Diskussion:Bargeld/Archiv

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[[Diskussion:Bargeld/Archiv#Thema 1]]

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Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Trinitrix (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Trinitrix-2015-11-20T14:50:00.000Z-Bedeutungslosigkeit der Bargeldzahlungen im Vergleich zu den bargeldlosen Transa11

geschrieben von Ernst Dorfner

• • Ich möchte mich an dieser Stelle bei Andreas Bangemann, Redakteur der „Humanwirtschaft“ als vehementer „Bargeld-Anhänger“ bedanken, der mich auf u.a. Statistik aufmerksam gemacht hat.

Die „Statistiken über den Zahlungsverkehr in Deutschland“ der Bundesbank, Tabelle 7, (http://www.bundesbank.de/download/zahlungsverkehr/zvd.pdf ) ergeben folgendes Bild über das Verhältnis bargeldloser Zahlungsverkehr zu Bargeldzahlungen, (ausgewählt das Jahr 200 4):

Transaktionen bargeldlos (Überweisungen, Lastschriften. Kartenzahlungen, Schecks) Insgesamt .............................33.450 Mrd. Euro

Transaktionen an Akzeptanzstellen, davon Bargeldabhebungen: 340,24 Mrd. Euro, mit 2 multipliziert (geschätzt) für 1. Barbehebung am Bankschalter 2. Für jene Barzahlung, die vom Empfänger, meist Handelsketten, nicht sofort wieder auf ein Konto eingezahlt werden.

Insgesamt hochgerechnet...........680 Mrd. Euro.

Die Bargeldzahlungen liegen damit  bei 2 % der bargeldlosen Zahlungen.

Der Wert von rd. 700 Mrd. Euro Barzahlung ergibt sich auch aus folgenden Daten für 2004: . Brutto-Nationalprodukt : 2.216 Mrd. Euro Privater Konsum  : 1.312 Mrd. Euro

Laut Bundesbank (www.bundesbank.de/download/ presse/pressenotizen/2003/20030911bbk1.pdf) betrug der Anteil der Bargeldzahlungen im Einzelhandel 2002 67% . Zu den Konsumausgaben zählen aber auch Mieten, Kosten für Wasser, Heizung, Strom, Telefon, andere Betriebskosten, Versicherungen, usw., die so ziemlich alle bargeldlos per Überweisungen bezahlt werden. Damit kann gut begründet festgestellt werden, dass höchstens die Hälfte der privaten Konsumausgaben bar bezahlt werden, also rd. 660 Mrd. Euro.

Anzumerken ist auch, dass die Barabhebungen an Akzeptanzstellen, also an Bankomaten, von 2000 bis 2004 um 35% zugenommen haben. Ob das eine entsprechende Vermehrung der Bargeldzahlungen bewirkt, oder nur durch einen entsprechenden Rückgang der Barbehebung am Bankschalter bedingt ist, kann nicht mit Zahlen belegt werden. Vermutlich ist aber letzteres der Fall, da ja die Schalterbehebung auch Kosten verursacht.

Letztlich ist das aber ohne Belang.

Die Barzahlungen haben nur einen verschwindenden Anteil (unter 5%) am ganzen Zahlungsverkehr.

Ernst Dorfner, 07.02.2006 www.sosmoney-edorfner.blogspot.com taxos.ernstdorfner@tele2.at

Beispiele:

• Warum werden die erhobene Daten für Bargeldabhebung "mit 2 multipliziert (geschätzt)"?
• Warum wird von den erhobenen Daten zum bargeldlosen Zahlungsverkehr im Einzelhandel der Großteil weggedichtet?
• Warum werden diese Zahlen als gesammtwirtschaftlicher Bargeldverkehr angesehen?
• usw. --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-04T23:34:00.000Z-Die hier gelieferten Darstellungen mit diversen Werthochrechnungen sind meiner M11

