Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)

Hallo,

wer hat das von mir gestartete Topic so super ausgebaut? Währe schön noch eine Anmerkung nach welcher Norm die aufgeführten Kurzzeichen sind.

Gruß

Mikelantis

sieh in die History, dann siehst du, dass ich das war ;)

Normen:

oberer Teil: DIN 40719

unterer Teil: ÖNORM E 1272-1

(Ausgenommen Kondensator, den hab ich an das deutsche System angepasst, da hier auch in Österreich die Bezeichnung C statt O verwendet wird)

Allerdings fehlt noch eine Beschreibung für die Kennzeichnung allgemeiner Funktionen. Zudem erscheint mir die Auflistung der Gerätschaften in ÖNORM E 1272-1 ziemlich unvollständig und muss noch verlinkt werden.

MovGP0 12:55, 16. Aug 2005 (CEST)

Leute aufgepasst!

DIN 40719 gilt seit 2000 nicht mehr!!!!!

Ist ziemlich wenig bekannt, dass seither die DIN EN 61346-2 gilt, in der z.B. eine Induktivität nicht mehr mit "L" bezeichnet wird (dieser Buchstabe ist in der Norm gar nicht mehr belegt!), sondern als "R" (begrenzendes Bauteil). Die Tabelle benötigt also eine Überarbeitung. Wenn ich mal dazukomme, mach ich's.

Interessant - aber welchen Buchstaben bekommt dann der Wiederstand (bisher R), wenn die Induktivität (bisher L) dessen Formelzeichen erhält???

Beide mit R zu bezeichnen wäre rechentechnisch ziemlich dumm…

MovGP0 11:24, 21. Okt 2005 (CEST)

Der Widerstand hat weiterhin die Bezeichnung R.

Hat auch nichts mit Rechnen zu tun.

Allein die Bauteilbezeichnung (in Schaltplänen) ändert sich. Die physikalischen Größen Induktivität und Widerstand werden weiterhin mit L und R bezeichnet. Es ist einfach didaktisch völlig bescheuert.

Außerdem ist die Norm inkonsequent. Ein Energiespeicher, z.B. ein Kondensator oder eine Batterie, bekommt den Kennbuchstaben "C". Da aber eine Induktivität je nach Anwendung auch ein Speicher für magn. Energie sein kann, müsste man sie demnach auch so bezeichnen.

Aber irgendjemand wird sich dabei was gedacht haben.

Oder auch nicht.

Danke für die Info - MovGP0 01:12, 22. Okt 2005 (CEST)

Wenn Ihr das anpasst könnt Ihr vieleicht die alte Version zum Vergleich mit hierlassen? Meine Kunden verlangen alle mittels Einkauf-/Lieferbedingungen weiterhin Zeichnungen nach der alten Norm und auch sonst scheint sie jeder zu ignorieren so etwa wie die Norm für die Speichergrößen. Da die Norm keine Gesetzeskraft (auch nicht über den Umweg 'aktualler Stand der Technik' wie z.B. die Maschinenrichtlinie) hat, ist die Arbeit danach doch sowieso nur freiwillig.

Mawu

Fehler! Bei "S" → Kennbuchstabe Schalter (laut Tabelle 1 aus DIN40719-2) und "3" → laufende Nummer <---- sollte auf die neue Norm verwiesen werden. DIN40719-2 ist nicht mehr gültig! Ich würde das ja ändern, aber dann wird es nur wieder von irgendwelchen Hochkerzen rückgängig gemacht...

In der DIN 81346 werden Leuchtmelder nicht mehr mit H sondern P bezeichnet. Das Zeichenprogramm WS-Cad gibt das auch automatisch so aus. Daher schlage ich diese Änderung vor. (nicht signierter Beitrag von 80.149.44.138 (Diskussion) 09:09, 16. Jul 2015 (CEST))

Habe diesen Eintrag wieder entfernt: == Betriebsmittelkennzeichen == (Achtung: Neue Norm!!!). Weiss jemand was darüber der sich damit auskennt und kann diesen Artikel überarbeiten? -- KönigAlex 04:47, 23. Aug 2006 (CEST)

Hallo, ich beschäftige mich z.Zt. viel mit der neuen Norm und habe die Seite dementsprechend aktualisiert. 10.4.2007, LVS (Dipl.-Ing. Elektrotechnik)

Achtung in der alphabetischen Liste ist noch nicht alles aktualisiert. Mir ist aufgefallen das einige Betriebsmittel (die ganzen Digitalen, Binären, Bistabilen Elemente) noch ein D als Kennzeichnung tragen. Dieses taucht in der neuen Norm nicht mehr auf, sollte also mal geändert werden, aber die neue Zuordung dafür ist sicher nicht trivial. Einiges wird sicherlich zum C (Speichern von Informationen) anderes sicherlich K (Regeln) Kann es sein das die Tabelle "Kennzeichnung allgemeiner Funktionen" noch von der alten DIN übernommen wurde? Zumindest enthält sie einige Widersprüche zur vorigen Tabelle!!

Maik 09.01.2008

Bei der Betriebsmittelkennzeichnung hat es mit der DIN EN 61346-2 ein Wechsel zu einer neuen Systematik gegeben. Wurde vorher das Bauteil nach seinem physikalischen Aufbau benannt, so ist es nun seine Funktion. Dashalb kann eine eine Induktivität mit R bezeichnet werden, wenn sie etwas begrenzen soll (z.B. einen Strom) oder mit C, wenn sie Energie speichern soll.

