Diskussion:Bergpredigt

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Gegen den Einleitungssatz "Die Bergpredigt hat als jüdisches Kulturgut das Christentum, viele Denker und andere Religionen maßgeblich beeinflusst." lege ich entschiedensten Protest ein! Zur Zeit seiner Bergpredigt war Jesus bereits getauft und also Christ und nicht mehr Jude. Also gehört die Bergpredigt nicht! zum jüdischen sondern zum christlichen Kulturgut. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T15:54:00.000Z-Jüdisches Kulturgut11Beantworten

So ein Quatsch: Dann hätte ja der, der ihn taufte, ebenfalls ein Christ sein müssen. War er aber nicht.

„Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes“, also mit der christliche Taufformel, ist er ebenfalls nicht getauft worden.

Jesus war nie Christ, er verstand sich immer als Jude. --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-26T16:04:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T15:54:00.000Z11Beantworten

"Er verstand sich immer als Jude"??? Warst du damals dabei dass du das so genau weisst? Nach der Taufe ist man natürlich Christ! Jesus hat ja auch seinen Freund Petrus beauftragt die christliche Kirche zu gründen. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T16:06:00.000Z-Phi-2016-04-26T16:04:00.000Z11Beantworten

Lies doch bitte die im Artikel angegebene wissenschaftliche Literatur, statt hier selbstausgedachte Irrtümer zu verbreiten. Selbstverständlich gab es auch im Judentum eine Taufe, wir haben das nur übernommen. --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-26T16:11:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T16:06:00.000Z11Beantworten

Wir haben gar nichts übernommen da ich Muslim bin. Welche "anderen Religionen" soll den die Bergpredigt "maßgeblich beeinflusst" haben. Den Koran gewiss nicht, da dieser die einzig perfekte Offenbarung ist und direkt von Gott stammt. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T16:50:00.000Z-Phi-2016-04-26T16:11:00.000Z11Beantworten

Sorry, du klangst für mich eher evangelikal.

Dass Jesus sich zeitlebens als Jude verstand, ist Stand der theologischen Forschung. Du kannst es zum Beispiel nachlesen bei Angelika Strotmann, Der historische Jesus. Eine Einführung, Ferdinand Schöningh, Paderborn 2012, oder bei Gerd Theißen, Der Schatten des Galiläers, Gütersloher Verlagshaus, Gütersloh 2015. Bei Bedarf such ich dir gern die Seitenzahlen raus. Auf welche Literatur stützt du dich in deinen Zweifeln an der Aussage, dass die Bergpredigt jüdisches Kulturgut ist? MfG, --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-26T17:29:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T16:50:00.000Z11Beantworten

• Auch wenn ein gläubiger Muslim NUR den Koran kennt und gelten lässt, muss er anerkennen, dass Jesus ein Jude war, der in der Reihe der Propheten Israels steht (z.B. Sure 135).
• Auch wer keine Fachliteratur zur Bergpredigt kennt, müsste wenigtens Jesu Eigenaussagen im Neuen Testament gelten lassen: Er sendet seine erstberufenen Jünger (also Juden aus Galilea wie er selbst) "zu den verlorenen Schafen des Hauses Israels".
• Der Satz ist jedoch aus einem ganz anderen Grund fraglich: Der Ausdruck "jüdisches Kulturgut" ist als Bezeichnung für die "Bergpredigt" in Literatur nicht belegt. Ebensowenig wird die Bergpredigt als "christliches Kulturgut" bezeichnet. Ob sie überhaupt als "Kulturgut" bezeichnet wird, ist fraglich.
• Gleichwohl ist die gemeinte generelle Aussage - die Bergpredigt ist jüdische Tradition und hat die Kultur (nicht nur die jüdische) beeinflusst - richtig. Das kann und sollte auch ohne den Ausdruck "jüdisches Kulturgut" formuliert und belegt werden. Kopilot (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Kopilot-2016-04-27T07:55:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T15:54:00.000Z11Beantworten

Selbstverständlich hat die Bergpredigt auch den Islam beeinflusst, denn sie wird ja in mehreren Suren des Korans zitiert. Jeder gute Moslem glaubt, dass ʿĪsā ibn Maryam, Friede sei mit ihm, ein Rasūl Allahs war und dass sein Wort (Indschil) wie der Koran von Allah stammt. --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-26T17:43:00.000Z-Islam11Beantworten

إن شاء الله Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T19:27:00.000Z-Phi-2016-04-26T17:43:00.000Z11Beantworten