Den Zusatz "(z. B. im illegalen Umfeld)" bei "anonyme Verwendung" habe ich aufgrund der Suggestivität gelöscht -- auch wenn mancher Verfassungsfeind (z. B. ##### (Beleidigung entfernt. --Revvar %&§ 12:33, 16. Mär 2006 (CET))) die Parole "Wer nichts zu verbergen hat, hat auch nichts zu befürchten." über dem Bettkasten hängen hat, muss man diese Sichtweise noch lange nicht im Namen einer Enzyklopädie kundtun. Aragorn2 12:32, 8. Mär 2006 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Trinitrix (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Trinitrix-2015-11-20T14:51:00.000Z-Blixa Bargeld11}})

Man sollte evtl.nen Hinweis zu Blixa Bargeld anbringen --S.T.E.F.A.N 04:17, 9. Sep 2006 (CEST)

erledigt--S.T.E.F.A.N Diskussion:Bargeld/Archiv#c-S.T.E.F.A.N-2006-12-26T13:55:00.000Z-Blixa Bargeld11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Trinitrix (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Trinitrix-2015-11-20T14:51:00.000Z-Fragen11

Der Teilsatz "Bargeld kann von Geschäfts- und Nichtbanken gehalten werden" sagt (mir) überhaupt nichts aus. Erstens bin ich auch eine Nichtbank. Zweitens fehlt die Erklärung/Bedeutung von "gehalten" - was ist damit gemeint? (z. B. "vorrätig gehalten" oder was?)

Der Satz "Es wird von den Zentralbanken der Staaten oder Staatengemeinschaften mit eigener Währung geschaffen" bedarf wohl einer Differenzierung: Die Münzhoheit lag/liegt beim Staat (ist das beim Euro auch noch so?); die Notenbank(en) war/ist für die Banknoten zuständig.

--Dr.cueppers - Disk. Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Dr.cueppers-2007-05-01T13:00:00.000Z-Fragen11

Zu 1: Mit Nichtbank sind alle Personen (natürlich und juristisch) gemeint die keine Banken sind. Demzufolge auch Du. Haltung im Zusammenhang mit Geld, also Geldhaltung meint tatsächlich den physischen Besitz (ist halt Fachsprech). Insofern ist Dein vorrätig gehalten korrekt. Ich weiß momentan nicht wie man das anders formulieren sollte. Vielleicht hast Du noch eine Idee?

Zu 2: Muss tatsächlich differenziert werden. Laut EZB haben sowohl diese als auch die nationalen Zentralbanken (nennt man nur noch selten Notenbanken) das Recht zur Ausgabe der Banknoten, wobei dies in der Praxis nur durch die nationalen Zentralbanken geschieht (EZB ist nicht in Bargeldoperationen involviert). Die Münzhoheit liegt tatsächlich nach wie vor bei den nationalen Regierungen wobei dies durch die Europäische Kommission koordiniert wird.

Ich werde das später noch im Artikel einbauen. Hast Du evtl. eine Quelle für die Wortherkunft? Grüße --AT talk Diskussion:Bargeld/Archiv#c-AT-2007-05-01T13:22:00.000Z-Dr.cueppers-2007-05-01T13:00:00.000Z11

Zu 1) Den Teilsatz "Bargeld kann von Geschäfts- und Nichtbanken gehalten werden" am besten streichen. Da sich keine jurisitsche Floskel dahinter verbirgt, führt er nur zum Nachdenken über seine Sinnhaftigkeit. Er sagt ja letztlich nur aus, dass jeder Bargeld haben darf/kann. Das ist banal und ohne Relevanz für WP.

Quelle zum Namen kann ich nicht angeben (Schulwissen von vor rd. 65 Jahren); gelernt im Zusammenhang mit

Barriere (schweres Hindernis - z. B. Straßensperre);

Bar (im Hotel usw.), die sich von Barrriere ableitet (das ist die Absperrung/Theke zum Barkeeper);

Element Barium und sein Erz Baryt;

Bar und Millibar (alte Maße für den Druck).