Uwe 19.05.2008

Hallo Leute, eine Anmerkung: Motorschutzrelais werden doch in der BMK bei einem Verdrahtungsplan, beziehe mich hier auf 9 Jahre Erfahrung und dem Schaltungsbuch von Moeller ( http://www.schaltungsbuch.de/ ), mit dem Buchstaben "-Fx" bezeichnet. [Motorschutzschalter mit Q] Hier werden diese Überlastrelais(--> link auf Motorschutzrelais) aber mit dem BMK unter "B" geführt. Kann mich hier jemand aufklären? denke das dass so nicht richtig ist oder? Nach meinem Stand ist folgendes zu benennen: Motorschutzrelais : -F Motorschutzschalter: -Q

Grüße

Beninger 31.07.2008

Ich denke das nach 10 Jahren dieser "neuen Norm" sich diese nicht durchgesetzt hat. Ich kenne kaum Kunden die es machen und wir wenden sie auch nicht an. Stand der Technik wird sie ohnehin erst wenn Sie mehr als 50% der Anwender benutzten. Sie ist aus meiner Sicht auch nicht praktikabel, weil die Kennzeichnung zu unübersichtlich wird. Vorher war K ein Schütz jetzt kann es verschiedenes sein. Deshalb zurückziehen und wieder feste Zuordnung in Anlehnung an die DIN 40719-2. stkr (nicht signierter Beitrag von 217.92.207.202 (Diskussion) 07:53, 15. Jul 2011 (CEST))

Normalerweise bin ich der erste der auf den Quellennachweiswahn der Wikipedia-Admins schimpft, aber bei einer solchen Liste von Fachbegriffen fände ich es doch angebracht, im Artikel zu vermerken, woher die Begriffe stammen. (Normen?) -- BjKa Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-BjKa-2011-09-08T13:32:00.000Z-Quellenangaben11Beantworten

Hallo zusammen. Im Abschnitt "Betriebsmittelkennzeichen" unter "S" steht als Beispiel "Installationsschalter". M.E. fällt das aber unter Kontrolliertes Schalten eines Energieflusses und wird deswegen mit Q gekennzeichnet. Nach dem - meines Wissens - aktuellen Stand wird "S" eigentlich nahezu ausschließlich für Taster in Steuerstromkreisen genutzt. Zumindest aktuelle Schulbücher (bspw. Europa - Fachkunde Elektrotechnik) sehen das genauso. Meine beiden Tabellenbücher sparen dieses Beispiel leider aus. Gruß, --Wiebelfrotzer (Diskussion) Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-Wiebelfrotzer-2012-11-07T13:14:00.000Z-Q vs. S bei Installationsschaltern11Beantworten

Achtung Fehler:

Im Abschnitt

G Initiieren eines Energie oder Materialflusses. Erzeugen von Signalen als Informationsträger oder Referenzquelle; Produzieren einer neuen Materialart oder eines neuen Produktes Akku, Drehstromgenerator, Batterie, Gleichrichter, Solarzelle, Brennstoffzelle, Ventilator, Hebezeug, Fördereinrichtung

ist der Eintrag "Gleichrichter" meiner Meinung nach falsch (Gleichrichter ist in T).

T. Zeidler Berufsfachschullehrer 4.9.2015 (nicht signierter Beitrag von 83.219.122.27 (Diskussion) Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-83.219.122.27-2015-09-04T19:57:00.000Z-Q vs. S bei Installationsschaltern11)Beantworten

Hallo,

das Zitat zur Definition am Artikelanfang beschreibt eindeutig den Sinnzusammenhang in der Unfallverhütung. Lässt sich das so einfach verallgemeinern, gibt es dafür Belege? Freu mich über eine Info bzw. sachgerechte Anpassung im Artikel. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-Wikisympathisant-2022-04-09T17:05:00.000Z-Definitionszitat11Beantworten

Die BMK wurden nicht per se auf 3 Stellen erweitert, die Tabelle im Artikel bezieht sich ausschliesslich auf die erste Stelle der Bezeichnung, es fallen lediglich bei der IEC 81346-2-2019 der Buchstabe A (ersatzlos), sowie V (wird durch H abgedeckt) weg, sowie Klasse N kommt neu dazu:

• Klasse N: Objekte zum teilweisen oder vollständigen Abdecken eines anderen Objekts

--178.197.207.239 Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-178.197.207.239-20231102123700-Anmerkung zur Tabelle im Artikel11Beantworten

Zusätzliche Anmerkung: Die Tabellen sind unter EN IEC 81346 ausführlicher. --194.56.48.118 Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-194.56.48.118-20240829141700-178.197.207.239-2023110212370011Beantworten

FYI:

--2A02:8071:8186:4E60:5A:45B9:64C9:39AD Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-2A02:8071:8186:4E60:5A:45B9:64C9:39AD-20240930184400-Anmerkung zur Tabelle im Artikel11Beantworten

--2A02:8071:8186:4E60:5A:45B9:64C9:39AD Diskussion:Betriebsmittel (Elektrotechnik)#c-2A02:8071:8186:4E60:5A:45B9:64C9:39AD-20240930193900-Anmerkung zur Tabelle im Artikel11Beantworten