Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1

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[[Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#Thema 1]]

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Die Vorgängerversion war eigentlich eine Fahrzeugliste, die man dann auch vollständig und aktuell halten muss. Das kann ein Lexikon nicht leisten. Die Liste kann aktuell im Weblink eingesehen werden, die fachkundig von Ludwig Bölkow Institut gepflegt wird. Damit die Seite dann nicht so verlassen wirkt, wurde sie mit dem gefüllt, was der durchschnittliche Besucher erwartet. (nicht signierter Beitrag von Karl-Heinz Tetzlaff (Diskussion | Beiträge) 18:27, 7. Jun. 2006)

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Es ist aber auch wichtig, dass es dem Leser verständlich erklärt wird, wie das Ganze funktioniert. Da ich mich auf diesem Gebiet zumindest etwas auskenne, habe ich den Artikel jetzt mal lesenswert umgeschrieben. Gruß --Christian Zimmermann Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Christian Zimmermann-2007-01-31T12:02:00.000Z-Neufassung Januar 200711

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ich hatte neulich eine info-tour an der wasserstoffstellenzapfsäule an der aral-tankstelle am zob-berlin, hab auch ein paar pics und kurze videos gemacht, aber alles nur schlechte(vga) qualität... und kann auch noch ein bisschen fakten erzählen aber alles halt ohne quellenbelege. trotzdem machen? -tim 11:49, 25. Apr. 2007 (CEST)

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Die Autos fahren und funktionieren, die technische Machbarkeit ist da, gleichzeitig haben wir 2006 in Deutschland 10 % der Werte importierter Waren für Erdöl/Erdgas bezahlt. Wir bezahlen uns "dumm und dusselig" an den deutschen Erdöltankstellen. Warum kommt denn nicht endlich diese technische Revolution auf deutschen Autobahen ? Kann dies einer hier im Artikel darstellen, warum die Serienproduktion noch nicht anläuft ? 85.8.66.174 Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-85.8.66.174-2007-05-23T01:11:00.000Z-Beginn der Serienproduktion in Deutschland11

Weil Wasserstoff aus Erdgas gewonnen wird und Brennstoffzellen im Gegensatz zu Batterien erst am Anfang ihrer Entwicklung stehen. Den Rest beantwortet der Film en:Who Killed the Electric Car? — MovGP0 Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-MovGP0-2007-07-26T09:02:00.000Z-85.8.66.174-2007-05-23T01:11:00.000Z11

1969 sind auch ein paar Menschen auf dem Mond gelandet, warum ist der Mond noch immer kein beliebtes Uralubsziel? Weil Brennstoffzellen für Wasserstoff derzeit etwa $3000 pro kW kosten. Weil der Transport von Wasserstoff in so kleinen Fahrzeugen wie Autos extrem umständlich ist. Ich habe deswegen eine [http://auto.pege.org/2008/brennstoffzelle.htm Vergleichsstudie] gemacht. Ein Plug-in Hybridauto mit 80% rein elektrisch. Einmal Wasserstoff Brennstoffzelle als Range Extender, einmal ein Methanol Verbrennungsmotor. Der Energieaufwand für den Treisbstoff war etwa derselbe, aber es standen nach 300.000km 2800 kg Holz zur Methanolproduktion, ein einfacher Tank, ein einfacher Verbrennungsmotor, den Kosten von einem Hochdrucktank und der Brennstoffzelle gegenüber.--Pege.founder Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Pege.founder-2008-03-15T13:44:00.000Z-MovGP0-2007-07-26T09:02:00.000Z11

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Schlimm. Die Technologie wird vollmundig angepriesen, ohne auf die gravierenden Nachteile einzugehen. Oder wundert es Keinen dass es immer stiller um die Brennstoffzellen geworden ist? Sätze wie: Die neuen Komponenten wie die Akkus (oder Doppelschicht-Kondensatoren), Wasserstofftank und die Brennstoffzelle können nun fast beliebig platziert werden. Nur auf eine ausgeglichene Gewichtsverteilung ist zu achten. Somit lässt diese Technik auch eine große Designvielfalt zu. sind POV. Sätze wie Vorteilhaft kommt hinzu, dass dann wohl mechanische und hydraulische Bauteile wie Lenkung, Bremsanlage und Dämpfung wegfallen würden und durch eine elektronische Steuerung ersetzt werden („Drive-by-Wire“). sind sogar völlig falsch, weil es nichts mit dem Antrieb zu tun hat.