Inwieweit bar in z.B. "bar jeder Vernunft" damit zusammenhängt, vermag ich nicht zu sagen (obwohl sicher häufig vorkommt "bar jeden Bargeldes" - was aber hier nur als nicht ernst zu nehmender Zusammenhang gewertet werden sollte)

--Dr.cueppers - Disk. Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Dr.cueppers-2007-05-01T14:03:00.000Z-AT-2007-05-01T13:22:00.000Z11

Hi Dr.cueppers, tut mir leid, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Ich denke, dass die Begrifflichkeiten in den Artikel eingeführt wurden weil diese in der VWL so verwendet werden. Ich stimme Dir zu, dass sie nicht zwingend nötig sind. Wenn Du willst, entferne den Satz einfach. Ich hänge nicht daran. Grüße --AT talk Diskussion:Bargeld/Archiv#c-AT-2007-05-05T13:31:00.000Z-Dr.cueppers-2007-05-01T14:03:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Trinitrix (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Trinitrix-2015-11-20T14:53:00.000Z-Absatz "Vor- und Nachteile der Bargeldhaltung"11

Der Absatz ist unpräzise; wenn man von Vor- und Nachteilen spricht, muss man auch das Vergleichsgut nennen. Gegenüber Sachgeld braucht Bargeld natürlich wenig Platz - im Vergleich mit Buchgeld jedoch viel. Folglich müsste der Punkt sowohl bei Vor- als auch bei Nachteilen stehen. Das zeigt m. E., dass die Gliederung so nicht sinnvoll ist. Wie könnte man das besser regeln? Geisslr Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Geisslr-2007-12-24T21:42:00.000Z-Absatz "Vor- und Nachteile der Bargeldhaltung"11

Wie wäre es mit einer Tabelle mit Spalten für Buchgeld, Sachgeld, Bargeld etc. und Zeilen für Eigenschaften? Dann könnte man mehrere Geldarten gegenüberstellen. Allerdings würde die dann eher in einen übergeordneten Geld-Artikel passen. -- Arno Nyhm 16:51, 03. Jan. 2008 (CET)

was bitte ist Sachgeld? --Cubefox Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Cubefox-2008-01-27T21:11:00.000Z-Geisslr-2007-12-24T21:42:00.000Z11

Gemeint ist vermutlich Kurantgeld, also Geld, dessen Nominalwert durch den Materialwert im wesentlichen gedeckt ist. -- David Seppi Benutzername geändert, siehe Spezial:Log/renameuser Diskussion:Bargeld/Archiv#c-David Seppi-2009-07-15T21:12:00.000Z-Cubefox-2008-01-27T21:11:00.000Z11

Entfernung von:

• sofortige Transaktion
• sofortige Verfügbarkeit

Moderner, bargeldloser Zahlungsverkehr bietet die gleichen Eigenschaften.

• gesetzlich garantierte Annahme

Es ergeben sich damit keine praktischen Vorteile gegenüber vielen anderen Zahlungsmitteln.

• gängiges Tauschmittel

Bergeldlose Zahlungsmittel werden häufiger genutzt.

• beschleunigter Handlungsvorgang

Selbst im Einzelhandel und besonders für andere Wirtschaftsteile entspricht dies nicht der Realität.

Hinzufügung von:

• Keine zwingende Notwendigkeit von Hilfsmitteln beim Zahlungsverkehr
• Ermöglichung der Schattenwirtschaft und vielen Formen der Illegalität --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-03T19:53:00.000Z-Argumentation für folgende vorgenommene Änderungen:11

Hast du dazu ein maßgebliches Lehrbuch, welches das so darstellt? Gruß Kai. Geisslr Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Geisslr-2010-12-03T19:58:00.000Z-Datenschleuder-2010-12-03T19:53:00.000Z11

Nein. Willst du sagen dass du dieser Einschätzung nicht zustimmst und dies einer Quellenangabe bedarf? Meiner Meinung nach ist dieser Nachteil eine Offensichtlichkeit. --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-03T20:09:00.000Z-Geisslr-2010-12-03T19:58:00.000Z11

Ja, so ganz offensichtlich ist es dann doch nicht. Beispiel Hilfsmittel: Für Bargeldzahlung brauchst du einen Geldbeutel, der Kassierer braucht eine Kasse etc. In einer Bäckerei und an einem Kiosk ist das Bargeld gängiges Zahlungsmittel. Aber das ist nicht der Punkt, denn grundsätzlich ist deine Argumentation m. E. korrekt. Aber hier geht es ja nicht darum, was wir für korrekt halten, sondern was die Fachwelt für korrekt hält. Der Absatz kam 2005 durch eine IP hier rein. Ich schlage vor, ihn ersatzlos zu streichen. Wenn man irgendwo eine geeignete Quelle findet (z. B. ein maßgebliches Lehrbuch Geldpolitik), dann können Vor- und Nachteile ja eingefügt werden. Ich habe nun erstmal den Quellenbaustein gesetzt. Geisslr Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Geisslr-2010-12-03T20:35:00.000Z-Datenschleuder-2010-12-03T20:09:00.000Z11

