Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis

@Amga, Paramecium, Voevoda: Большая Момская наледь bedeutet nach meinen äußerst rudimentären Russisch-Kenntnissen Großes Moma-Aufeis: müsste das nicht eigentlich unser Lemma sein? --Telford (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Telford-20220816072100-Lemma?11Beantworten

Ich hatte mich terminologisch hieran orientiert: "Bolshaya Momskaya aufeis" --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220816113600-Telford-2022081607210011 PS: Wie man es hier auch anstellt, man macht es anscheinend Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/11. August 2022#Ballistische Rakete f%C3%BCr den Kriegsschauplatz11.Beantworten

Hm, geht beides, würde ich meinen. Kann man so lassen, aber Weiterleitung von der übersetzten Form bzw. auch im Artikel erwähnen. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220816195300-Telford-2022081607210011Beantworten

M.E. geht nicht beides, da sich das auf die Bezeichnung des Flusses bezieht (большая Мома), nicht auf die Größe des Aufeises. --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220816223000-Amga-2022081619530011Beantworten

Der Fluss heißt nur Moma, "groß" bezieht sich auf das Aufeis (wenn der Fluss Bolschaja Moma hieße, wäre der Name des Aufeises vermutlich Большемомская наледь, Bolschemomskaja naled). Und selbst Artikel zu Flüssen mit "Bolschaja/Bolschoi" heißen mal zB Großer Jenissei, mal Bolschaja Jerjoma. Die Regeln für Objekte der physischen Geographie sind nicht so strikt. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220817054700-Gelöbnix-2022081622300011Beantworten

PS Siehe Bezeichnung auf Sacha/Jakutisch: улахан = "groß", тарын = (hier) "Aufeis" - da kommt die Moma (Sacha: Муома, Muoma) gar nicht vor. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220817055700-Amga-2022081705470011Beantworten

In der jakutischen Bezeichnung (Ulachan-Taryn) nicht, dafür aber ist Bolschaja Moma im Russischen offenbar eine gängige Bezeichnung für den Fluss. --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220817114200-Amga-2022081705570011 PS: Und hier geht es schließlich um das Russische, oder nicht? (wie wär's mit Bolschaja-Moma-Aufeis, oder ist das Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/11. August 2022#Ballistische Rakete f%C3%BCr den Kriegsschauplatz11, wie man es bei einem an und für sich ebenfalls trefflichen Lemma Großes Moma-Aufeis zu hören bekäme?)Beantworten

Google-Internet-Suche nach "большая Мома" (mit Gänsefüßchen) liefert 23 Treffer mit der Frage Meintest du: "большая Мама?", suche nach "река Мома" (auch mit Gänsefüßchen) liefert 91 Treffer. Naturlich ist bei der Googelei immer die Frage, ob tatsächlich "unser" Fluss gemeint ist; dazu müsste man sich alle gefundenenen Seiten ansehen, was ich mir verkneife. Im Übrigen bezeichnen die Interwikis, darunter das russische, den Fluss sämtlich als Мома, ebenso Google Maps und OpenStreetmap. Man könnte jetzt noch in Gewässerdatenbanken recherchieren, aber mir reicht das. Ich denka also, Amga (heute 7:47 Uhr) hat recht. --Telford (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Telford-20220817170800-Gelöbnix-2022081711420011Beantworten

Bitte? - Aus dem Textumfeld der meisten Treffer der Google-Internet-Suche geht eindeutig hervor, dass es dieser Fluss ist. Dein Vorschlag oben ist zwar richtig gemeint, strenggenommen aber falsch, solange man sich am russischen Begriff orientiert. (Man möge mich korrigieren, aber nicht so ...) --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220817192100-Telford-2022081717080011 PS: <sing>Wenn du denkst du denkst, dann denkst du nur du denkst</sing>Beantworten

"большая Мама?" - Ich bin wirklich gespannt, wo diese Diskussion einmal landen wird. --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220817193000-Telford-2022081717080011 PS: Wobei selbst im Englischen erkennbar das deutsche Wort "Aufeis" (in "Bolshaya Momskaya aufeis") vorkommt (vgl. a/b).Beantworten

<quetsch>Wenn man so sucht, wie Du das vorschlägst, stellt Google die Frage: Meintest du: "большая Мама". Hast Du das wirklich nicht gesehen? --Telford (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Telford-20220817195600-Gelöbnix-2022081719300011</quetsch>Beantworten