ثم انه لامر جيد --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Hardenacke-2016-04-26T19:30:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T19:27:00.000Z11Beantworten

السلام عليكم والمؤمنين الحقيقيين

Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T19:40:00.000Z-Islam11Beantworten

שלום כל --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Hardenacke-2016-04-26T19:44:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T19:40:00.000Z11Beantworten

Sine translatore nomine "google" responsa vestra nusquam intellegere potuissem, sodales! Potiusne pergamus linguis omnibus hic notis? Pax vobiscum. --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-26T19:45:00.000Z-Hardenacke-2016-04-26T19:44:00.000Z11Beantworten

Und mit deinem Geiste. --Hardenacke (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Hardenacke-2016-04-26T19:52:00.000Z-Phi-2016-04-26T19:45:00.000Z11Beantworten

شرف ليست سوى الله الرحمن الرحيم والمحرك للكون Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-26T19:49:00.000Z-Islam11Beantworten

Parallelen zwischen Bergpredigt und einigen Koransuren wurden längst auch wissenschaftlich festgestellt. Beispiel. Kopilot (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Kopilot-2016-04-27T08:06:00.000Z-Islam11Beantworten

Logo! Die Juden und Christen haben auch das Wort Gottes erhalten, haben es aber verfälscht. Deshalb gibt es einige Ähnlichkeiten. Aber erst durch Mohammed ist das wahre Wort Gottes dann allen Menschen offenbart worden. Die einzige wahre Religion ist der Islam. Die Anderen sind Fehlgeleitete. Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-28T05:03:00.000Z-Kopilot-2016-04-27T08:06:00.000Z11Beantworten

Lieber Muhammad abd al-tarsi, danke für dein Bekenntnis. Die Wikipedia ist aber dem neutralen Standpunkt verpflichtet, das heißt, was in ihr zu finden ist, darf nicht nur für die persönliche Wahrheit von Muslimen wiedergeben, sondern auch die von Christen, Buddhisten, Atheisten u.v.a.m. Die neutrale Schnittmenge, der alle zustimmen können, ist die Wissenschaft, insofern sie offen für Widerspruch und stets korrekturfähig bleibt und eben nicht den Anspruch erhebt, ewige Wahrheiten zu verkünden.

In diesem Sinne lässt sich wissenschaftlich sagen, dass der Koran (ganz gleich, ob er nun das unerschaffene Wort Allahs des Erbarmers ist oder Menschenwerk, denn darüber werden wir uns in dieser Welt nicht einigen können) Aussagen, Themen und Worte älterer Texte wie zum Beispiel der Bergpredigt aufnimmt und rezipiert, von der wir (diesmal beide) glauben, dass sie auch von Gott stammt. Wie genau diese Aufnahme erfolgte, ob vor Erschaffung der Welt oder durch Lektüre des Propheten Mohamed, Friede sei mit ihm, davon schreiben wir ja nichts. Insofern sehe ich kein Änderungsbedürfnis am Artikeltext. Freundliche Grüße, --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-28T05:38:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-28T05:03:00.000Z11Beantworten

Über der Wissenschaft steht aber immer das Wort Allahs wie es der Prophet verkündet hat. لا اله إلا الله وحده لا شريك له محمد رسول الله Muhammad abd al-tarsi (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-28T06:57:00.000Z-Phi-2016-04-28T05:38:00.000Z11Beantworten

In der Wikipedia tut es das nicht. Wir schreiben hier eine Enzyklopädie für alle, ob Muslime oder Nichtmuslime, und letztgenannte haben das Recht, vom Wahrheitsanspruch des Korans unbehelligt zu bleiben. Ggf. wird Allah der Gerechte sie am Tag des Gerichts bestrafen, aber bis dahin bleibt die Wikipedia bitte neutral. MfG, --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2016-04-28T07:16:00.000Z-Muhammad abd al-tarsi-2016-04-28T06:57:00.000Z11Beantworten

