bei gleichschweren Handelsschiffen ansetzen, die keinen Kampfwert haben). Standard (was durchaus synonym zu Norm ist) war in dem Fall der Beladungs- und Ausrüstungszustand, in dem das Gewicht der Schiffe ermittelt und verglichen wurde. Natürlich mag Standardtonne nur mäßig übersetzt sein, der Begriff wird aber in der deutschsprachigen Literatur immer noch verwendet, weshalb er auch hier Einzug fand/findet. Warum auch nicht? Was mich hingegen stört, ist, wenn er auch bei Schiffen angewandt wird, die 1922 schon gar nicht mehr existierten.

Bezüglich der Anmerkungen generell hat Antonsusi es ja auf den Punkt gebracht: Ohne Belege ist der Text eben nicht verwertbare Meckerei. --Amboss (Disk) Diskussion:Britische Tonne#c-Ambross07-2013-12-23T21:41:00.000Z-Antonsusi-2013-12-23T16:37:00.000Z11Beantworten

Eine Frage, die man klären könnte, wäre die nach einer Zusammenlegung aller "ton" oder "Tonne" genannten Massenmaße in einem Artikel. Das erleichtert den Vergleich und verringert Redundanzen. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Diskussion:Britische Tonne#c-Antonsusi-2013-12-23T22:37:00.000Z-Ambross07-2013-12-23T21:41:00.000Z11Beantworten

Ja, an sich schon. --Amboss (Disk) Diskussion:Britische Tonne#c-Ambross07-2013-12-23T22:47:00.000Z-Antonsusi-2013-12-23T22:37:00.000Z11Beantworten

Dann sollten wir mal sammeln, was es da so an Begriffen gibt:

1. metrische Tonne (1000kg)
2. long ton (die hiesige "britische Tonne")
3. short ton ("Amerikanische Tonne")
4. Standardtonne: Bisher ein Redirect hierhin. Überprüfen, ob das richtig ist und ob das auch ein Massenmaß ist.
5. Abgrenzung zu den Volumen- oder Hohlmaßen, wie z. B. "Registertonne"

Legen wir also Tonne (Einheit), Britische Tonne und Amerikanische Tonne zusammen. Als Lemma würde ich Tonne (Masseeinheit) wählen, weil Tonne (Einheit) sprachlich nicht von den Raummaßen trennt. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Diskussion:Britische Tonne#c-Antonsusi-2013-12-26T11:09:00.000Z-Britische Tonne?11Beantworten

Die Registertonnen sind auch in gewisser Weise eine Maßeinheit, von daher und vor allem aus Gründen der Einheitlichkeit würde ich das alles unter Tonne (Einheit) zusammenfassen. Die Standardtonne, naja, das ist eben so eine Sache. Im Prinzip ist sie nichts anderes als die long ton, die als Standardeinheit für den Vergleich von Kriegsschiffen in einem standardisiertem Beladungszustand (Standardverdrängung) genutzt wird. Richtiges Ziel wäre meines Erachtens Standardverdrängung, wo dieser Begriff erläutert wird, was bei Standardtonne auch der Fall ist. Standard-Tonne hingegen verweißt auf den Artikel hier, und ich bin auf Granit gebissen, als ich das mal sachlich korrekter anpassen wollte. --Amboss (Disk) Diskussion:Britische Tonne#c-Ambross07-2013-12-26T12:16:00.000Z-Antonsusi-2013-12-26T11:09:00.000Z11Beantworten

Standard-Tonne habe ich mal auf Standardverdrängung gebogen, denn das ist ja nur eine andere Schreibweise (eigentlich eine Falschschreibung) als "Standardtonne". Ich habe die Seiten jetzt Zusammengelegt. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) Diskussion:Britische Tonne#c-Antonsusi-2013-12-26T15:36:00.000Z-Ambross07-2013-12-26T12:16:00.000Z11Beantworten