Ich tu' nur so. ;) --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220817203800-Telford-2022081719560011 PS: Richtig loslegen tue ich bei solchen Lemmadiskussionen aber erst in der LD (vgl. TBM ≠ TBM) ...Beantworten

Russisch наледь... на + ледь... на = auf + лед = Eis (ледь mit ь von der Bedeutung her in Richtung "Eisung", also im Sinne einer "Tätigkeit" des Eises). Middendorff hat offensichtlich deutsch und russisch gleich gut gesprochen (ich, mit Verlaub, auch fast) & auch auf beiden Sprachen veröffentlicht. Aber das ist hier off-topic. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220817194000-Gelöbnix-2022081719300011Beantworten

Dann kannst Du uns sicherlich wenigstens bestätigen, dass Bolschaja Moma im Russischen eine tatsächlich vorkommende Bezeichnung für den Fluss (d.h. die Moma) ist (weshalb es im Deutschen im am russischen orientierten Begriff schon einmal nicht Großes Moma-Aufeis heißen kann - außer man geht völlig frei an eine Lemmafindung heran). --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220817203800-Amga-2022081719400011 PS: s.o.Beantworten

Hm, eigentlich nicht. Das Adjektiv von Большая Мома (im Ganzen) wäre Большемомская (weiblich, also bspw. ...наледь), und das ist hier ja nicht so. Zufälliges anloges Beispiel des umgekehrten(!) Falles: der Rajon von Bolschaja Murta (Большая Мурта) heißt nicht Большой Муртинский район, sondern Большемуртинский район (Bolschemurtinski rajon, "Großmurtaer Rajon", nicht "Großer Murtaer Rajon"). --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220817210000-Gelöbnix-2022081720380011Beantworten

PS Im Russischen ist das klar, im Deutschen nicht, nur darum ist mir das Lemma hier egal, da fast gleichbedeutend. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220817210300-Amga-2022081721000011Beantworten

Dann können all diese russischen Autoren offenbar kein richtiges Russisch?! ;) --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220817211800-Amga-2022081721030011 PS: Ich kenne übrigens hunderte Artikel zu russischen Themen, wo eine Durchsicht sinnvoller wäre als die Fortsetzung dieser Diskussion (jedenfalls einer in der eingeschlagenen Richtung).Beantworten

Du verstehst nicht, was ich meine. Du vermischst zwei Dinge:

1. Heißt der Fluss überhaupt "Bolschaja Moma" (statt Moma)? Heißt er nicht (offenbar nicht einmal als Alternativbeizeichnung): "alle russischen Autoren", die du genannt hast, zitieren einfach genau denselben Satz aus einem Dokument aus dem 17. Jahrhundert im Zusammenhang mit Michail Staduchin. Zu beachten zudem, dass "bolschaja" dort klein geschrieben ist, also nicht zum Eigennamen gehört ("...es gäbe einen Fluss, die große Moma..."; vgl. "Es gibt da einen Fluss, den großen Rhein..." - daraus folgt auch nicht, dass der "Großer Rhein" heißt.
2. Selbst wenn der Fluss Bolschaja Moma hieße und die Bezeichnung des Aufeises davon abgeleitet wäre (also Bedeutung (Große Moma)-Aufeis statt Großes (Moma-Aufeis)), dürfte es im Russischen nicht Bolschaja Momskaja naled heißen, sondern, wie gesagt, Bolschemomskaja naled. Das ist aber nicht der Fall, also ist deine These falsch.

Hunderte Artikel zu russischen Themen? Sicher, you are welcome. Aber wenn du dich da halsstarrig an unsinnigen Überlegungen festhältst, sehe ich schwarz. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220818055700-Gelöbnix-2022081721180011Beantworten

PS mit "unsinnige Überlegungen" meine ich alles ab "M.E. geht nicht beides". Dein "Erachten" ist falsch. Dabei hatte ich ja gar nicht behauptet, dass deine Lemmawahl inkorrekt sei. (Aber deine Begründung für sie, die mich vorher gar nicht interessiert hat, ist es.) Von mir aus auch EOD. --AMGA 🇺🇦 (d) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Amga-20220818060600-Amga-2022081805570011Beantworten

Alles klar (eine der überflüssigen Diskussionen also, das hier). --Gelöbnix (Diskussion) Diskussion:Bolschaja-Momskaja-Aufeis#c-Gelöbnix-20220821194500-Amga-2022081806060011 PS: Telford hoffentlich auch?!Beantworten