Nachteile in Stichworten:

• Schwierige Betankung
• Sehr aufwändige Speicherung des Wesserstoffs; trotz allem schleichender Verlust
• schlechtere Energieausbeute -Y viel größere Tanks
• und vor allem nich gesichertes und nicht nachhaltiges Vorkommen des Wasserstoffs!(Egal, da Wasserstoff in JEDER beliebigen Menge aus Wasser und Strom regenerativ hergestellt werden kann)

--Avron Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Avron-2007-06-27T18:03:00.000Z-Überarbeiten11

Den Artikel habe ich in Hinsicht auf die Treibstoffgewinnung und Effizienz erweitert. Ein nachhaltiges Vorkommen ist über die Elektrolyse gesichert - es ist lediglich extrem ineffizient. — MovGP0 Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-MovGP0-2007-07-26T09:01:00.000Z-Avron-2007-06-27T18:03:00.000Z11

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Um geringer gesetzte Emmissionsrichtlinien erreichen zu können, muss jedoch auch das Stromnetz selbst von Quellen mit signifikant geringeren Emissionen bei wesentlich höherer Gesamtleistung gespeist werden als dies derzeit der Fall ist. Dies kann jedoch nur durch einen massiven Ausbau erneuerbarer Energiequellen erreicht werden.

Die Erwähnung des nötigen Ausbaus regenerativer Energien im Abschnitt "Alternativen" hat nichts mit Brennstoffzellenfahrzeugen im Allgemeinen und Alternativen im Besonderen zu tun. Es handelt sich um eine politische Meinung, sogar die Aussage ist falsch, da durch den Ausbau von Kernenergie auch, und zwar wesentlich einfacher, eine klimaschonende Erzeugung von Elektrizität im großen Maßstab möglich ist. Elektrizität im Stromnetz und mit Wasserstoff betriebene Brennstoffzellenfahrzeuge sind zwei Paar Schuhe und sollten nicht zusammenhanglos in einem Artikel genannt werden.(nicht signierter Beitrag von 89.56.137.52 (Diskussion) )

Geht doch. Die Formulierung ist problematisch, die Aussage des Abschnitts ist aber in Ordnung. Und die ist: Aussagen über "umwerltvertäglichkeit" von Brennstoffzellenfahrzeugen müssen immer im Gesamtkontext gesehen werden. --Avron Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Avron-2007-12-14T15:40:00.000Z-gelöschter Abschnitt11

Ein Ausbau der Kernenergie zum Ersatz des Erdöls ist nicht realistisch. Weltweit werden pro Jahr nur 2000 bis 2500 TWh aus Kernenergie erzeugt. Um aber nur 50 Millionen Barrel Rohöl pro Tag mit [http://wohnen.pege.org/2008-energie/oel-ersetzen.htm durchschnittlich 5 kWh Strom] zu ersetzen sind 14500 TWh pro Jahr nötig. --Pege.founder Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Pege.founder-2008-03-15T13:51:00.000Z-Avron-2007-12-14T15:40:00.000Z11

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• bis 2015 auf ein flächendeckendes Netz von ca. tausend Wasserstofftankstellen in Deutschland ausbauen

Und was ist daraus geworden ? -- A1000 (Diskussion) Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-A1000-2016-07-11T15:16:00.000Z-Wasserstofftankstellen11

Ist das ne rethorische Frage A1000? Die haben nämlich ne Webseite, da kannst du nachlesen [1]: 2016 - 50 Stück und bis 2023 - 400 Stück. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Alexpl-2016-07-11T17:12:00.000Z-A1000-2016-07-11T15:16:00.000Z11

nein, im Artikel steht das exakt so, Im Link steht: . Bis 2016 wird es in der Bundesrepublik 50 Wasserstofftankstellen geben. (auch nicht mehr ganz aktuell, waren die erfolgreich ?) Er sieht vor, dass das Netz von Wasserstofftankstellen in Deutschland bis 2023 auf 400 Stationen ausgebaut wird. (Also verschoben ?) -- A1000 (Diskussion) Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-A1000-2016-07-11T17:22:00.000Z-A1000-2016-07-11T15:16:00.000Z11

Trag halt die 50/400 Angaben im Artikel ein A1000. Wieviele es derzeit genau sind, kann ich nicht sagen. Auf der Seite sind unter "CEP Tankstellen" etwa 20 Adressen genannt, aber dazu kommen noch weitere aus dem Newsletter die offenbar nicht in die Liste eingetragen wurden. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Alexpl-2016-07-11T17:45:00.000Z-A1000-2016-07-11T17:22:00.000Z11

Erledigt -- A1000 (Diskussion) Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-A1000-2016-07-11T18:06:00.000Z-A1000-2016-07-11T15:16:00.000Z11

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Sorry Benutzer:Arturbraun aber du kannst hier nicht einfach deine Bücher bewerben. Deshalb zunächst mal rückgängig gemacht. Siehe WP:WWNI Punkt 3 "Werbung" und Wikipedia:Interessenkonflikt. Alexpl (Diskussion) Diskussion:Brennstoffzellenfahrzeug/Archiv/1#c-Alexpl-2019-01-27T20:58:00.000Z-Werbung11

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