Also ich bin nicht gewillt diesen Aufwand zu betreiben. Sind Änderungen an Inhalten, die ohne Quellenangaben verfasst wurden, nicht erlaubt? Oder warum sonst wurde mein Eintrag einfach gelöscht? --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-03T20:45:00.000Z-Geisslr-2010-12-03T20:35:00.000Z11

Achso, korrekter währe natürlich: "Keine generelle Notwendigkeit an Hilfsmitteln beim Zahlungsverkehr". --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-03T20:47:00.000Z-Geisslr-2010-12-03T20:35:00.000Z11

Ich habe als Stichprobe Duwendag, Ketterer et al herausgegriffen. Da findet sich keiner der beiden Punkte, die du einfügen willst. Schau dir einfach mal WP:Q und WP:TF an - da wird ziemlich gut erklärt, wann und wofür Bequellung notwendig ist. Geisslr Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Geisslr-2010-12-04T09:14:00.000Z-Datenschleuder-2010-12-03T20:47:00.000Z11

Wie bereits gesagt sind diese Aussagen meiner Meinung nach Offensichtlich/eine Trivialität. Ich nehme an dass du dem nicht zustimmst, jedoch kann ich das beim besten Willen nicht nachvollziehen. --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-04T15:35:00.000Z-Geisslr-2010-12-04T09:14:00.000Z11

Oder anders ausgedrückt: Das ist doch wie als würde man behaupten das man ein Quellenangabe liefern müsse um schreiben zur dürfen das man für eine eMail keine materielle Botschaft übermitteln muss und das man eine Briefbombe per Post verschicken kann. Ich bitte daher darum genau zu schilden was an den von mir verfassten Änderungen nicht trivial schlüssig sein soll. Danke! --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-04T22:38:00.000Z-Geisslr-2010-12-04T09:14:00.000Z11

Es ist schon traurig das eine Änderung eifrigst innerhalb von wenigen Minuten gelöscht wird, es aber nicht für notwendigkeit erachtet wird auf Argumente im Zeitraum von mehreren Tagen einzugehen. --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-07T11:38:00.000Z-Geisslr-2010-12-04T09:14:00.000Z11

Zu "In einer Bäckerei und an einem Kiosk ist das Bargeld gängiges Zahlungsmittel.": Das etwas (in bestimmten Bereichen) üblich ist, kann nicht als Vorteil für die Sache selbst gesehen werden. Das währe nur für die Gegenüberstellung bezüglich eines Änderungsprozesses zulässig. --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-07T11:58:00.000Z-Geisslr-2010-12-03T20:35:00.000Z11

Ich habe den Abschnitt mangels Belegen erstmal entfernt, siehe WP:Keine Theoriefindung und WP:Belege. --Millbart talk Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Millbart-2010-12-07T12:07:00.000Z-Argumentation für folgende vorgenommene Änderungen:11

Und warum erachtest du es nich für notwendig auf erbrachte Gegenargumente einzugehen? Es ist einfach eine Frechheit mehrmalig innerhalb von Sekunden Änderungen zu löschen die ausführlich in der Diskussion erörtert wurden! --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-07T12:13:00.000Z-Millbart-2010-12-07T12:07:00.000Z11

Bitte lies die von mir verlinkten Seiten. Der Inhalt um den es hier geht ist offensichtlich umstritten und daher ist derjenige der ihn im Artikel haben möchte, verpflichtet entsprechende Belege zu bringen. Dies ist bisher nicht geschehen und daher habe ich den Inhalt entfernt. --Millbart talk Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Millbart-2010-12-07T12:21:00.000Z-Datenschleuder-2010-12-07T12:13:00.000Z11