Hallo. Ich habe aus der Einleitung folgenden Satz entfernt: "Die Predigt richtet sich an das aus allen Teilen Israels zusammengeströmte Volk (EU)." Er ist unbelegt. Die Bibelstelle ist kein Beleg dafür. Vielmehr flieht Jesus vor der großen Volksmenge mit den Zwölfen auf den Berg ("Als Jesus die vielen Menschen sah, stieg er auf einen Berg. Er setzte sich, und seine Jünger traten zu ihm.1 2 Dann begann er zu reden und lehrte sie." (EU) ) und die Predigt ist für den kleinen Jüngerkreis, insofern genau umgedreht: elitär und esoterisch.--Pacogo7 (Diskussion) 15:30, 17. Aug. 2017 (CEST) Diese Interpretation (kleinen Jüngerkreis: elitär und esoterisch) folgt der Analyse in: Pinchas Lapide, Carl Friedrich von Weizsäcker: Die Seligpreisungen. Calwer, Stuttgart 1980, ISBN 3766806564. S. 7ff--Pacogo7 (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Pacogo7-2017-08-17T13:30:00.000Z-Einleitung Satz, aus allen Teilen Volk11 Die Interpretation von Lapide und von Weizsäcker scheint mir etwas originell. Matthäus hat nach heutiger Kenntnis Jesusworte zu einer Rede komponiert, diese Rede lässt Matthäus Jesus angesichts einer großen Volksmenge halten. Dass seine "Schüler" (so die mögliche Übersetzung) sich um ihn scharten, widerspricht dem nicht. Zudem ist klar, dass die Bergpredigt von ihrem Inhalt her von Matthäus als Zusammenfassung dessen, was Jesus wichtig war, gedacht ist. Und dies wollte Matthäus keineswegs als geheimes oder Herrschaftswissen verstanden wissen. Und das für mich schlagendste Argument ist der Inhalt der Bergpredigt, der ja jedem "elitären" Gedanken diametral widerspricht.Beantworten

Sollte hier nicht auch der Einfluß der Bergpredigt auf verschiedene bedeutende Menschen, Bewegungen, etc. erwähnt werden? "Ist die Bergpredigt Weltethos oder Christenethos? Von Leo Tolstoi über den Pazifismus, über Mahatma Ghandi und Franz Alt gibt es bis in die Gegenwart hinein eine ununterbrochene Reihe von Interpretationen der Bergpredigt, wonach sie auch für den Staat, ja die gesamte Menschheit gelte." Gerhard Maier, Historisch Theologische Auslegung, Das Evangelium des Matthäus, SCM R. Brockhaus, Brunnen, Einleitung, 3. Die ethische Dimension, S. 235

Habe es als belegenden Link hinzugefügt, nachdem kein Widerspruch kam, denn es war in diesem Abschnitt ja schon von Gandhi und Tolstoi die Rede, auf die die Bergpredigt einen Einfluß hatte. --C rall (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-C rall-2018-01-13T07:01:00.000Z-Wirkungsgeschichte11Beantworten

Wie passt das zu "Ich schwöre, so wahr mir Gott helfe"?--Wikiseidank (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Wikiseidank-2019-01-22T19:50:00.000Z-"Schwört überhaupt nicht“11Beantworten

Es passt nicht, siehe Eid#Christentum. --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-2019-01-22T19:56:00.000Z-Wikiseidank-2019-01-22T19:50:00.000Z11Beantworten

Weiß wer wie lange eine Bergpredigt dauert --2A01:598:99B0:EF54:1:2:8F8F:A9CB Diskussion:Bergpredigt#c-2A01:598:99B0:EF54:1:2:8F8F:A9CB-20230614100900-Wie lange dauert es11Beantworten

Lies sie einfach laut vor und stopp die Zeit. --Φ (Diskussion) Diskussion:Bergpredigt#c-Phi-20230614101700-2A01:598:99B0:EF54:1:2:8F8F:A9CB-2023061410090011Beantworten

Hallo,

hat noch nie jemand die Bergpredigt kritisiert - zum Beispiel die Drohung mit den ewigen Höllenstrafen in jedem zweiten Abschnitt?

Mit freundlichen Grüßen

--2003:F1:171C:9053:98AC:EF94:A6FC:90BD Diskussion:Bergpredigt#c-2003:F1:171C:9053:98AC:EF94:A6FC:90BD-20230621202900-Kritik11Beantworten

Ich verstehe nicht was du mit kritisieren meinst. Das dieses unendlich hohe Strafmaß vielen ungelegen kommt ist verständlich. Allerdings ist deine Sichtweise vllt einfach falsch. Jesus hat das gelehrt, weil er die Menschen liebt und hat ein weg geschaffen dem zu entgehen. Kritik macht die Hölle nicht weniger heiß. --46.114.246.209 Diskussion:Bergpredigt#c-46.114.246.209-20230907091500-2003:F1:171C:9053:98AC:EF94:A6FC:90BD-2023062120290011Beantworten