Das dies nicht zutreffend ist und eine Trivialaussage vorliegt wurde von mir auf dieser Seite bereits ausführlich argumentiert! --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-07T12:24:00.000Z-Millbart-2010-12-07T12:21:00.000Z11

Wenn alle Wissenschaftler schreiben, dass die Erde eine Scheibe ist, dann steht das so in Wikipedia. Und wenn du der einzige bist, der das Gegenteil schreibt, dann musst du das woanders beweisen - nicht hier. Geisslr Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Geisslr-2010-12-07T17:29:00.000Z-Datenschleuder-2010-12-07T12:24:00.000Z11

Diese typisch arrogante Wortführung für selbsternannte Internetchef's kotzt mich (und viele andere) an. Typen wie du sind der Grund warum sich immer mehr Leute verweigern bei Wikipedia mitzumachen!

Es geht verflucht nochmal darum das die geänderten Inhalte eine Trivialaussage sind und man daher einfach keinen Quellennachweis erbringen kann. Zudem hat hier niemand grundsätzlich gegen die Inhalte der Änderungen argumentiert! --Datenschleuder Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Datenschleuder-2010-12-15T14:32:00.000Z-Geisslr-2010-12-07T17:29:00.000Z11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Trinitrix (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Trinitrix-2015-11-20T14:54:00.000Z-Bargeld oder Buchgeld?11

Bei meiner Suche nach dem Begriff und Thema Bargeld bin ich natürlich auch auf Wikipedia gestossen.

Und das die offizielle Definition von Bargeld (Geldmenge M1) weit mehr ist als nur die Münzen und Scheine, ist mir auch klar.

Was mich aber interessiert, beziehungsweise, was ich wissen wollte ist: Wie hoch ist der Gesamtwert, also die Geldmenge der tatsächlich ausgegebenen Münzen und Scheine.

Meinetwegen in der EU, aber natürlich auch die grob geschätzte Menge in den einzelnen EU Staaten, und natürlich auch in Deutschland.

Denn der Rest von M1 ist für mich erst einmal nur Buchgeld da ich nicht glaube, dass diese Geldmenge in Form von Geldscheinen und Münzen bei den Banken vorrätig gehalten werden muss, obwohl auch das eine interessante Frage ist. Wie viel an Münzen und Scheinen die Banken, die Landesbanken, die Bundesbanken und auch die Europäische Zentralbank vorrätig halten muss, oder vorrätig hält.

Ich könnte mir vorstellen, dass einige sich für das Verhältnis von Buchgeld zu Münzen und Scheinen und ähnliche Fragen interessieren, und dabei erst einmal nur an den nahliegenden Begriff Bargeld denken.--89.204.153.247 Diskussion:Bargeld/Archiv#c-89.204.153.247-2011-07-13T00:29:00.000Z-Bargeld oder Buchgeld?11

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Trinitrix (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Trinitrix-2015-11-20T14:55:00.000Z-Wortherkunft?11

Die Wortherkunft wäre interessant - "barfuß" ist ohne Schuhe, "barhäuptig" ist ohne Haare, "bar jeder Vorsicht" ist ohne Vorsicht: was also ist "Bargeld"? --Peter2 (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Peter2-2013-10-09T15:26:00.000Z-Wortherkunft?11

ganz einfach: "ohne Karte". *SCNR* :-) Aber im ernst: schaue mal hier oder hier.

Gruss --GrößterZwergDerWelt (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-GrößterZwergDerWelt-2013-10-10T10:14:00.000Z-Peter2-2013-10-09T15:26:00.000Z11

Danke. Link 1 (Bargeld) erklärt eigentlich nichts, aber Link 2 sagt eigentlich, dass "bar" entweder "offen vor Augen liegend“ (barfuss = der sichtbare Fuss; Bargeld = das sichtbare Geld) oder auch "ohne" bedeutet: "bar jeder Vernunft = ohne Vernunft". In der zweiten Bedeutung "Bargeld = ohne Geld" (meine Beispiele oben) ist es nicht korrekt. --Peter2 (Diskussion) Diskussion:Bargeld/Archiv#c-Peter2-2013-10-10T10:45:00.000Z-GrößterZwergDerWelt-2013-10-10T10:14:00.000Z11